~ Alternativni, konacni, racunari ~

Danas su PC racunari (i racunari po koncepciji PC-a*) ono sto se kaze 'main-stream'.

Prvobitni kucni racunari s druge strane bili su (kako to u naslovu kazem) 'konacni' proizvodi - nema modularnosti (ili je minimalna), a modularnost je onda bila neophodna zato sto se, prirodno, stalno razvijala tehnologija (u smislu jeftinije proizvodnje memorije, minijaturizacija procesora zarad vece brzine itd.) -- ali sada se doslo do nekog momenta da je to to - komotno se moze reci da i da moze da se napravi bolje - cemu (osim toga - kada bi se postojece komponente zalemile na manjim razdaljinama jednih od drugih mogle bi da umnogostruce performanse zar ne)? - Dakle - zasto onda ne bi napravili celoviti finalni kompletni racunar tipa prvobitnih kucnih racunara - pa zato i postavljam pitanje: ako postoje takvi racunari za koje takve 'alternativne'* racunare znate da postoje***?

________
* (tj. modularni/'hardverski konfigurabilni', sa mogucnoscu ubacivanja razlicitih kartica (PCI/AGP), procesora i memorija itd. itd.)
** ustvari kako se zvanicno zove taj sto ja kazem 'nemodularni' tip racunara?
*** i nemoj da je neko rekao da su mobilni telefoni to o cemu govorim (jer nemaju oni te performanse (niti komfor)) :D

Potpis

žvrlj, žvrlj.

Jesi ti nekad video iMac?

Potpis

http://psnprofiles.com/Cvejic

:) A jesi ti ikad video njihovu cenu?

Uzgred: da li je slucaj kod iMac-ova da su komponente integrisane kao kod starih kucnih racunara ili je i to po principu PC-a?

Potpis

žvrlj, žvrlj.

Postoji jedan proizvodjac maticnih ploca "Biostar" oni proizvode ploce sa vec ugradjenim procesorom i ne mozes da ga promenis. To su isto ploce za PC... A ono o cemu ti pricas, mozda je komfornije, ali svakako ne i prakticno jer su zelje korisnika razlicite. I veruj mi da nije kako ti kazes: "hardver se razvio do kraja i to je to. " Hardver ce i dalje da se razvija ko zna dokle... Sad kad su prosli 64-bitni procesori, sad ce preci na 128-bitne ili postepeno na nanotehnologije...ali sve ce to biti povezano i kolko tolko kompatibilno. Bar sa softverom. Razvoj hardvera i softvera nema sanse da stane, jer se tek sad razvija i sve veci profit donosi...

a jesi li ti video?


Otprilike i jesu i nisu

Tj. nisu ali ne mozes da ubacis bilo koju.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Preko hiljadu evra...

Potpis

žvrlj, žvrlj.

Ma treba neko da sa danasnjom tehnologijom napravi jedan cip na kojem je CPU (ili dva) i sva RAM memorija (64 GB na primer) i svi ulazi/izlazi (nesto kao USB - i sve kacis na to od misa, preko monitora, do memorijskih uredjaja* itd...) ) - ja sam ubedjen da bi to radilo NEUPOREDIVO brze bez obzira sto se radi o istoj tehnologiji kao u racunarima koje sada koristimo... cak toliko brzo da ne bi uopste bilo potrebe za GPU-om i ostalim peripetisanjem - nego, brate, lepo CPU radi S.V.E. i kraj price - ne znam: 100 GHz recimo.

Sta vise: mogu da koncipiraju totalno novi metod rada procesora - ne znam, na primer: da ima daleko manje procesorskih instrukcija jer su te instrukcije za bitove a ne bajtove (ali to je vec druga prica). - Znaci - sadasnja tehnologija za kantu (i emulatore..).


_________
* i da nemas uopste glupave mehanicke memorijske uredjaje (HDD-ove, CD/DVD i ostale elektromehanicke kretenizme) nego lepo samo cip memorije na karticama razlicitih velicina (najveca da je velicine igrace karte) sa zalepljenim slicicama ako je komercijalna multimedija - filmovi, muzika, video igre, komercijalni programi...




Sa procesorom na 100GHz mislim da bi sve zelje korisnika bile zadovoljene ha ha ha... :D

Potpis

žvrlj, žvrlj.

Veliki nedostatak on-dye sistema o kojima pricas je sto crkavanje jednog dela sistema automatski kvari kompletan sklop sto nije cost-effective sa stanovista odrzavanja. Drugo, CPU i recimo chipset i kontrolerska logika ne moraju da se rade u istoj tehnologiji, CPU moze biti 32nm, chipset 45nn, kontroleri 65nm, itd. Sto je "jaca" minijaturizacija to je skuplji mm2 pa nema logike trositi tu povrsinu u skopoj tehnologiji za nesto sto nezahteva niti koristi taj stepen minijaturizacije, tako da nije cost-effective ni za proizvodnju.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Dobro, a kolika bi bila brzina?

