Osama bin laden mrtav(?)

koju si činjenicu izneo osim zlobine rts propagande?

činjenica je da smo od civilnih ciljeva pravili vojne smeštajući vojsku u škole i bolnice.
činjenica je da smo se zaneli u "asaniranju" na Kosovu... itd itd

povraća mi se kada krenu ove forumske "moralne vertikale" da mi sole pamet o pravdi, časti, poštenju.

..Kao sto nisu 70 i 80 tih po Italiji i Nemackoj - Crvene brigade bato moj..

@Pirrossi

Ta propagadna je mala maca naspram zapadne propagandne masinerije. Ovi jos dugo nece biti ni blizu njih. Ne kontam te uopste. Koji je tvoj stav povodom ovoga? Izjasni se. Ako ti je tesko razumeti da drugi ne dele isto misljenje kao i ti zasto onda ucestvujes u raspravi?

Potpis

Use Your Mind. Or someone else will.

U svakoj vojnoj operaciji postoje greske i postoje pogresne procene.

Ne postoji ni jedan jedini dokaz da su Amerikanci namerno birali civilne mete - stavise, vise je nego ocigledno da je ogromna vecina njihov meta upravo bila vojna/strateska, a ne mete koje bi donele visoke civilne zrtve. Ako se pogleda sve, jasno je da Ameri nemaju apsolutno nikakav interes u maksimizaciji civilnih zrtvi, iz prostog razloga sto oni do ostvarenja svojih ciljeva dolaze na sasvim drugi nacin, i civilne zrtve su tu prepreka a ne pomoc.

To, naravno, greske ne cini nista manje bolnim ili opravdanim, niti civilne zrtve nista manjim ili "podnosljivijim" ili kako god - ali to uopste nije ni poenta, niti cilj.

Ej bre, vi poredite to sa teroristickim akcijama ciji je upravo cilj da sto vise civila pogine. Sa akcijama ljudi kojima je ideologija takva da se ubijanje nevernika smatra ne samo podnosiljivim, vec nacinom da se "ode u raj"...

To je isto?

Pa ne moze biti isto, ni u ludilu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@bg gaspar:
hehe, što volem kad se ljudi prave blesavi i nevinašca :D
samo ti zabi glavu u pesak i vrišti "ubij, zakolji, da amer ne postoji".
biće nam svima bolje.

uzgred, CNN ti je Qrir sa stilom.

@fanfon:
moj stav?
moj stav je da nisu trebali da ga ubiju.
u'vati pa sudi.

s jednakim gađenjem gledam kako seire u DC-ju i NY.
ali daleko od toga da mogu da nastupam sa tako visoke moralne tačke kao većina na temi.
ne dok je Mladić u šumi.

od Hrvatske, preko Bosne i Kosova, mi štitimo "svete zemlje i ognjišta".
tu je negde paralela između nas i amerskog širenja demokratije.

Ko je imalo pratio istoriju mogao je da primjeti da je stil ratovanja, u kome se dvije vojske nakindjurene sarenim perjanicama sudaraju na nekoj livadi van naseljenih mjesta, napusten prije najmanje 200 godina.

U danasnje vreme ubijanje vojnika je najbeznacajniji cilj svake normalne vojske.
Danas vojnici obicno stradaju samo zbog toga sto se nadju neprijateljskoj vojsci na putu ostvarivanja nekih drugih ciljeva.

Slabljenje ekonomske moci, unistavanje privredne i komunikacijske infrastrukture, izazivanje straha, panike, haosa i demoralizacija stanovnistva, prekid redovnog snabdjevanja stanovnistva strujom, vodom, namirnicama i sl. - i to pomocu sredstava koja se god nadju za tu svrhu pogodna (bila to raketa ili propaganda) - tako se danas ratuje.
Kome to nije jasno treba da ide u ludnicu.

Odakle ti ideja da ja opravdavam svaku USA upotrebu sile?

Besmislice.

Upotrebu sile protiv Osame/Avganistana pod Talibanima i te kako smatram opravdanom - ne samo opravdanom vec i neophodnom u tom momentu.



Po ovoj logici, nigde ne bi bilo moguce upotrebiti silu jerbo je to "terorizam".

Lepo bi bilo da je tako, ali... ne zivimo u svetu gde postoji jedno carstvo...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

u rodu sam sa normalnim ljudima.
šteta što nema svako ulaznicu u tu familiju

Da, to se zove kolateralna steta. Kako to statisticki zvuci. Mrtvo slovo na papiru vojnih planova.
Ti si takodje rekao da branis svoj NACIN zivota, a u to spada i opravdavanje ovakvih "incidenata" radi visih ciljeva. Samo, nece ni americka doveka.

Nemam dovoljno ni vremena, a ni živaca da se aktivno uključim u diskusiju, ali moram da se dopišem jednom konstatacijom u vezi civilnih žrtava.

Najgore je u nekoj priči posmatrati situaciju crno/belo. Dvodimenzionalno, to jest.

Prvo - niti Ameri imaju namere da satru sve civilno stanovništvo, niti je istina da su civilne žrtve samo produkt "greške" ili "pogrešne procene". One su sredstvo vršenja indirektnog pritiska na vlast (u našem slučaju - Slobinu), jer se alijansa nadala da će sporadičnim udarima na civilne ciljeve, pojačati otpor naroda prema tadašnjoj vlasti.

Dakle:

-ako neko tvrdi da su oni koristili "tepih" varijantu, kako bi pobili što više civila - to nije tačno.

-ko neko tvrdi da oni nipošto ne gađaju civilne ciljeve, već da su to samo "greške" - ni to nije tačno.

Istina je da oni pojedine civilne ciljeve smatraju legitimnim (uostalom - čemu rasprava oko ovoga, kad je youtube pun izjava koje se odnose baš na legitimnost određenih civilnih ciljeva), te da osim takvih (dakle - "legitimnih", šta god to značilo), malo pripucaju i na one malo manje legitimne, jer se nadaju efektu pritiska na vlast od strane naroda, kako bi bilo popušteno pred bombama. Jer, opšte je poznato da psihološki deo rata ne može biti samo u medijskom smislu - mora postojati momenat žrtve, kako bi proradile emocije i kako bi se narod osetio bespomoćnim. Efekat se najlakše postiže žrtvovanjem, to jest "kolateralnom štetom", kako oni to kasnije klasifikuju (iako svi znamo da taj termin blage veze nema sa ovim).

To je otprilike to.

Pozdrav

jeste, vala.
i kaži dragička... na vrhu si.

Ti mora da si zavrsio Vojnu akademiju, samo ne znam ciju?