Iznosite knjigu iz zemlje? 1300din taksa, molim :(

Ne odnosi se samo na knjige iz biblioteke, ali daleko od toga da se odnosi na sve knjige. Zakon o kom je reč je Zakon o kulturnim dobrima izašao u „Službenom glasniku“ 71/94, a ovde je od značaja član 83 (bold moj):


Evo i jednog starijeg novinskog članka koji se bavi ovom tematikom.

Odakle onda ovaj tekst u „Pravdi“ i ostalim glasilima? Odmah mi padaju na pamet bar tri moguća razloga (a verovatno ih ima još). Mogao je, na primer, carinik odlučiti da se malo pravi pametan (to, naravno, jeste problem, ali problem s tim pojedinačnim carinikom, a ne problem s regulativom). Druga varijanta, mogao je ovaj g. Mladenović poželeti malo medijske pažnje, pa izmisliti ceo slučaj (ili ga iskarikirati, u slučaju da je nosio neku zaista staru i retku knjigu, a priča kao da ju je pazario na prvoj trafici). Treća varijanta, mogao je i list izmisliti ceo članak, zašto da ne, očito mu je popularnost odjednom skočila.

Potpis

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

Sklon sam da poverujem da se radi o trecoj varijanti.

Verujem da u svakoj drzavi postoji slican zakon. Kao sto se vidi u citiranom clanu zakona, radi se o umetnicki vrednim delima ili retkim izdanjima i normalno je da drzava brine o tome. Sve ostalo preko toga je novinarski senzacionalizam radi tiraza.

A izvini ko odredjuje sta jesta sta nije podlozno tom clanu zakona? Zakon je ocigledno nedorecen i potpuno povrsan i vise nego dozvoljava drzavnim cinovnicima da te dr*aju za svaku knjgu za koju nisu uzeo eksplicitnu dozvolu od narodne biblioteke i da te primoravaju da na granicnom prelazu zadovoljavas formalnosti uz placanje takse. Ovo je sramotan i idiotski zakon koji prebacuje odgovornost za cuvanje kulturne bastuine sa odgovornih lica na gradjane koji prelaze granicu. Da, i dryuge drzave imaju zakone io zastiti kulturne bastine ali imaju i inventar svoje kulturne bastine zakoji je eksplicitno zabrannjen izvoz.

Ili treba da pricamo o tome zasto je lose imati zakon u kojem je sve zabranjeno sem dozvoljenog naspram zakona po kojem je sve dozvoljeno sem zabranjenog?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Nisi pazljivo procitao sta je Bojan gore citirao:

Carinik je zakonom ovlascen da proverava sta ko unosi ili iznosi iz zemlje (nadam se da ovo nije sporno). Za odredjene predmete ima pravo da zatrazi zakonom propisano odobrenje. Koji su to predmeti on samostalno procenjuje. Od carinika i njegove volje/obrazovanja/kulture zavisi kako ce da proceni koji predmet, tj. da li ili nije potrebna dozvola. Ali, to je vec pojedinacno slucaj osobe koja vrsi carinski posao. Greske su moguce kao i svuda, sto opet nema veze sa zakonom i drzavom. Uostalom, toga ima svuda, evo uzmi samo za primer ovaj ES forum ;)

Slazem se da je visina takse za dobijanje misljenja/dozvole diskutabilna.

Sorry but izvini ali mislim da je mistova primedba sasvim na mestu. Njuz.net je za svog postojanja objavio barem jednu istinitu vest (onu da Dobrica Cosic nije dobio Nobelovu nagradu), dok za Pravdu nisam siguran...

Elem, ovo je jos jedan u nizu namerno imbecilno srocenih, a posebno imlpementiranih zakona, gde se formalno pokusavaju sprovesti sasvim primerene mere (zastita npr. iznosenja retkih i dragocenih knjiga iz zemlje), dok se u praksi ima provizorijum koji svakom majmunu sa srednjom lopovskom skolom ostavlja neogranicene mogucnosti za izivljavanje i iznudjivanje.

Potpis

Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju

Pa sta sam ja napisao?

Na kome je teret dokazivanje (ne)legalnosti izvoza? Na tebi, brajko. Ti si taj koji mora da ima dokaz da tu knjigu mozes da izneses. I carinik ima puno pravo da te cima kako on hoce ako nemas taj papir. A ti moras, da bi izbegao neprijatnosti na granici, da za BILO KOJU knjigu pribavis taj papir i pretpostavljam isto platis narodnoj biblioteci za uslugu pruzenu na licni zahtev. Ja ne mogu da verujem da ti ne vidis nenormalnost toga? Da ova zemlja poseduje inventar svog kulturnog dobra onda bi carinik imao popis tog inventara i mogao bi na licu mesta da utvrdi dovoljnu slicnost sa knjigom iz inventara da opravda privremenu konfiskaciju i zapocinjanje dokaznog postupka u kom trenutku bi narodna biblioteka kao strucni vestak utvrdio da li je pokusaj izvoza legalan ili ne i shodno tome bi drzava imovinu vratila ili protiv osobe povela krivicni postupak. Ali ne, pravljenje inventara smrdi na rad, pa cemo opraobanim srednjevekovno-tursko-upravljackim metodama da zabranimo svima sve i da ukazemo "milost" onima koji nam na noge pridju (i naravno za milost plate).

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

@mmix
Donekle si u pravu, ali drzava moze da sacini spisak umetnickih dobara koja su u njenom vlasnistvu, ne i onih koja su u privatnom. Posto se predpostavlja da carinik nije strucan u proceni vrednost i znacaja umetnickog dela to umesto njega vrse institucije koje su strucne za to. Svrha zakona je da spreci sverc umetnickih i kulturno-istorijskih dela. Pisan je 1994. u vreme ratova i opsteg haosa, kada su mnogi vredni predmeti ukradeni i prosvercovani u inostranstvo. Neki zakon mora da postoji kako bi se napravila razlika izmedju kradje i sverca, i legalnog iznosenja. Ako ne valja, niko aktuelnim vlastima ne brani da ga menjaju. Verujem da se oko ovoga slazemo.

Ono sto iritira jeste mogucnost zloupotrebe zakona od strane nekog nadrkanog carinika, ali valjda i za to postoji nacin da se sankcionise, bez ukidanja ili nepostovanja zakona.

Sto se dokazivanja nevinosti tice, najbolji primer je to sto drzava trazi da za dobijanje odredjenih dokumenata gradjani moraju da podnose dokaz da nisu osudjivani i da se protiv njih ne vodi krivicni sudski postupak. Po difoltu znaci, svi gradjani su krivi dok papirima drzavi ne dokazu suprotno. Baska sto te iste papire dobijaju bas od te iste drzave. I naravno, u vecini slucajeva placaju taksu za dobijanje potvrde.

Ih, kao da je ovo jedina idiotarija našeg zakona o pograničnom prometu (ili u koji već ovo spada). Npr. carinik mrtav ladan može da te zaebava ukoliko nosiš "profesionalnu" opremu bilo koje namene, iako ti po Ustavu niko ne može zabraniti da poseduješ uređaje koji su kvalitetniji od konfekcijskih. Recimo, kupiš skuplji fotoaparat i kreneš sa njim preko granice. PRC! Carinik ladno može da te keca pričom o neophodnom ATA-Karnetu, koji vadiš u našoj Privrednoj komori, plaćaš najmanje 5000 dinara i to da bi kao ebeni turista mogao da fotkaš na putovanju! Ona prijava o privremenom iznošenju praktično više ne važi - popunjava se za laptopove (iako za njih najčešće niko ništa ne traži) i tome slično. Za sve skuplje od toga - ako je carinik ustao na levu nogu, obrao si bostan.

Pozdrav

Moj laptop ne izgleda nesto narocito, ali je vrednost veca od vecine foto-aparata koje amateri nose... Medjutim, ipak me ni za njega, niti za matori DSC-F828 na Surcinu nikad niko nista nije pitao. Eventualno, kada avion sleti, zaustave nasumice jedno ili dvoje od putnika, i to je sva kontrola koju urade. Na izlazu urade security check i to je to.

