Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 17:55 · pre 182 meseca #21

Odine, moguce da pisemo o dve razlicite teme.

Nije problem zadrzavanje roditelja zbog optuzbe za kradju, nego zadrzavanje deteta nakon pustanja roditelja na slobodu.

Citat:

After being booked, the couple was released on $100 bail. They were taken back to Safeway to collect their grocieries and walked home.

Of the night without their daughter, the distraught mom recalled, “We basically stared at each other all night. We woke up at the crack of dawn and called.” Zofia was allowed to come home after 18-hours.

http://www.imperfectparent.com...way-for-5-sandwich-speaks-out/

Svaki ima razlicit nivo tolerancije, a kod mene bi odvajanje moje trudne supruge i dvogodisnjeg deteta od strane drzave dok smo na slobodi bilo previse.

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 18:24 · pre 182 meseca #22

Citat:

Isak666: Nije problem zadrzavanje roditelja zbog optuzbe za kradju, nego zadrzavanje deteta nakon pustanja roditelja na slobodu.

Socijalna sluzba ima tempo rada. Nije neko mogao odvesti dijete "samo tako". Moralo je to proci kroz neki zapisnik, zavesti se u neki dosije ko, sta, kako, kada, zbog cega i na osnovu cega, neko je to morao potpisati, pecatirati i u sistem ubaciti, pa da bi se dijete pustilo nakon sto je oduzeto ne moze samo neko otvoriti vrata i reci mu "ajd' pali kuci"... Mora se opet ispostovati procedura - ko, sta, kako, kada, zbog cega i na osnovu cega se otpusta dijete iz socijalne sluzbe, a za to je sigurno potrebno sacekati pismeni izvjestaj iz policije, pismeno misljenje i obrazlozenje odgovarajucih sluzbenika iz socijalnog itd...
Uostalom, mozda je bilo vece, pa sta sad ocekujes - da neko citavu noc radi zato sto mama nije ponjela plisanu zivotinju da dijete ima sa sobom?!
Da se to desilo npr. u Srbiji trebalo bi im 3 mjeseca da dobiju dijete natrag, tako da ja smatram da je oduzimanje i vracanje djeteta u roku od 18 sati izuzetan brzinski poduhvat doticne socijalne sluzbe.

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 18:44 · pre 182 meseca #23

Da se to desilo u Srbiji, policija ne bi ni dosla ako vrednost sendvica nije 15000 dinara, a predlozila bi menadzerima supermarketa da podnesu prijavu sa dokazima(recimo snimak kamere).
Ako bi neko insistirao i slagao da je steta veca, platio bi angazman policije, pa neka se izmotava.

Jedino sto u celoj prici smeta, osim mozda patoloske "iritiranosti" managera, koji su insistirali na pozivanju policije je i reakcija policije da uopste posalju patrolu..njima je bas booooring..

Poz

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 18:45 · pre 182 meseca #24

A i ovaj naslov:

Citat:

Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica

Zar ne mislite da bi bolje bilo nesto kao:

Citat:

Trudnoj majci nemocno i uplakano dijete brutalno otrgnuto od sise, zato sto je od gladi iznemogla trudnica pozeljela da pojede sendvic

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 18:48 · pre 182 meseca #25

Extraordinary claims require extraordinary evidence.

Pošto je sama priča po sebi vrlo neverovatna na osnovu argumenata koje je prezentovala samo jedna strana, ipak cenim da tu ima nekih detalja koji nisu spomenuti u novinama...

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 18:53 · pre 182 meseca #26

Doticni lanac supermarketa je uputio javno izvinjenje i zali zbog nesretnih okolnosti, navodeci iste info kao i roditelji o dogadjaju.

Nego, zapenili ljudi zbog sitnice, sta je to visoka trudnoca, sta jo to dvogodisnje dete.
Treba malo da se opuste i tako.

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 18:54 · pre 182 meseca #27

@Ventura
Slazem se sasvim.
Shoplifting nije nesto sto se vidja jednom u 10 godina pa da se osoblje zbuni i pogubi.
To se desava vise puta dnevno u svakoj prodavnici i sasvim sam siguran da do ovoga nije doslo tek tako: "Mi jeli sendvich ko sto i svi jedu, a samo nama oteli dijete i samo mi u pritvor...."
How yes no.

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 18:57 · pre 182 meseca #28

Citat:

Isak666: Doticni lanac supermarketa je uputio javno izvinjenje i zali zbog nesretnih okolnosti, navodeci iste info kao i roditelji o dogadjaju.

Izvinio se zbog reklame i imidza.
Nikom ne treba imidz supermarketa koji "otima djecu", pa cak i da je potpuno neosnovan.
Biznis je jedno, novine su drugo, raja je deseto.

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 18:57 · pre 182 meseca #29

Pa ako si ispratio temu, poziv socijalnom radniku je standardna procedura pri hapsenju oba roditelja.
Lanac supermarketa je uputio javno izvinjenje, navodeci iste info kao i roditelji.
E sad, par likova na forumu cene da mora biti jos neka 3ABEPA tu.

Hm, kome verovati...

Sta je po tebi moguca verzija, zasto je dete bilo odvojeno od roditelja koji su bili na slobodi?
Mozda su se bunili i hteli da plate, kao i ostalih 50 dolara ili neki slican prestup?

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 19:06 · pre 182 meseca #30

Citat:

Isak666: Sta je po tebi moguca verzija, zasto je dete bilo odvojeno od roditelja koji su bili na slobodi?

Opisao sam ti gore. 18 sati za oduzimanje i vracanje djeteta smatram vrlo brzom procedurom.
Mozda bi nam ti mogao pomoci i navesti nam u kojoj zemlji se to desava brze?
Znatno bi pomoglo i da nam objasnis kakva je procedura, i narocito papirologija koju treba ispostovati u takvim radnjama.

1

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 19:15 · pre 182 meseca #31

Rado, ali mi procedura prilikom odvodjenja dece nakon hapsenja roditelja zbog neplacenog sendvica nisu poznati.

Samo, nisam te pitao za deo posle, nego deo pre, koji si sam pomenuo

Citat:

To se desava vise puta dnevno u svakoj prodavnici i sasvim sam siguran da do ovoga nije doslo tek tako: "Mi jeli sendvich ko sto i svi jedu, a samo nama oteli dijete i samo mi u pritvor...."

1

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 19:30 · pre 182 meseca #32

Citat:

Isak666: Rado, ali mi procedura prilikom odvodjenja dece nakon hapsenja roditelja zbog neplacenog sendvica nisu poznati.

Ne postoji nikakva specijalna procedura za neplaceni sendvic, ti bi valjda trebao da znas.
Postoji procedura za oduzimanje djece kad roditelji iz bilo kog razloga zaglave pritvor, privodjenje, zatvor...
Pa nam slobodno mozes opisati proceduru za opsti slucaj oduzimanja i vracanja djece.

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 19:45 · pre 182 meseca #33

lol

Nisu mi poznate detalji procedure americkog Child Protective Services-a, jer to meni nije ni bitno, obzirom da je svakom socijalnom radniku interes deteta na prvom mestu i do toga nije trebalo ni da dodje i u najgoroj varijanti je trebao da bude priveden jedan roditelj, a da trudnica moze otici sa detetom kuci.
Ionako su optuzbe odbacene, a drzava je potrosila par stotina dolara jer se isto tako nekom menadzeru u Safeway digao racku da sporovodi pravdu za 2x5 dolara pored vec placenih 50, nezeleci da pusti da se naknadno plati i insistirajuci na tuzbi.

Genijalno.

Mozemo li sad cuti sta se to stvarno desilo pre hapsenja?

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 20:08 · pre 182 meseca #34

Citat:

Isak666:obzirom da je svakom socijalnom radniku interes deteta na prvom mestu

Jedan od interesa djeteta u modernom drustvu je da dijete ne odrasta u porodici pljackasa koje ce ga voditi u svoje pljackaske akcije.
Socijalni radnik koji je pozvan po pozivu milicije koja je privela/uhapsila roditelje zbog kradje sigurno ne moze letimicnim pogledom ocjeniti o kakvim se roditeljima radi. Roditelji su privedeni, zakon kaze da mala djeca ne treba da borave u zatvoru sa roditeljima nego brigu o njima privremeno preuzima odgovarajuca socijalna sluzba.
Socijalni radnik se mozda uopste nije nista tu ni pitao, policija ga pozvala, rekla mu: "Mi pritvaramo roditelje, pobrini se za dijete" i to je njegov posao u tom trenutku.
Uradio je ono sto mora da uradi u tom trenutku i sto mu je posao. Popunio formulare, napisao izvjestaj i blablabla.
Kad se saga sa budalama u policiji zavrsila, potrebno je takodje ispostovati proceduru vracanja djeteta: ne mogu roditelji samo doci na vrata socijalnog i reci: "Daj dijete!". Socijalni radnici mogu vratiti dijete na osnovu odredjenih papira koje moraju dobiti od policije/suda ili bilo koga drugog ko je nadlezan za to. Otkud on zna da roditelji nisu pobjegli iz zatvora i dosli po dijete?!
Sve to traje.
Ja ti kazem, raspitaj se koliko traje uzimanje djeteta natrag, koji papiri, cije misljenje i cija saglasnost su sve potrebni, pa ces onda vidjeti da je 18 sati vrlo brzo.

Citat:

Isak666: Nisu mi poznate detalji procedure americkog Child Protective Services-a, jer to meni nije ni bitno,

Znaci, nije bitno sta kaze zakon, bitno je da li je to u skladu samo sa tvojim ocekivanjima?! Sta mislis kad bi svi imali takav stan - da li bi zakona uopste i bilo?

Citat:

Isak666: l u najgoroj varijanti je trebao da bude priveden jedan roditelj

Moderno drustvo ne poznaje institut "preuzimanja tudje krivice."

Citat:

Isak666: a da trudnica moze otici sa detetom kuci.

Moderno drustvo ne poznaje institut "oslobadanje od odgovornosti zbog trudnoce".

Citat:

Isak666:tako nekom menadzeru u Safeway digao racku da sporovodi pravdu za 2x5 dolara pored vec placenih 50,

Probaj ti da budes menadzer u US prodavnici koji ce oprastati pljacke zvaka, pa ces vidjeti koliko ces ostati na poslu.

1

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 20:47 · pre 182 meseca #35

Pa kontam da je isto tako jedan menadzer imao filmove o pljackasima koji krecu u svoje pohode sa stomakom do zuba, malim detetom i punim kolicima placene robe.

Menadzer modernog drustva.

E sad, optuzbe su povucene, dete je vraceno, Safeway ce popiti verovatno neki minus u kasi neki period dok ljude ne prodje ljutnja.
Jedino ce ostati par bukaca -sto po forumima, sto po prodavnicama sa zvucnim titulama koje im pokrivaju slabija primanja- nezadovoljni sto nisu uspeli da nauce pameti nekog zbog 2x5 dolara.

Verovatno nikad nisu imali dete od dve godine pored sebe, niti zenu tako trudnu da moze lako ostati bez tog deteta, samo u tom slucaju zauvek, pa im 18 sati izgleda kao da su dobro prosli, a 10 dolara vredno toga.

Btw necemo cuti sta se zaista desilo pre hapsenja, ipak?

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 21:10 · pre 182 meseca #36

^ Vidi, mozemo da pricamo o zakonima, proceduri i sl.
Ali nemam namjeru da raspredam o patetici.

If you love your child so much, then don't fukcing eat sandwiches that you'll forget to pay or you have no intention to pay.
It's that simple.

U suprotnom mogu i ja da navalim na pricu o bezosjecajnim roditeljima koji su spremni da im djete provede dan-dva u mracnom i vlaznom Oliver Twist domu zbog pisljivog sendvica.

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 21:14 · pre 182 meseca #37

Citat:

Isak666: ...u najgoroj varijanti je trebao da bude priveden jedan roditelj, a da trudnica moze otici sa detetom kuci.

Ovo sam i ja hteo da pitam, čitajući danas vest.
Ajmo zakon po strani - ok, po zakonu je izvedeno privođenje bla, bla... ali po kojoj to logici mogu da privedu oba roditelja zbog jednog sendviča? Šta ono kao - dobacivali su se sendvičem dok su ga žvakali po supermarketu?

Samo prisustvo drugog roditelja ne može biti protumačeno kao saučesništvo, ni po jednom pravu, koliko je meni poznato. Da je drugačije, prilikom svake saobraćajke bi bili uhapšeni i svi putnici u kolima. Ili (još luđe) u autobusu, ako je majstor malo nagazio i pokosio autobusku stanicu sa sve ljudima koji čekaju bus.

Helou - verz d lodžik?

Pozdrav

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 02.11.2011. u 22:31 · pre 182 meseca #38

Citat:

nezadovoljni sto nisu uspeli da nauce pameti nekog zbog 2x5 dolara.

Zapravo 2 x 2.5$... ukupno nesto oko 5$ - a platili su racun od oko 50$ i imali su omote koje su cuvali da bi platili i sendvice, ali su zaboravili da ih predaju...
Zena i njen muz su pojeli po sendvic, zato su oboje uhapseni...

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 03.11.2011. u 01:03 · pre 182 meseca #39

Citat:

a1200:Zena i njen muz su pojeli po sendvic, zato su oboje uhapseni...

Ne zato sto su pojeli, nego zato sto nisu platili.
Iznosenje neplacene robe iz prodavnice se smatra kradjom bez obzira da li je iznio u dzepu ili u stomaku.
Tako bi svaki lopov kad ga uhvate mogao da kaze da je "zaboravio" da plati, i onda ga oni opomenu, dozvole mu da naknadno plati i onda mu se jos izvinu sto su ga maltretirali i sve u redu.

Najvazniji izvor americkog prava je precedentno pravo, tj. pozivaju se na presude i postupke u slicnim slucajevima.
Kod njih je izuzetno vazno da se drze odredjenih principa, jer ako jednom popuste onda moraju svima.
Ako bi sud pustio jednog takvog "zaboravnog" lopova, onda bi svi mogli da kradu, i da se u svojoj odbrani s pravom pozivaju na "zaboravnost" i onaj slucaj kad je sud pustio nekog zbog zaboravnosti.

Takvo ponasanje se u njihovom drustvu i kulturi proteze dalje od suda ka ostalim sferema interakcije sistema sa pojedincima.
Da biste mogli smisleno lupati o necemu, morate prvo znati o cemu se radi.

Re: Propisi su propisi - socijalna sluzba privremeno oduzela dete zbog sendvica 03.11.2011. u 02:35 · pre 182 meseca #40

Tako je Odine, sve je zavrsheno tacno kako treba... mislim, nema problema... zar ne... glupo je sada lupati. Cenim da ce biti isto tako expeditivni i u slucaju bankara koji su pokrali piramidalnim shemama ko zna koliko i uveli svet u novu finansjisku krizu - mislim kad se ta pravila, principi i propisi strogo postuju, zbog precedentnog prava. Izmedju ostalog, zato je ona bankarska gnjida bila "pritvorena" u svom apartmanu na Manhattan-u do kraja procesa (i osude)... a ne u zatvoru, a zavio je milione u crno... dok su saradnici prosli nekaznjeno - a znali su za piramidalnu shemu - zavivshi svoje kliente u crno (cekaj, pa niko od tih saradnika nije osudjen, niti platio kaznu - niti je u zatvoru, zanimljivo - kakvu to poruku daje?). Moglo je tako nesto i u ovom slucaju od 5$ da se primeni, ono, do izricanja presuda za taj nadasve tezak zlocin... ono barem da se odlozi za jedan dan, napravi izjava i tako to.

Nego, niko ne spori da se zakon mora postovati - spori nacin na koji je to odradjeno, a koji nije uzimao u obzir potencijalnu stetu koju pravi totalno neduznim licima, detetu od 2 godine, i bebi koja tek treba da bude rodjena. Postoji vishe nacina na koji je to moglo pametnije da se uradi, a da se ne krshi "precedentno" pravo niti salje pogresna poruka... ali dobro, bitno je lupati kako je sve ok - na kraju krajeva, sto se muciti da odradis nesto na tezi nacin, mislim nije ti ni iz dzepa ni u dzep... najbolje ako to moze da se zavrshi sa sto manje dokumentacije, o posledicama - koga briga. Propisi su propisi...

Mislim, sto bi ti npr. izvlacio nekog iz zapaljenog automobila... kad ovaj sutra potencijalno moze da te tuzi da si mu povredio kicmu nestrucnim spasavanjem na svoju ruku, pa da onda placas medicinske racune do kraja zivota. Zar ne? Glupo je, ima ko ce o tome da se brine i kakava je procedura - boze moj ako izgori dok nadlezni stignu... jer propisi su propisi...

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme