elitemadzone.org - Opasno po zdravlje!!!

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
193.107.4.*

+45 Profil

^{11.09.2011. u 00:46 - pre 153 meseci}

Pa kada je ljudski mozak u pitanju, mnogi ga svojataju za svoju oblast, biolozi, fizicari, hemicari, psiholozi, neuropsihijatri, popovi, lopovi itd :) ovo za popove i lopove je bilo podrugljivo :)

I svi se oni trude da objasne fenomen ljudskog mozga. Medjutim, mene sad ne interesuje kako mozak radi, nego sta proizvodi? Biolozi su odbacili tezu da je mozak u stanju da sam proizvede organske materije koje deluju kao odbrambeni mehanizam...navodno to rade neke druge celije. E sad fizicari su dokazali (ja bih vas molio da nadjete na netu gde to pise, pa da mi javnete) da mozak proizvodi impulse koji teku nervima, ti impulsi su strujni, obicna struja :)...e sad to je valjda poznato, ali ono sto je bilo fenomen, to je da se ti impulsi mogu detektovati i izvan covekovog tela, pa bi to znacilo da su to elektromagnetni talasi, ili neka vrsta talasa, ja za druge ne znam... Pa sam ja postavio jednu lucidnu teoremu da ti talasi putuju izmedju svih nas ali na nesvesnom nivou. Eto to sam hteo da kazem. A takodje ti talasi mogu biti i nezavisni od coveka i da levitiraju negde u prostoru u obliku stojecih talasa. Valjda im se na neki nacin amplituda odrzava, pa se oni ne gube.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Opasno po zdravlje!!!

^{11.09.2011. u 01:27 - pre 153 meseci}

Uz napomenu da se prenos električnih impulsa u živim organizmima vrši jonima. Naravno, svako naelektrisano telo u kretanju stvara magnetno polje. E sad, koliko je to polje jako? Mislim da je vrlo slabo jer kroz nerve teku vrlo male struje. Znači potreban je jako jako jako jako osetljiv uredjaj da bi detektovao takva polja. Medjutim, kako izolovati signal baš odredjenog porekla? Kod EEG elektrode se priključuju na kožu i mogu se registrovati signali iz odredjenih regiona mozga. Ali bežično, registrovanjem elektromagnetnih talasa zvuči dosta problematično. Pretpostavimo da neuron stvara dovoljno jak signal koji bi se mogao detektovati. Ali svi neuroni u okruženju emituju neke signale. Razultujući signal bi mogao biti beli šum, Kad se na to dodaju okolni izvori EM zračenja imali bi tešku buku iz koje ništa ne bi mogli saznati. Dakle, teško da bi se misli mogle čitati na taj način.

U principu mogli bi da zamislimo dovoljno tanke (zlatne) žice koje bi se (teoretski) priključile na neurone i merili električni impulsi. Da li će i kada tehnologija napredovati da to omogući videćemo.

Inače, izgleda da su pronašli načina da jakim magnetnim poljima deluju na odredjene regione mozga. Na glavu se stavi kaciga i stvori magnetno polje koje može potpuno da dezorjentiše čoveka. Recimo, čovek ne može da piše i slično. Kakve su praktične primene tih eksperimenata nije mi poznato.

Odgovor na temu

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
193.107.4.*

+45 Profil

Re: Opasno po zdravlje!!!

^{11.09.2011. u 01:58 - pre 153 meseci}

Da zato sam rekao da kaciga raspoznaje samo posebna stanja, neke reci, ne sve... A napraviti prijemnik od elektronike koji ce da prima signale iz mozga to jako tesko, mozda u nekoj buducnosti...ali ne zaboravimo da je mozak najosetljiviji primopredajnik u univerzumu. Covekov mozak moze da registruje misaone talase jako niskih amplituda.

Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Opasno po zdravlje!!!

^{11.09.2011. u 02:11 - pre 153 meseci}

Citat:

toplimA napraviti prijemnik od elektronike koji ce da prima signale iz mozga to jako tesko, mozda u nekoj buducnosti...ali ne zaboravimo da je mozak najosetljiviji primopredajnik u univerzumu.

Ako je mozak najosestljiviji primopredajnik, zasto bi onda bilo tesko napraviti takav prijemni/predajnik?
Sadasnja 'citanja' mozdanih talasa se rade tako sto se 'antene' zalepe direktno na vugla, sto je , po meni, daleko od osetljivog primopredajnika....

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+250 Profil

Re: Opasno po zdravlje!!!

^{11.09.2011. u 10:14 - pre 153 meseci}

http://en.wikipedia.org/wiki/Theremin

Ovo je ono sto vam treba :)

Odgovor na temu

3MAJ86
Marko Radić
Business Development Manager, Beauty
Industry
München

Član broj: 46087
Poruke: 253
*.static.sbb.rs.

Sajt: marko-radic.blogspot.com

+137 Profil

Re: Opasno po zdravlje!!!

^{12.09.2011. u 13:57 - pre 153 meseci}

Bila neka emisija na Discovery, ili National Geographic, nisam siguran u kojoj su baš dosta pričali o ovoj temi.
Cilj "čitanja misli" u njihovom slučaju bi bio da pomognu paralizovanim osobama da ostvare komunikaciju sa okolinom putem misli. I počeli su sa jednostavnim eksperimentima, kako da pročitaju misao "da" i "ne". Uradili su tako što su tražili od testiranih ljudi da za "da" misao pomisle nešto lepo (rekli su i konkretno šta, ne mogu da se setim, ali ono tipa livada, more, drveće, leptirići), a za "ne" misao naravno nešto suprotno tome. Ideja je da se suprotnim mislima stimulišu različite regije mozga, i da se na taj način može "pročitati" da li je neko zamislio "da" ili "ne".

Sledeći korak bi valjda bio vezivanje misli za neke reči ili pojmove sa kojima se ljudi često sreću zarad još lakše i brže komunikacije. Valjda radi stvaranja nekog "misaonog jezika". Zanimljiva tema. Koliko je realno... pa ne znam, nisam baš siguran. Bar ne u skorijoj budućnosti.

I naravno, sve ovo rade tako što ti na glavu nakače elektrode. Nem're to bez kabla.

when there is a why there is no how

Odgovor na temu

davidoffi

Član broj: 284500
Poruke: 32
69.31.50.*

+75 Profil

Re: Opasno po zdravlje!!!

^{12.09.2011. u 19:55 - pre 153 meseci}

Muda, sarme. Čak i neuropsajhijatri kazu, duševni bolesnik. A ne prizanju postojanje duše. Mogu da ga puš... Duševna bolnica. Sisavci.

(krokodil! latituda! motka za veš!)

Izvinjavam se imam Kuretov sindrom.

Šta je senzibilitet?

Mora da je električni impuls. Čak i on ima improvizaciju na utvrdjenu harmoniju. Kao otisak prsta. Ili kao spermatozoid.

Čeprkajte po genetici. Možda je u njoj senzibilitet. Ili u qurčevitoj matematici. U mozgetu.

Ima kompleksno, ekstremno komplikovano, nenormalno komplikovano, i...osećanja.

Ova nomenklatura nije paušalna.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Opasno po zdravlje!!!

^{12.09.2011. u 20:14 - pre 153 meseci}

Citat:

toplim
) da mozak proizvodi impulse koji teku nervima, ti impulsi su strujni, obicna struja :)...

Strujni impulsi (tj. akcioni potencijali) se u ogromnoj vecini slucajeva (>95%*) krecu iskljucivo unutar samih neurona ali ne prelaze iz jednog neurona u drugi. Izmedju neurona ne postoji elektricna veza. Ogromna vecina neurona komunicira uz pomoc hemijsih receptora na sinaptickim zavrsetcima.

Znaci, impuls stigne do sinaptickog zavrsetka, i onda se iz sinaptickih zavrsetala izbacuju molekuli koji se zovu neurotransmiteri, koji onda putuju do drugog neurona, i tu se uglavljuju u receptorska mesta koja su tacno predvidjena za odredjeni neurotransmiter. Postoje i posrednicki neurotransmiteri koji zapravo modulisu aktivnost receptorskih mesta za primarne neurotrasmitere.

Glavni tipovi receptora u centralnom nervnom sistemu su:

- NMDA (N-Methyl-D-aspartic acid) receptor
- AMPA (2-amino-3-(5-methyl-3-oxo-1,2- oxazol-4-yl)propanoic acid) receptor
- GABA (γ-Aminobutyric acid) receptor (tj. GABAa i GABAb)

U vezama nerava sa misicima je primarni neurotransmiter acetilholin.

Trenutno je poznat trocifren broj neurotransmitera (preko 140) a pretpostavlja se da ih ima bar oko 200 - svaki od njih na specifican nacin utice na komunikaciju izmedju 2 neurona - od najpoznatijih kao sto su serotonin, adrenalin, acetilholin, itd... preko endorfina, endokanabioida pa sve to prilicno opskurnih koji su tek skora otkriveni tipa oreksini i sl... Sam broj neurotransmitera pokazuje koliko je "fino podesena" i kompleksna komunikacija u nervnom sistemu, i koliko je komplikovan zadatak razumevanja svega toga.

Dakle, mozak je izuzetno komplikovan elektrohemijski aparat - a ne cisto elektricni.

* Postoje i direktne elektricne veze izmedju neurona ("gap junction") ali one su vrlo retke u odnosu na ukupan broj neurona i primarno se nalaze u visim nervnim centrima - pretpostavlja se da su one nastale kako bi se ubrzala komunikacija tj. procesiranje informacija.

--

Sama ideja "citanja misli" je prakticno apsolutno besmislena posto je sadrzaj misli direktno vezan za odrastanje svake individue i veze koje su nastale tokom tog odrastanja u mozgu. Cak i kada bi postojao nacin da se verno ocita "slika" u glavi na nivou sinapsi (EEG je milionima kilometara daleko od toga) opet ta informacija nista ne znaci posto ne postoji kontekst. Za to bi se mozak morao snimati od samog rodjenja kao u Matrixu kako bi se 100% znalo za sta je neki neuron odgovoran. To prakticno znaci da bi bilo neophodno imati kopiju tog mozga + ekstra informacije o kontekstu koje bi sluzile za masinsko prepoznavanje.

Aparati koji omogucuju vezu izmedju mozga i spoljnih uredjaja (BCI - brain computer interface) su vrlo grubi i vezani su samo za najjednostavnije reakcije koje se mogu meriti i/ili komunikaciju sa primarnim centrima za cula. Medjutim, cim se zadje dublje u tzv. asocijativne centre - impulsi postaju totalno nejasan sum bez veze sa kontekstom.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

davidoffi

Član broj: 284500
Poruke: 32
216.172.135.*

+75 Profil

Re: Opasno po zdravlje!!!

^{14.09.2011. u 14:49 - pre 153 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:Sama ideja "citanja misli" je prakticno apsolutno besmislena posto je sadrzaj misli direktno vezan za odrastanje svake individue i veze koje su nastale tokom tog odrastanja u mozgu. Cak i kada bi postojao nacin da se verno ocita "slika" u glavi na nivou sinapsi (EEG je milionima kilometara daleko od toga) opet ta informacija nista ne znaci posto ne postoji kontekst.

Slazem se sa tobom. To je inace glupilo covecanstva, koje poznaje samo "brute force". Takav jednosmeran razum nikad nece odustati od te ideje. Ideje, da na silu dodje do znanja. Ne moze biti mathematikoi, onaj ko ne poznaje harmoniju. A ako bi sad pitao ovde, ko misli da se matematikom i brojevima moze objasniti emocija, par njih se ne bi slozilo sa tom tezom. Na jednoj temi na forumu nauke svi su se slozili da je celokupna knjizevnost i filozofija glupost i gubljenje vremena.

Shvatiti kompleksnost, ili sagledati ekstremno komplikovane stvari je podvig sam za sebe. A sumanuto trazenje algoritma na taj nacin je bas to. Sumanuto.

A to moze da vam potvrdi i dr. Manhattan iz filma Watchman.

"We're all puppets, Laurie. I'm just a puppet who can see the strings."

"There is no future. There is no past. Do you see? Time is simultaneous, an intricately structured jewel that humans insist on viewing one edge at a time, when the whole design is visible in every facet."

_{[Ovu poruku je menjao davidoffi dana 14.09.2011. u 16:01 GMT+1]}

Odgovor na temu

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
*.static.sbb.rs.

+199 Profil

Re: Opasno po zdravlje!!!

^{19.09.2011. u 13:15 - pre 153 meseci}

Poznavanje veze između biologije,fizike, hemije i psihologije je u ''alhemičarskom'' dobu u odnosu na ostale prirodne nauke. Neće se ljudsko razmišljanje nikad algoritmovati (nadam se) ali imamo mi tu još dosta da ovladamo, samo mislim (želim) da će se proboj u tom delu nauke desiti iznutra ka spolja a ne obrnuto, odnosno da ćemo onako džedajski povezati svesno sa podsvesnim, a onda to spolja ka biologiji i fizici.
Tako da ako neko hoće da pravi proboje u toj oblasti mislim da treba da krene od meditacije i lucidnih snova a ne od neurona i neurotransmitera (mada će u to znanje u jednom trenutku značiti)

Rečenica iz ''Watchmen''-a je super filozofija ali nije baš korekektno koristi kao naučni dokaz, odnosno potvrđivati stvari njom.

Odgovor na temu

davidoffi

Član broj: 284500
Poruke: 32
69.22.170.*

+75 Profil

Re: Opasno po zdravlje!!!

^{19.09.2011. u 15:48 - pre 153 meseci}

Citat:

Shomi Li Jones:Rečenica iz ''Watchmen''-a je super filozofija ali nije baš korekektno koristi kao naučni dokaz, odnosno potvrđivati stvari njom.

Zašto to kažeš? Mislim da sam bio naučno korektan.

"We're all puppets, Laurie. I'm just a puppet who can see the strings."

Ta rečenica ima osnova u formalnoj nauci, zato što je njen segment teorija stringova, koju zastupa jedan od najvecih fizičara današnjice.

Iako je malo izgubljena u prevodu, dr. Manhattan je dao viđenje suštine, kao onaj koji je poznaje, onaj koji je video, a ne kao onaj koji istražuje. Ta njegova uloga je bitna.

Kao neko ko se bavi ekstremnim granicama nauke, i mogućnostima ljudskog shvatanja, ja mogu da prihvatim tu rečenicu kao egzotičnu formulaciju naučnog dokaza.

"There is no future. There is no past. Do you see? Time is simultaneous, an intricately structured jewel that humans insist on viewing one edge at a time, when the whole design is visible in every facet."

Ova druga rečenica govori o aspektu posmatranja naučnog problema, jednog od najbitnijih segmenata svake nauke. Ima dubinu i dotiče samu esenciju teme kojom se bavimo.

O Rorschachovoj inteligenciji ne želim da se sporim, zato što je za mene nesporna. U prilog tome možeš da pročitaš ovo.

The Rorschach test is a psychological test in which subjects' perceptions of inkblots are recorded and then analyzed using psychological interpretation, complex algorithms, or both.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rorschach_test

Naravno da ne mislim na Hermann Rorschacha, Nego na onog iz filma "Watchmen". Mada su i segmenti Hermanove ličnosti ugrađeni u njegov karakter.

Odgovor na temu