Prosle godine negdje pred bozic sam putovao vozom preko granice. Sa mnom u kupeu je bila neka mladez, neki momak i djevojka, koji su se vracali u Srbiju iz Madjarske.
Negdje oko 2 nocu smo bili na granici, Kelebija.
Usao neki zadrigli neobrijani carinik cija pojava podsjeca na lopovskog pripadnika neke od paravojnih formacija s pocetka devedesetih.
I pronadje kod one djevojke neku masinicu za rucno pravljenje cestitki, nesto u fazonu jednokratne razbibrige za tinejdzere, velicine omanje kutije keksa, pretpostavljam nesto u sta se stavi parce papira i nekih sljokica i onda se to valjda nekako pritisne ili sta i onda se te sljokice zaljepe za papir i ti onda ti kao imas neku rucno pravljenju cestitku da njome odusevljavas senilnu baku i njene prijateljice.
Onako na prvi pogled, izgleda kao nesto na sta ne vredi potrositi ni 5 evra.
I osorio onaj podrigli dzak govana na njih da se radi, pajz'sad, ni manje ni vise nego o INDUSTRIJSKOJ MASINI namjenjenoj INDUSTRIJSKOJ PROIZVODNJI te poceo pretiti nekim suludim novcanim kaznama i oduzimanju robe zbog POKUSAJA SVERCA INDUSTRIJSKE MASINE, dok se ona cura nije rasplakala sto je njega dodatno motivisalo da nastavi sa pretnjama...
Zao mi je sto nemam neke slike toga da vidite kako izgleda ta "industrijska masina" koja neupucenom posmatracu izgleda kao neka od onih plasticnih igrackica zivopisnih boja sa cvjeticima za malu djecu sto glumi npr. peglu, fen, sporet i sl...

Sav nastup tih "organa" carine i psihoza koju stvaraju tim nastupom mi je stvorilo utisak kao da se nalazim u nekom vozu za Sibir tamo negdje iz Staljinovog vremena.

Zalosno, zalosno....

Ja licno mislim da se radi o pojedinacnom slucaju carinika koji je, kako neko rece, 'ustao na levu nogu', ako je uopste sve to tacno.

Hiljadu i nesto dinara je toliko beznacajna cifra za bilo sta sto je vredno po bilo kojem kriterijumu da je to besmislica koja se granici sa imbecilnoscu, svakako.



Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Nema tu leve noge. Nego na srecu vi niste iskusili kako na terenu funkcionise taj sistem carine na granicnim prelazima i kako se ponasaju ti ljudi... Nisam ni ja bio svestan dok nisam nesto stvarno prenosio i carinio... Glavni posao i pare su tamo gde se vrsi transport robe. Znaci kamioni, kombiji, itd.
Postojanje opcije u kojoj vi njih nesto ne castite, je ravno dobitku na lotou. I to je toliko normalno, da se podrazumeva, a sistem savrseno funkcionise. Cak za glupo predavanje propratnih papira na pregled treba ubaciti sicu da papiri ne bi zavrsili na dnu neke gomiletine, o ostalom da se ne prica...

Onda je normalno da takvi i sa tako tjuniranim profesionalnim manirima i moralom, upadnu medju obicne ljude kao slon u porcelansku radnju. Trazeci neke pare za neku knjigu, izmisljajuci industrijske masine itd. a "samo" hoce minimalnu dozu mita da se urade, nista vise, nista manje.

Ja sam se samo jednom vozio Orient ekspresom iz Beca u Bg, ekipa sluzbenih lica koja upadne u voz na granici je vizuelno omaz kaubojskim filmovima o divljem zapadu, pljackasima i korumpiranim serifima, sve sa ispalim stomacima, nakrivljenim sapkama i zamascenim rukavima. Sitne iznude para gde osete da mogu, bahato odmeravanje i pipkanje devojaka im je izgleda kao pravilo sluzbe.

Mislim nema sta da se skriva ni da se pravimo, pa deo naseg grada uz granicu ima naselje koje se zove Dolina lopova, a izgradili su ga carinici i pridruzene kolege.

Povrh svega, koliko god da uzimaju nasi i koliko se bahato ponasaju, jos uvek su mala deca za Madjare.

je l' taksi podležu i knjige našeg nobelovca Ćosića?

Ne, ne... ne govorim o takvoj vrsti aparata. To su obični turistički kompakti. Ne vrede previše i prolaze kao lični prtljag. Međutim, probaj da tako nonšalantno prelaziš granice sa rancem foto-opreme (tela, objektivi itd), koje nigde u svetu niko ne posmatra kao ne znam kakav luksuz i nešto što pojedinac ne može imati i koristiti za svoj ćef. Ljubitelji fotografije su uvek postojali, ali se danas proganjaju kao marva.

Govorimo o opremi kod koje jedan objektiv može da vredi kao nekoliko vrlo skupih laptopa. Zašto to pojedinac ne može da poseduje? Ako poseduje, onda je profesionalac. Koja retardirana logika jbt... ali šta ćeš - takva država, takvi i činovnici.

Pozdrav

Jbt, u četr'es'šestoj počinjem da razmišljam da palim odavde...

Potpis

Ništa ja ne potpisujem...!

Ja zapalio odavno, ali sam nedavno ovaj suludi zakon osetio na svojoj kozi.
Imam dete od 6 godina i kako tecno govori srpski, kao i lokalni jezik, doslo vreme da se uci i drugo pismo (bar da cita). Zamolim roditelje da kupe u Srbiji bukvar i posalju ga postom, ali dodjosmo do spornog zakona/uredbe. Sluzbenica u posti odbija da posalje bilo kakvu knjigu, nema pojma o kom zakonu je rec, jednostavno njoj receno knjige NE. I moja majka nije odustala tek tako, pokusala u drugoj posti, pa u drugoj smeni, svuda isto. Knjige ne saljemo. Na kraju smo morali da po coveku koji je dolazio u Srbiju, "ilegalno" prosvercujemo deciji bukvar i slovaricu.

To je sada izgleda novi modni trend. Više niko ne govori o ulasku u EU, sada ide sve kontra. Sada je u pitanju očuvanje suvereniteta (opet) države, kroz najbolesniji mogući način. Ja bi se zainatio i napravio bi mali sajt za dete. Napraviš bukvar u elektronskom obliku i onda kada ti kao ćale smatraš da je pogodno vreme da dodatno obrazuješ dete, pustiš joj u localhostu i ono uči. :)

Mada, ipak ste uspeli. Na svu sreću. The Bookvar has arrived. :)

Potpis

about:networking

Svaka ti cast Odine! Ovde svakom umes da odbrusis a nisi mogo da pomognes devojci, da se malo usprotivite cariniku? Svaka ti cast nema sta.
Storm, koga ti farbas? Dati nekoliko hiljada evra za opremu samo da bi slikao ptice da bi se zezao??? Takav ili je lud ili je profesionalni fotograf trece nema

Ili jednostavno voli da slika neke ptice. To je apsolutno normalna stvar.

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

To je druze tvoj carinik, a ne moj. Mene boli neka stvar ako ce govnima da vas mazu, vasi su i vi im to dozvoljavate (isto kao i ta djevojka i njen momak) i vi ste graditelji svoje drzave i takvog sistema, a ja sam tu samo u prolazu i nemam namjeru da drugima krojim njihovu drzavu. Moze bit' da vi uostalom bas tako i volite, ko sam ja da vam pricam bajke o necem drugacijem...
Evo, cuo si ovdje razne price i iskustva, pa ako ti je do ispravljanja nepravdi - zapali pravo na granicu sa skrivenim diktafonom, fotoaparatom, bejzbol palicom...sta god... pa izvoli pomazi kome god hoces, kako god hoce, a najprije sebi. A dok budes sjedio kuci i cekao da neko drugi prevaspitava carinu za tebe dok ti prdis po internetu... sta da ti kazem sem - svaka cast i tebi!