Tema
Boje
Pismo
Registracija

Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Kako se dodaje

EU call for city centre ban on petrol cars by 2050

Odgovori Nova tema
Štampanje RSS teme Kopiraj vezu do teme Podeli na Facebook-u Podeli na X-u (Twitter) Idi na poslednju poruku
  • 24 odgovora
  • 9.650 pregleda

Najnovija ↓

EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 28.03.2011. u 16:02 · pre 189 meseci #1
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-12879566

Citat:

The European Commission said phasing out "conventionally fuelled" cars from urban areas would cut reliance on oil and help cut carbon emissions by 60%.


Na svu srecu, UK je vec odbacila ideju - a sasvim sam siguran da i DE misli isto tako.

Ali u svakom slucaju... samo pokazuje na sta se bacaju pare poreskih obveznika (na mrsomudiju nekih likova o ovakvim stvarima).
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 28.03.2011. u 17:01 · pre 189 meseci #4
Kada sav gradski prevoz bude na električni pogon i to bude isplativo+praktično, može se razgovarati o kontroli ličnog prevoza. Do tada je ovo mrsomudija i ništa više
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 28.03.2011. u 17:06 · pre 189 meseci #5
Ja sam na primer sanjario :) o modelu gradskog prevoza, gde u centru nemas u opste privatne automobile. Nego imas stanice na kojima stoje elektricna kola... u koja udjes ubacis karticu (koja je ujedno licna karta i kreditna)... uneses destinaciju do koje zelis da ides i taj auto te automatski odvede na najblizu tacku do koje on ima definisan grid kretanja. Auto ne vozis ti nego on prati gps signal i markere postavljene po putu.

Posle zavrseka voznje odlazi na najblizu stanicu u tom delu grada, gde se i puni (recimo preko poda na kome stoji - kad se uparkira), a cenrtalni kompjuter sam salje kola sa stance na stanicu ako se neka isprazni ili ima veliki promet. To je neka varijanta izmedju taksija i licnog prevoza.

Roboti po fabrikama se vec krecu autonomno pomocu markera na podovima, tako da ne bi bilo problem postaviti isto to na vec postojece puteve (asfaltirati/zasrafiti/ofarbati sam put). Tako bi broj vozila bio mnogo manji u centru, jer u vecini slucajeva kola uglavnom stoje uparkirana. Sistem bi se otpacivao preko ID/kreditne kartice koja je potrebna za voznju, a isto tako bi se znalo ko je eventualno ostetio vozilo (ID kartica + video nazor u kolima) - pa kad dodje na stanicu, radnik zaduzen za kontrolu vozila uoci da nesto nije ok...

Jeste mastarija, ali vec su mnogi inzinjeri napravili slicne sisteme - gledao sam na discovery-u. Tako bi se definitivno smanjila guzva i bio cistiji vazduh. Samo ima jedan mali problem - pocetna investicija bi bila ogromna - treba napraviti sve te stanice i vozila :). Ali mislim da nista od navedenog nije nemoguce. Ako neko zeli da ide van grada - moze uvek da ide vozom, ili ima svoj auto, iznajmi...
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 28.03.2011. u 17:33 · pre 189 meseci #6
Citat:
madcama: Zasto tako mislis? Ideja je dobra i mozda izvodljiva. Meni je samo zao sto je to za moj zivotni vek mnogo daleko.


Kao i uvek u zivotu, razlika izmedju "ideje", pa i "dobre ideje" i izvodljive implementacije moze biti prilicno velika.

Pricati o nekakvoj zabrani automobila moze imati smisla samo ako:

a) Postoji tehnologija koja ce ih zameniti
b) Postoji kriticna masa stanovnistva koji su spremni da tu tehnologiju prihvate

Kako za sada ne postoji ni a) a ni b) pricati o nekakvim "planovima za 2050-tu" je nista drugo nego cisto bacanje novca poreskih obveznika.

Mogli su komotno da mastaju i o hotelima na Marsu. I oni su mozda moguci 2050-te.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 28.03.2011. u 20:34 · pre 189 meseci #7
Pa dobra je ideja. E sada, mozda nece da je implementiraju do 2050 ali barem neka probaju pa ce biti do 2070.

Problem je sto vecina razmislja ovako: pesaci su sporedni u gradu dok su ulice i automobili na prvom mestu i sve treba da se prilagodi tome. To je potpuno pogresno razmisljanje.
Centri gradova (naseljenih mesta) treba da budu prvenstveno udobni pesacima i onima koji zive tamo. Automobili su korisniji van centra, kada stvarno putujes. A ti lepo dodjes automobilom do centra, pa se onda setas po centru ako zelis. I svima lepo, a i zdravije je.
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 28.03.2011. u 21:01 · pre 189 meseci #8
Err... a sta ako je "centar grada" malo veci, pa ne mozes da se prosetas do firme ili do nekog drugog dela?

Sta ako treba da preneses neki veci prtljag? Vecu kupovinu u prodavnici?

Da se ne zavaravamo mi - i u Japanu, koji vrlo verovatno spada u zemlju sa najboljim sistemom zeleznickog prevoza automobil je prilicno daleko od izbacivanja, a kamo li u Evropi koja je prilicno daleko od Japana i u najrazvijenijim zonama (o onim manje razvijenim i da ne pricamo).

Poenta price je u sledecem: bice da doticna EU komisija planira da napravi neku povecu "radnu grupu", za koju treba, naravno, i poveci budzet - da malo istrazuju i planiraju viziju "2050 - prevoz bez automobila" u koju ce biti uposleno par hiljada mrsomuda koji ce da sastance, putuju o drzavnom trosku i prave PowerPoint prezentacije i 3D modele...

U Srbiji valjda ima izraz za to - "master plan".

Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 28.03.2011. u 21:21 · pre 189 meseci #10
Pogresno razmisljas.

Oko 2050-te ce vecina nas starih oko 30-tak god ici u penziju.

To znaci da cemo upravo mi da finansiramo gro te "reforme" ako bi prosla ;-)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 28.03.2011. u 21:27 · pre 189 meseci #11
Citat:
Err... a sta ako je "centar grada" malo veci, pa ne mozes da se prosetas do firme ili do nekog drugog dela?

Sta ako treba da preneses neki veci prtljag? Vecu kupovinu u prodavnici?


Pa ovde je valjda pretpostavka da ce da postoji alternativa ovome sto imamo danas. A ti mislis da je ovo sto imamo danas dovoljno dobro i da tako treba da ostane? Meni se cini da je trenutno resenje tu silom prilika - nemamo bolje. Kao nekada kada su gradili zeleznicke stanice i luke u centru grada pa su onda shvatili da to nije najpametnije. To se isto sada desava sa automobilima, jer ljudi shvataju da nema smisla da kompletan grad bude samo podredjen vozacima.
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 28.03.2011. u 22:02 · pre 189 meseci #12
U Srbiji je izdejstvovano da svi kupci "hibridnih" i "električnih" vozila imaju subvenciju u vidu 100,000 dinara i besplatno parkiranje http://www.blic.rs/Vesti/Drust...-kupovinu-ekoloskih-automobila

Svaka čast vizionaru Duliću. Ivane čuvaj se zeleni su kolko čujem dobili 2 pokrajine u DE tako da vam ne gine ukidanje hitlerovog ograničenja brzine :)
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 28.03.2011. u 22:19 · pre 189 meseci #13
Super Dulicu, ovo je jos bolje od beneficiranih stambenih kredita. Em sto ce da trose struju koje ionako nemamo, em ce svi ostali da placaju za to, em ce vozac elektro auota da se qrci kako je zelen dok nesrecnici iz Obrenovca iskasljavaju plucna krila od pepela iz TENTa.

Ceo taj plan sa izbacivanjem izduvnih gasova iz centra grada je cool ali ne moze da funkcionise bez siroko dostupnog izvora JEFTINE i praktino kolicinski NEOGRANICENE struje. Sve ostalo je sviranje onoj alatci.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 28.03.2011. u 22:40 · pre 189 meseci #14
Desilo mi se pre par nedelja u italiji da sam upalio automobil i držao ga 10 sekundi upaljenog i prišao mi je neki nemac(sever italije) i kuca mi na prozor i kaže nešto luft luft ja reko molim? i reče mi ugasi auto ako nisi krenuo, zagađuješ okolinu iako smo bili na planini na 1500m nadmorske visine. Kad se nisam šlogirao u momentu...
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 29.03.2011. u 15:05 · pre 189 meseci #15
Citat:
ne moze da funkcionise bez siroko dostupnog izvora JEFTINE i praktino kolicinski NEOGRANICENE struje

Ma naravno da može, pitaj holanđane. Evo i literatura.


Citat:
svi kupci "hibridnih" i "električnih" vozila imaju subvenciju u vidu 100,000 dinara i besplatno parkiranje

Ovaj bre Dulić gora štetočina od Dinkića.
Potpis
it works on my machine
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 29.03.2011. u 15:12 · pre 189 meseci #16
Citat:
zmau
Ma naravno da može, pitaj holanđane. Evo i literatura.


Naravno, ako pise u nekoj literaturi - 100% je tako.

A evo i reality check:



Totalno su se resili automobila!
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
ams.jpg43.65k
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 29.03.2011. u 22:32 · pre 189 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put zmau 29.03.2011. u 23:12
Izmene poruke
  1. zmau29.03.2011. u 23:12zapis iz teksta poruke
#18
Ajmo sad ispočetka, za one koji slabije prate :

Mmix :
Citat:
Ceo taj plan sa izbacivanjem izduvnih gasova iz centra grada je cool ali ne moze da funkcionise bez siroko dostupnog izvora JEFTINE i praktino kolicinski NEOGRANICENE struje.


zmau :
Citat:
Ma naravno da može, pitaj holanđane. Evo i literatura.

Detalji iz literature :
City Centre cycling on a Saturday (video postaje zanimljiv posle 1:20)
Asen pre par decenija i danas (fotografije sa propratnim tekstom)
divlji parking u gradu
Groningen
Za nestrpljive, detalj sa ove stranice :
There are 0.4 cars and 1.7 bikes per person.
There are an average of 1.4 bicycle trips per person per day in the city, making up 59% of the total journeys, vs. under 37% by car. The average speed for driving within the city is 9.6 km/h, the average speed for cycling is 14.2 km/h. The cycling figure may seem slow, but note that it refers to whole journey average speed, not peak speed sprinting between lights. It also reflects the wide demographics of the cyclists. Fast Groningen cyclists travel appreciably quicker than this, but drivers can do little to increase their speed.
Znači 59:37 na nivou celog grada. Ima smisla pretpostaviti da je po periferiji grada situacija skoro pa obrnuta, a da je u centru razlika mnogo veća u korist vozila na ljudski pogon.
Amerikanac koji je upravo pao s Marsa u Groningen Shvatam njegovo oduševljenje.

Ima toga još dosta, blog je prilično prostran.

Dakle, vlasnici preostalih motornih (uglavnom dostavnih) vozila koja se još motaju centrima Asena i Groningena verovatno mogu da pređu na struju čak i ako nije JEFTINA. Pa makar jabuke bile malo skuplje, bože moj.

A u centru kog grada je taj vaš autoput ?
Potpis
it works on my machine
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 30.03.2011. u 14:58 · pre 189 meseci #19
Citat:
To znaci da cemo upravo mi da finansiramo gro te "reforme" ako bi prosla ;-)

Znajući briselske birokrate slažem se s tobom da je verovatno u pitanju igrarija koja će dosta da košta. Što ne znači da takva stvar mora da košta. Naprotiv. Zamisli samo da ukineš državno dotirana parking mesta za takva vozila na odgovarajućem prostoru. Već si odradio gro posla :), a ne da nisi dao bele banke nego si još zaradio taj ogromni prostor i možeš da ga prodaš/rentiraš za masne pare.

Citat:
a sta ako je "centar grada" malo veci, pa ne mozes da se prosetas do firme ili do nekog drugog dela?

Naravno da možeš. A ako te mrzi, onda pogledaj oko sebe, možda negde postoje gradski autobusi ? Ili sedneš na bicikl.

Citat:
Sta ako treba da preneses neki veci prtljag? Vecu kupovinu u prodavnici?

Ja sam u poslednje dve godine biciklom i prikolicom prevozio stiropor, cementni lepak, gomilu šuta, krevetac, dušek za krevetac i još svašta, i uopšte ne mogu da se setim situacije da mi je po gradu baš trebao gepek za nešto.
Ostaće verovatno kategorija građevinskih radova, ali - kolko mi je poznato - kad neko radi tako nešto po gradu, taj i sada treba prvo da dobije dozvole za ovoono (ometanje saobraćaja, korišćenje javnih površina za skladišetenje koječega...) pa verovatno nije krupan birokatski problem usput izdati dozvolu kamionu mešalici da prođe kud treba. Isto kao i hitna pomoć recimo.

Apsolutno jedini problem koji postoji na ovu temu je da ne
Citat:
b) Postoji kriticna masa stanovnistva koji su spremni da tu tehnologiju prihvate
, a
Citat:
a) Postoji tehnologija koja ce ih zameniti
već odavno. I postoji veliki prostor za usavršavanje i komercijalizaciju tehnologije.
Potpis
it works on my machine
Re: EU call for city centre ban on petrol cars by 2050 30.03.2011. u 15:10 · pre 189 meseci #20
Ma to je wet dream cyclera jos davno al od toga nema nista. Ja isto preferiram bike u svakoj mogucoj situaciji, ali u novembru bike ide u naftalin do aprila, kraj price. Ne pada mi napamet da se vuaram po klizvaj zimetini na biciklu. Ljude treba stimulisati da sto vise leti koriste bicikle ako nista zbog licnog zdravlja ali zameniti kola biciklima u centru grada jednostavno nema sanse niti ce ikad postojati kriticna masa ljudi koja ce prihvatiti bicikl kao ekskluzivnu zamenu za kola. Jedini nacin da izbacis kola iz centra grada je da globis do besvesti da ljudima ucinis to finansijski nedostupno, ali ako su i Beogra di London indikatori bilo cega onda je da to ne funkcionise bas tako. Ljudi ce priuzati otpor i globljenje ce se svesti na prihvatljivo finansiranje grada uz status quo. U Londonu covece placas 5 funti (600din+) za svaki dan kad udjes u centar grada kolima pa su opet guzve na ulicama i pored metroa i pored biciklisticih trasa u skoro svim ulicama.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme