Zdravstvo u Srbiji :)?

Do sada je tema obradjena sa pozicije pacijenta. Mogu slobodno da kazem da biti lekar u Srbiji je stvar koju ne bih pozeleo ni najgorem neprijatelju. Tacnije, divim se kolicini mazohizma ljudima koji zavrsavaju medicinski fakultet, a tamo negde na 5. i 6. godini postaju svesni sistema rada u ovoj zemlji.
Najsveziji primer mi je iz mitrovacke bolnice(bolnica zaduzena za ceo Srem) u kojoj 4 lekara(pod uslovom da su svi dosli na posao) za prepodne odrade:
- kompletnu klasicnu radiologiju - to mu dodje klasicni snimci, skopije i grafije sa kontrastom ljudi koji leze u bolnici + ambulantni pacijenti iz doma zdravlja + svi slucajevi koje hitna pomoc doveze(da budem skroman, to je minimum 50 osoba i oko 70 snimaka)
- 10 -15 CT pregleda (kombinovano bolnica+dom zdvravlja+hitni slucajevi)
- 10 - 15 mamografija
- oko 30 ultrazvucnih pregleda
- ~20 dopler pregleda krvnih sudova

I za sve to su placeni sa 45-55 crvenih novcanica. Znaci toliku odgovornost, toliki posao i sve to za 500 evra? Mislite da 2 coveka dnevno kazu hvala lepo? Dan je uspesan kad nema incidenata u cekaonici.

Sad, ne branim lekare, niti im govore sta da rade, ali cisto da se vidi i druga strana price u svemu ovome zvanom zdravstvo u Srbiji.

Ne branim ih ni ja, ali, nama Vaso kao da to nije jedan od primarnih ciljeva, nego samo njima..?
Doboljno kapitala za sve lične potrebe, ali i preko toga ako može, što da ne? :)
Hvala za savete iz drugog navrata, btw.

Ono sa sirovim lanenim semenom deluje mi fino.
Sad, za sad, nemam tegoba i muka.
Uzeću tu metodu u obzir naredni put.

Potpis

about:networking

svaka prica ima dve medalje. male su plate, ipak svaki lekar je prezadovoljan da ima posao. pored toga zvanje lekara nosi ogromnu drustvenu moc i benficije.

ali da pocnem od gluposti, ne kosta pregled ili lecenje 50 dinara. vec kosta dobar deo moje mesecne plate, koju izdvajam za zdravstvo svaki mesec, ceo zivot. da bih onda nakon xy godina u slucaju prosecnog stanovnika otisao kod lekara i potrazio pomoc od sluzbe koju finansiram.

problem je pored cinjenice da smo siromasni, lose upravljanje tim novcem koji se izdvaja za zdravstvo.

najveci problem koji ja vidim kao nedavnik korisnik usluga koje redovno placam je neznanje, javasluk, gordost. strucni kadar je sve losiji i bedniji. fakulteti su sve losiji i bedniji. sistem u kome svako ko upise neku specijalizaciju obavezno postaje specijalsta je fatalan. nepostojanje kontrole kvaliteta i strucnosti lekara je problem. nepostojanje osnovne psihofizicke kontrole lekara je problem. problem je sto strucnjaci napustaju rad u drzavnom zdravstvu, sem ako nisu entuzijasti ili imaju neke trece ciljeve.

u zakljucku, lece nas lekari skromnog znanja i strucnosti, danas je tako, a sutra ce da bude jos gore.

valjda ima dve strane, pomešao si metafore.

a inače, zabole me što su im male plate.
nek otvore privatne ordinacije, nek gaje piliće, eno precednik priča da pletemo džempere i otvaramo vulkanizerske radnje za popravku prezervativa, nek rade bilo šta što će im biti lukrativnije od uvaljivanja u državne jasle.
ima lekara koji bi i sa tim platama bili zadovoljni.

evo malog mizanscena u tri prikaza:

Prikaz I, odeljenje opšte medicine

- Dobar dan.
- Dobar dan.
- Ja bih da otvorim karton kod vas. Evo knjižice.
- A gde ste zadnji put imali karton?
- U Donjem brijanju.
- A gde je to.
- To vam je južnije od Gornjeg.
- Ma mislim na karton.
- Pa on je... valjda, tamo.
- Morate doneti karton. Ne mogu ja da vam otvorim ovde dok imate i tamo... bla,truć... zakon, zatvor.... cvrc, broć.
- Dobro.