Potpis

žvrlj, žvrlj.

Bolje pitanje je, koliko bi se jedan taka cip grejao :))

Ako vec sada imas cpu + northbrige + gpu sa vlastitim heatsinkovima i ventilatorima... znaci ranga 300W toplotne energije za gamer masinu... kako ces 300w da odvedes sa jednog cipa? A ti bi jos da sve to teras na 100GHz? :)

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Da li se meni čini da ti sa hardwerom, elektronikom, kako analognom, tako digitalnom nisi sreo nikad u životu?

Čini mi se da da, čim imaš ovakav stav... Ti bi sve da spucaš u jedan čip i da radi sve... Danas se digitalni sistemi razvijaju hijerarhijskim dizajnom, razbijaju na manje celine i onda spapaju u veće...

Da li znaš koliko košta jedan namenski ASIC čip? Nemaš pojma.

Koliko košta wafer, silicijum na kome se prave IC-ovi? Opet nemaš pojma...

Imaš li uopšte predstavu da kad se kaže 32nm da se priča o MILIJARDITIM delovima metra? 32 x 10^-9 metara?

Imaš li predstavu šta znači da se jedan procesor sastoji od 2, 4, 8 jezgara i da taj čip cca 20mmx20mm npr. 150 miliona tranzistora?

Da li znaš šta je tranzistor? O kakvom tranzistoru je reč?

Propagacija signala se povecava povecavanjem veličine čipa. Signal ne putuje istom brzinom na čipu 20mm x 20mm i na čipu 2meta x 2 metra, to ti je valjda jasno.
Povećavanjem frekvencije se ne povećava brzina rada računara.
Frekvencija se ne može povećavati do beskonačnosti jer će sistem da postane nestavilan, bla, bla...

Zbog toga su ljudi koji su pametniji i od tebe i od mene smislili protočnu obradu podataka, multithreading, superscalar, i slične načine izvršavanja instrukcija... Naravno da će biti na nivou bita, ne znam na kom bi nivou da bude...

Da imaš jedno 300 naponskih nivoa na računaru, i da je to izvodljivo (možda će biti nekad) realizovati, računar bi mogao možda brže da radi... Ali i sa logičkom nulom i jedinicom radi super...

Uvek se neko nadje da misli da je pametan i da bi se to moglo spakovati sve u jedan čipić površine pola metra sa pola metra i da se tu spakuje 100GHz, 64GB memorije (a kladim se da ti u životu nije zatrebalo više od 4GB i da ne koristiš 64-bitni sistem) i sve ostalo...


O ostalim stvarima kao sto je disipacija energije, napajanje, minijaturizacija, troskovi proizvodnje, slučaj crkavanja nekog čipa.... Hahaha, rikne ti jedan tranzistor ili kondenzator ili otpornik realizovan u, nemam pojma, 45nm tehnologiji... Sta ces?Sve da bacis i kupis novi računar od 100.000€? Cccccc... Necu dalje, necu dalje...


Idi bre negde i napaljenim klincima od 12-13 godina pričaj o ovome, možda zaista nađeš nekog ko će se složiti sa tobom.

Potpis

ES je divno mesto za širenje pismenosti.
Širite pismenost, a ne nepismenost!

Ja bih pre rekao da nije pitanje da li ja imam pojma o trivijalnim stvarima koje si pomenuo (vecina njih neveza za ovu moju temu) nego da li ti imas pojma o cemu sam ja govorio - a to je vec probelm u tebi.


...Bilo kako bilo - sam sam upao u zamku da promenim temu -- poceo sam bez veze da govorim o potpunim SoC-ovima, a originalno govorio sam o REALNIM RACUNARIMA koji imaju jednu jedinu PCB i da su svi cipovi zalemljni na njoj (nema PCI/AGP/DIMM/CPU/... slotova - nista od toga - integrisan sistem u potpunosti - sve zalemljeno) - da je to celovit racunar (kao sto sam uporedio - na foru starih kucnih racunara (dakle - poenta je da nisu 'izvadivi' delovi sto podrazumeva pojednostavljenje elektronike na maticnoj ploci gde racunam na smanjenje razdaljine izmedju cipova cime bi se valjda omogucile bolje performanse cak i sa cipovima u danasnjoj tehnologiji)).


Dakle - zanemarimo moju nakalemljenu pricu sa sistemom na jednom cipu. (ali evo - uzgred da bi razumeli: jedini realni razlog zasto se racunari ne prave tako (na jednom cipu) je zato sto je racunarstvo otislo pogresnim putem* u doba kada su procesori bili spori - jer su resenje tog problema videli u podeli zadataka na 'ubacive' komponente koje onda mogu da prave i razlicite firme. A danas kada su procesori brzi ta modularnost samo bez veze komplikuje stvari (komplikuje i hardver i softver i sve usporava)... Price o ceni proizvodnje su za glupake - S.A.D. na primer uopste ne postuje zlatni standard (pokrice za novac u zlatu) i od jos Niksona stampaju novac kao novine i toalet papir - mogu da razviju tehnologiju kakvu god hoce i do te mere automatizovanu da treba jako malo radnika cime bi cena bila smesna, prica o novcu je besmislena. Ljudi se bahcu ovom zakukuljenom tehnologijom - i kad cujem tebe izgleda da bi se radije bahcali time iznova i iznova BESKONACNO u beskraj vremena nego da JEDNOM ssednu i naprave nesto bolje (to ti je kao poljoprivreda - da neko nije izmislio poljoprivredne masine glupavi ljudi bi k'o majmuni svake godine drljali onu zemlju ralom i volovima k'o idijoti i crkavali od posla - doslovno); naravno da ce tehnologija stalno napredovati, ali s vremena na vreme treba trenutnu tehnologiju iskoristiti da se i takav SoC racunar napravi)


* sa danasnje tacke gledista, a onda je to bilo jedino resenje posto su nove i bolje stvari stalno bile pravljene pa je izmenjivost bila nuzna - danas je tehnologija vec nanekom nivou da to nije potrebno

Potpis

žvrlj, žvrlj.

Bil Gates cini mi se jednom rece da nikad nece trebati vece ram memorija od 16Mb a da ce 66Mhz biti sve sto je potrebno za PC ...
tako nekako

Tako se greju cipovi sa danasnjom tehnologijom - u jednom cipu trebalo bi manje struje, a i brzina bi dolazila od te blizine komponenti (ti govoris ogranicen poimanjem onog kakva je ova tehnologija). 100% bi hladjenje tog cipa moglo da se resi kako se i sada standardno resava.

...Ali to nije tema ovde - vratimo se na originalnu temu - PCB sa svim komponentama danasnje tehnologije ZALEMLJNIM na jednu PCB (smanjenje duzine vodova, pojednostavljenje elektronike, nema komlikovanja zbog modularnosti (jer je nema) -- povecanje performansi).

Potpis

žvrlj, žvrlj.

Na sta se odnosi taj odgovor?

PS: u svakom slucaju vec sam rekao gore - "naravno da ce tehnologija stalno napredovati, ali s vremena na vreme treba trenutnu tehnologiju iskoristiti da se i takav SoC racunar napravi"

PS2: ali takodje sam vec rekao i: to nije tema ovde - vratimo se na originalnu temu - PCB sa svim komponentama danasnje tehnologije ZALEMLJNIM na jednu PCB (smanjenje duzine vodova, pojednostavljenje elektronike, nema komplikovanja zbog modularnosti (jer je nema) -- sve to za povecanje performansi).

Potpis

žvrlj, žvrlj.

Čoveče, kako si ti smešan lik. Odjavljujem se sa teme, balvanima objašnjavati ne vredi...

Potpis

ES je divno mesto za širenje pismenosti.
Širite pismenost, a ne nepismenost!

I treba da bezis kad nisi u pravu.

Potpis

žvrlj, žvrlj.

Nije to tvoja ideja :) ja sam rekao da to vec postoji. Klasicni desktop racunari izumiru, minijaturizacija je uzela maha i vec danas imamo ultra brze notbookove koji su bolji od desktopa za prosecnog korisnika...a kad je u pitanju minijaturizacija onda tu dolazi i manja modularnost i manje mogucnosti opravke...racunari ce se stancovati u fabrikama kao keksici i kad im prodje garancija od 2-3 godine bacis i kupis nov...i to ne samo zato sto ce se pokvariti nego sto ce softver biti moderniji i zahtevniji...

Tesko, postoji donja granica minijaturizacije zbog termalne efikasnosti. Mnogo je skuplje i komplikovanije odvoditi temperaturu sa minijaturizovane platforme nego sa desktopa. Iz istog razloga je bolje i fizicki razdvojiti komponente sistema da bi ih lakse hladio. U svakom slucaju za isti stepen termalne efikasnosti desktop ce uvek moci da ima vise jezagara/Ghz/bandwidth-a/itd po manjoj ceni. Sad sto je za puku raju vec odavno predjena granica neophodne procesorske moci pa sad mogud a se prave tableti za konzumaciju contenta i fejsovanje bez da se isti istope u rukama to je druga prica.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić