elitemadzone.org - Restitucija = Privatizacija v2.0

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+726 Profil

^{07.10.2011. u 16:41 - pre 152 meseci}

Naslov teme se odnosi na potencijal dolazece restitucije za malverzacije i muljanje u proceduri u cilju bogacenja trecih lica. Sta mislite o tome ?
Da li ce restitucija biti unosan biznis za dobavljanje nekretnina za male pare kao sto je to bila privatizacija, pogotovo ako se neko od ulagaca utali sa drzavnim funkcionerima koji ce raditi u tom poslu... A proces restitucije je manje transparentan nego privatizacija u kojoj je bilo muljavine na izvoz.

Kako ? Pa svakako postoje vredne nekretnine koje su u vlasnistvu vlasnika cije su porodice ugasene u 2. sv. ratu ili u vlasnistvu firmi, udruzenja koje odavno ne postoje iz drzava koje ne postoje ili u vlasnistvu lica koja nisu svesna da imaju pravo na vlasnistvo, itd. Drzava ima podatke o vlasnicima...

Odgovor na temu

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.dynamic.sbb.rs.

+190 Profil

Re: Restitucija = Privatizacija v2.0

^{07.10.2011. u 16:57 - pre 152 meseci}

Sasvim moguće, a u Srbiji i sasvim izvesno. Pretpostavljam da misliš da će neko da se lažnim predstavljanjem domogne tuđe imovine?

Ono što ne valja kod restitucije su sledeće stvari:
1. Nema mogućnosti zamenske restitucije
2. Postoji plafon od pola miliona evra
3. Ono što ne bude vraćano u naturi, vraćaće se državnim obveznicama koje ćemo plaćati mi, građani Srbije, koji nikome ništa nismo oteli. Umesto da država proda svoju imovinu i plati ili da vrati zamensku imovinu.

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*

+690 Profil

Re: Restitucija = Privatizacija v2.0

^{10.10.2011. u 07:44 - pre 152 meseci}

Citat:

milivoje t: Naslov teme se odnosi na potencijal dolazece restitucije za malverzacije i muljanje u proceduri u cilju bogacenja trecih lica. Sta mislite o tome ?
Da li ce restitucija biti unosan biznis za dobavljanje nekretnina za male pare kao sto je to bila privatizacija, pogotovo ako se neko od ulagaca utali sa drzavnim funkcionerima koji ce raditi u tom poslu... A proces restitucije je manje transparentan nego privatizacija u kojoj je bilo muljavine na izvoz.

Kako ? Pa svakako postoje vredne nekretnine koje su u vlasnistvu vlasnika cije su porodice ugasene u 2. sv. ratu ili u vlasnistvu firmi, udruzenja koje odavno ne postoje iz drzava koje ne postoje ili u vlasnistvu lica koja nisu svesna da imaju pravo na vlasnistvo, itd. Drzava ima podatke o vlasnicima...

Da će biti mnogo muvanja biće, al za ovo boldovano mislim da imaš jako visoko mišljenje o ovoj državi.

Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Restitucija = Privatizacija v2.0

^{10.10.2011. u 11:48 - pre 152 meseci}

Citat:

dule_ns: Da će biti mnogo muvanja biće, al za ovo boldovano mislim da imaš jako visoko mišljenje o ovoj državi.

Ti imas bas nisko misljenje o drzavi. ;)

Citat:

milivoje t:
Kako ? Pa svakako postoje vredne nekretnine koje su u vlasnistvu vlasnika cije su porodice ugasene u 2. sv. ratu ili u vlasnistvu firmi, udruzenja koje odavno ne postoje iz drzava koje ne postoje ili u vlasnistvu lica koja nisu svesna da imaju pravo na vlasnistvo, itd. Drzava ima podatke o vlasnicima...

Ono, jeste da postoje svi podaci o svim vlasnicima, ali mislim da bi neko muvanje bilo tesko izvodljivo. Oni koji muckaju bi morali da promene podatke u arhivama katastra. Pa bi onda na neki nacin morali da dokazu vlasnistvo nad imovinom, tapija...pa bi trebali da priloze resenje o nacionalizaciji, eksproprijaciji... Naravno, sve je moguce ali jako tesko.

Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
*.adsl.eunet.rs.

+690 Profil

Re: Restitucija = Privatizacija v2.0

^{10.10.2011. u 21:33 - pre 152 meseci}

Citat:

vilil1: Ti imas bas nisko misljenje o drzavi. ;)

Oce to vremenom kad imas dovoljno iskustva. Ja imam i previse.

Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+726 Profil

Re: Restitucija = Privatizacija v2.0

^{10.10.2011. u 21:51 - pre 152 meseci}

Gde je mogucnost odlicne zarade, tu je i najsnazniji motiv da se podaci koji su u nekim drzavnim arhivama iskopaju ili ako treba zakopaju.
To sto drzava na zahtev Pere Perica ne moze da pronadje odgovarajucu dokumentaciju, a od pronalaska nema nikave koristi, ni drzava, ni sluzbenici.
To ne znaci da nece iskopati ili zakopati papire kada novcana korist posotoji. Inace ceo proces je vrlo netransparentan i neinteresantan za siru javnost, za razliku od korupcijom obojene privatizacije.

Odgovor na temu

DrFill2Good

Član broj: 288484
*.dynamic.sbb.rs.

+255 Profil

Re: Restitucija = Privatizacija v2.0

^{10.10.2011. u 23:10 - pre 152 meseci}

Da bi sa lokalizovang rs domena presli na com potrebno je u podesavanima izabrati default jezik engleski i to sacuvati.

Web Images Videos Maps News Shopping Gmail More ▼ Web History | Settings ▼ | Sign in

Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Restitucija = Privatizacija v2.0

^{10.10.2011. u 23:28 - pre 152 meseci}

Citat:

milivoje t: Gde je mogucnost odlicne zarade, tu je i najsnazniji motiv da se podaci koji su u nekim drzavnim arhivama iskopaju ili ako treba zakopaju.
To sto drzava na zahtev Pere Perica ne moze da pronadje odgovarajucu dokumentaciju, a od pronalaska nema nikave koristi, ni drzava, ni sluzbenici.
To ne znaci da nece iskopati ili zakopati papire kada novcana korist posotoji. Inace ceo proces je vrlo netransparentan i neinteresantan za siru javnost, za razliku od korupcijom obojene privatizacije.

Hajde malo konkretizuj. Ovo si napisao toliko uopsteno da ne znaci nista. Npr. "drzava na zahtev Pere Perica ne moze da pronadje odgovarajucu dokumentaciju..." Sta to znaci? Ne trazi drzava nista nego stranka.
Dao sam par primera, recimo katastar. Kako mislis da ce nesto da se smucka? Da cepaju listove iz knjiga pa da ubacuju nove? Da brisu ono sto je pisano mastiljavom olovkom pa da upisuju nove podatke? Kako ce da muckaju?

Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+726 Profil

Re: Restitucija = Privatizacija v2.0

^{10.10.2011. u 23:48 - pre 152 meseci}

Ne znam, licno ne trazim nikakvu porodicnu imovinu u restituciji, mozda se neko iz familije i bavi time, ja ne... Tako da proceduralni deo same restitucije i nephodni papiri mi nisu bliska oblast.
Nisam znao sta od dokumentacije je potrebno da bi se neka firma privatizovala, konkretna dokumentacija koju mora pripremiti drzava i kupac. Nisam se upustao ni u nacin kako konkretno podmititi drzavne cinovnike u procesu privatizacije, itd. Ali sam znao sta se moze i dogodilo se u izvesnom broju privatizacija.

Tako ni ovde ne pricam o konkretnom nacinu da se papiri smute, cinovnici podmite, vec o prilici da se to uradi. Pricam iz ugla logike i razgovara sa ljudima koji su radili na slicnim projektima u ex varsavskim zemljama kada je tamo vrsena restitucija. Dolazak do profita ne mora biti brutalno nelegalan, jer se do vlasnistva nad kompanijama koje su vlasnici nacionalizovane imovine moze doci i na legalan nacin.

Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+208 Profil

Re: Restitucija = Privatizacija v2.0

^{10.10.2011. u 23:48 - pre 152 meseci}

^^Pa kao i do sada, bar su katastar doktorirali...

Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*

+690 Profil

Re: Restitucija = Privatizacija v2.0

^{11.10.2011. u 14:34 - pre 152 meseci}

Pa evo jedno pitanje (za vilil1): S obzirom da je većina (ako ne i svi) originalnih vlasnika umrla ko će tražiti povraćaj. Ako kažeš zakonski naslednici, ko su tačno ti naslednici (tj kako je recimo 1972 neko mogao da ostavi u nasledstvo nešto što nije posedovao).

Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*

+690 Profil

Re: Restitucija = Privatizacija v2.0

^{11.10.2011. u 15:00 - pre 152 meseci}

Evo recimo par zanimljivih članova:

Član 5.

Pravo na vraćanje imovine ili obeštećenje ima:
...
4) fizičko lice koje je zaključilo ugovor o kupoprodaji sa državnim organom u
periodu od 1945. do 1958. godine ako se u sudskom postupku utvrdi da je oštećeno
visinom kupoprodajne cene ima pravo isključivo na obeštećenje, u skladu sa ovim
zakonom, umanjeno za visinu isplaćene kupoprodajne cene;
...
Otklanjanje posledica oduzimanja imovine žrtvama Holokausta i drugim
žrtvama fašizma na teritoriji Republike Srbije, koje nemaju živih zakonskih
naslednika, urediće se posebnim zakonom.

Član 7.
Ako je oduzeta stvar prestala da postoji usled dejstva više sile, bivši vlasnik
nema pravo na obeštećenje u skladu sa ovim zakonom.

Član 8.
Ako vraćanje državine na oduzetoj nepokretnosti nije odmah moguće, bivšem
vlasniku vratiće se svojina na oduzetoj stvari, a sa licem koje je držalac u vreme
stupanja na snagu ovog zakona, uspostaviće se zakupni odnos pod tržišnim
uslovima, ako ovim zakonom nije drukčije ureñeno.

Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*

+690 Profil

Re: Restitucija = Privatizacija v2.0

^{11.10.2011. u 15:02 - pre 152 meseci}

Član 18.
Ne vraća se pravo svojine na nepokretnostima koje na dan stupanja na snagu
ovog zakona imaju sledeću namenu, odnosno status:
1) nepokretnosti koje su po Ustavu i zakonu isključivo u javnoj svojini;
2) službene zgrade i poslovne prostorije koje služe za obavljanje zakonom
utvrñene nadležnosti državnih organa, organa autonomne pokrajine, organa jedinice
lokalne samouprave i organa mesne samouprave;
3) nepokretnosti koje služe za obavljanje delatnosti ustanova iz oblasti
zdravstva, vaspitanja i obrazovanja, kulture i nauke ili drugih ustanova, kao javnih
službi, osnovanih od strane nosilaca javne svojine, a čijim bi vraćanjem bio bitno
ometen rad i funkcionisanje tih službi;
4) nepokretnosti koje su neodvojivi sastavni deo mreža, objekata, ureñaja ili
drugih sredstava koja služe za obavljanje pretežne delatnosti javnih preduzeća,
društava kapitala osnovanih od strane nosilaca javne svojine, kao i njihovih zavisnih
društava, iz oblasti energetike, telekomunikacija, saobraćaja, vodoprivrede i
komunalnih delatnosti;
5) nepokretnosti čije bi vraćanje bitno narušilo ekonomsku, odnosno
tehnološku održivost i funkcionalnost u obavljanju pretežne delatnosti subjekta
privatizacije koji nije privatizovan, kao i subjekta koji se prodaje u postupku stečaja
kao pravno lice a u čijoj se imovini nalaze;
6) nepokretnosti koje su namenjene za reprezentativne potrebe Narodne
skupštine, predsednika Republike i Vlade;
7) nepokretnosti u vlasništvu Republike Srbije namenjene za smeštaj
stranih diplomatsko-konzularnih predstavništava, vojnih i trgovinskih predstavništava
i predstavnika pri diplomatsko-konzularnim predstavništvima;
8) Dvorski kompleks na Dedinju, čiji se status ureñuje posebnim zakonom,
kao i druga nepokretna kulturna dobra od izuzetnog značaja u državnoj svojini;
9) nepokretna imovina koja je prodata, odnosno stečena u postupku
privatizacije kao imovina ili kapital subjekata privatizacije, u skladu sa zakonom kojim
se ureñuje privatizacija;
10) nepokretnosti koje su prodate u postupku stečaja nad preduzećima u
većinskoj društvenoj, odnosno državnoj svojini, kao i nepokretnosti koje predstavljaju
imovinu stečajnih dužnika u većinskoj društvenoj, odnosno državnoj svojini koja su
kao pravna lica prodati u postupku stečaja;
11) u drugim slučajevima utvrñenim ovim zakonom.
Ne vraćaju se podržavljena preduzeća.

Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Restitucija = Privatizacija v2.0

^{11.10.2011. u 15:19 - pre 152 meseci}

Citat:

dule_ns: Pa evo jedno pitanje (za vilil1): S obzirom da je većina (ako ne i svi) originalnih vlasnika umrla ko će tražiti povraćaj. Ako kažeš zakonski naslednici, ko su tačno ti naslednici (tj kako je recimo 1972 neko mogao da ostavi u nasledstvo nešto što nije posedovao).

To se zove "naknadno pronadjena imovina", podnosi se sudu zahtev za podelu te imovine, i svi naslednici po zakonu dobijaju svoj deo. Mislim da ce ovako ici, podneses svu dokumentaciju koju imas, donese se odluka da ta imovina mora da se vrati, onda u sud za podelu te imovine.

Kako ce sve to biti organizovano, ne znam, pretpostavljam da ce odugovlaciti koliko mogu.

Odgovor na temu