Prikaz II, odeljenje opšte medicine

- Dobar dan.
- Dobar dan.
- Ja bih da otvorim karton kod vas. Evo knjižice i starog kartona.
- Pa ovo je dečiji karton?
- Oprostite, ja drugi nisam imao; znate, u širokom luku sam zaobilazio usluge lekara već od puberteta.
- Pa... šta ću ja sad sa njim?
- Veze nemam, prošli put je on bio problem.
- Znate šta, zadržite vi njega i ako vas neko pita - nikada ga niste ni imali. Ja ću vam otvoriti novi.
- U redu je, hvala.
- Kog ćete lekara?
- Molim?
- Morate izabrati lekara. Lista vam je okačena tu na šalteru.
- Ma nema veze, ionako ne poznajem cenjenu gospodu/gospođe. Dajte mi prvog sa liste.
- A, pa ne može on. On vam je prezauzet.
- Dobro onda, dajte mi prvog sa liste koji ima upražnjene slotove,
- Evo doktorke Gvozdene Zdravković. Je l' može?
- Da, može. Samo ime uliva poverenje.
- Nemojte se šaliti. Doktorka je sci opšte medicine.
- Ma jasno. Sci-fi.
- Ali ona danas ne radi više, otišla je pre pauze za ručak a posle pauze za primanje leminga iz farmaceutskih kuća koji nude kreme za lečenje side i spondiloze kao i anatomske uloške za sedišta u GSP-u.
- Meni i ne treba pregled.
- Pa šta ste onda zapeli sa otvaranjem kartona?
- Da ne bismo sutra, kada mi pomoć lekara stvarno bude potrebna, vodili ovaj dugi razgovor, mila gospođo. Do viđenja.
- Do viđenja.

Prikaz III, odeljenje ginekologije

- Dobar dan.
- Dobar dan.
- Ja bih na pregled kod doktorke.
- Imate li karton ovde?
- Nemam.
- Morali ste negde imati karton.
- Pa imala sam ga kada sam onomad rađala blizance.
- Kad je to bilo?
- Tu negde, oko zimske olimpijade u Sarajevu.
- Moraćete nam doneti karton iz Sarajeva.
- Ma karton nije u Sarajevu, sigurno je na Čukarici.
- Znate šta, najbolje da oni nama pošalju karton poštom kako bi ga mi zvanično primili.
- Ali meni je hitno, kakva pošta, pobogu?!
- Šta vam je?
- Da vam kažem ovako usred čekaonice, pored zilion žena koja svaka muči svoju muku?
- Da, da. Znate, svi smo mi ovde žene. Pustite ove muškarce što sede uz trudne supruge. To su vam sve 3.14čke.
- Pa dobro, eto krvarim obilno od jutros.
- Sedite, doktorka će vas odmah primiti.
- Bez kartona?
- Ma da, zar ne znate, mi hitne slučajeve odmah primamo.

...
imam još puno iskustva sa zdravstvom u Srbalja ali me mrzi bre toliko da pišem.

haha dobar si dramski pisac, prikaz dva i tri su sjajno oslikali lik sestre salteruse. samo mislim da si u zagradama nakon njihovog teksta trebao napomenuti naglasene pokrete debelih prstiju sa fuorescentno roze noktima u smeru zlatnih kajli oko njihovih vratova ili u smeru rastopljenih cvaraka na radnom stolu.
da, medalja ima dve strane, da sam otisao kod dr'a i dobio nesto za glavu, mozda bih pisao kako treba.

al ono sto je bezbrizno u tvom komadu je srz koja opisuje dramu koja se odvija u kontaktu sa administrativnim sluzbenicima zdravstvene ustanove. u sustini bezazlena stvar, koja iskljucivo iritira nerve.

prava drama se odvija u kontaktu sa lekarom, ulog je zdravlje, zivot, svojevrsan ruski rulet, jer iza imena Gvozdena Zdravkovic moze biti lekar, a moze biti i izlapeli alkos ili vlasnik kupljene diplome. Gvozdena nije samo spec. opste med. moze biti i hirurg koji ce te operisati, internista koji cete pregledati... nasa drzava ili zdravstvene ustanove ne sprovode nikakve standarde niti kontrolu kvaliteta svog osoblja.

Skoro sam negde pokupio podatak (mislim da je bio RTS) da u nasem zdravstvu preko 30% zaposljenih cini NEmedicinski kadar. Kazu da je prosek u normalnim zemljama oko 8%. Sama ova cinjenica moze da ukaze na ogroman problem koji je po meni jedino moguce resiti otkazima, i verujem da ce se to i desiti - kada je moglo sa bankama, moci ce i u zdravstvu, a da li je to dobro resenje, to cemo videti. Ranije je bilo price da jedan stomatolog treba da zaradi za sebe i stomatolosku sestru, a sa ovim podacima ispada da treba jos trecinu za ostali kadar!



Upravo sam pokusao da ti ukazem na to da si izabrao naziv koji je 'najmanje tacan' (sada ovo ja govorim pod navodnicima). Prvo navodis kako se sve mogu zvati, u razgovoru koristis deseti naziv, onda kazes kako ne znas i nije tvoj problem, samim tim neko bi mogao zakljuciti da su i ostale stvari koje pricas prilicno... hm, netacne. Niti se oni tako zovu, niti im to pise na vratima, o to sta furaju to je tek...
Neka bude da nisam u pravu pa sledeci put kada budes u prolazu ispred te ordinacije, slikaj to 'lekarkinja', bas bi mi bilo interesantno.

Potpis

Blago Mts-u!

^^

A kako misliš da slikam to što bi ti bilo baš interesantno kada ja to nisam ni napisao nigde?
Jel' treba da uđem u tvoj um, u tvoje fantazije, pa da hvatam šta si umislio?

Doktorica, lekarka..

lekarkinja .. ? .... :)

Ti tvoja tastatura ste odgovorni za to, ne moja.



Navodim, kako nije nepravilno žensku osobu osloviti muškim statusom, u toj i u vojnoj branši. I tu stavi tačku, da ne idemo u dalji oftopic.
A to šta može da bude netačno a šta ne, ti si tu već ispao nekompetentan da pričaš i prosuđuješ.

Možda baš i ne piše to na vratima, tako kako sam i napisao, jer uvek imaju listu imena pored ili ispod broja same kancelarije. Ne sećam se, niti me interesuje.

Sve u svemu, lekarkinja... ćuti pliz.

Potpis

about:networking

Ja se o svojim kometencijama nisam izjasnjavao.
Slikaj i to "Lekarka", sve jedno ce biti interesantno, mojoj tastaturi svakako!
Ne moras nista da me molis.

Potpis

Blago Mts-u!

Ma uzmi ti pa slikaj šta god da piše na vratima, tebi na kraju krajeva, trebaju kojekakvi dokazi da neko ne laže da ima problem sa želudačnom kiselinom, gastritisom.. a fotke uvek prijanjaju kao neki dokaz, bilo gde.

Potpis

about:networking

@samo_da_pitam:

Nemam nikakvu fotografiju za tebe, ali ti prenosim da je na str. 634 „Rečnika srpskoga jezika“ u izdanju Matice srpske uredno navedena odrednica lekarka, uz objašnjenje „žena lekar“. No dobro, valjda ti znaš bolje od Matice srpske.

Potpis

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

evo sad sam ostavio dete u bolnici, i supruga je sa njim, i upravo mi javlja da je dan lezanja 600 dinara... nije problem da platim, problem je sta supruga i ja u stvari placamo godinama kroz to zdravstveno osiguranje... izmedju grupnih soba sa lezajem u kome ce spavati supruga i dete zajedno za 600 i gde nisu dozvoljene posete, ili komocije u jednoj sobi kod privatnika za vece pare, ja bih izabrao ovo drugo... ali ne mogu da biram jer nema privatnih klinika u mom gradu... a zasto ih nema? zato sto privatne klinike ne mogu da prihoduju samo od povremenih usluga, jer to osiguranje koje uplacujemo ne moze da se prenese kod njih... i ako bih hteo, ne mogu da uplacujem vece osiguranje i da ga trosim na privatnim klinkama, vec moram da ga uplacujem kao i ostali, i da delim iste uslove kod lekara kao i oni koji ga ne ulacuju...

Ovo sa placanjem soba nesto sigurno nije u redu,tu neko izgleda lovi u mutnom.

Ja sam prosle godine proveo skoro 3 meseca (sa kracim prekidima)na 3 razlicite klinike KCV,uradjena mi je gomila analiza na kraju i magnetna rezonanca i nista nisam platio,niti mi je bilo ko rekao da treba nesto da se od analiza plati.Nisu mi roditelji ni lekari,nisam sin nekog glavonje,niti mi tetka radi kao cistacica u bolnici.I ne samo meni nego nikome od ljudi koji su lezali samnom u sobi niko nije rekao da treba da se plati neka analiza,jedino se placalo 50 din participacije po danu lezanja.

Jesu uslovi u bolnicama katastrofalni,odnos osoblja prema pacijentima ravan nuli,zalaganje lekara za pacijente nikakva ali pare za analize cak i za lekove koje su neki ljudi dobijali niko nije trazio(barem ne na te tri klinike na kojima sam ja bio)

Bas htedoh i ja da to pitam. Ja sam pre nepune tri godine bio na VMA skoro mesec dana, pa ugradjen stent, pa tri puta nuklearna medicina i snimanje srca, pa prosle godine kontrolna koronarografija, u medjuvremenu kontrole sa redovnim ultrazvukom srca i EKG-om. Znaci sve na VMA - nista i nikada mi niko nije trazio nista da platim. Ni dinara. Niko nije ni pominjao nikakvo placanje. I ja da pomenem, nemam nikakvu vezu na VMA, ni po kom osnovu, potpuno redovno, sa knjizicom kao i svaki drugi! Zato ne mogu da razmumem kad procitam ovo o placanjima kako za pregled tako i za lezanje u bolnicama?!


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

nema niceg spornog gledano sa strane papirologije... samo ne vidim koji roditelj bi ostavio malo dete (moje ima 5 godina a ima ih i mladjih) na odeljenju sa jos 40 deteta koje opsluzuju 1 lekar i 2 medicinske sestre koji pritom i primaju novopridosle pacijente na pregled celu noc... moja zena nije koristila medicinske usluge jos od porodjaja (znaci 5 godina)... za to vreme je zdravstvenom fondu akumulirala oko 4314 evra... za te pare je mogla da spava mesec dana u Hajatu, a ne da doplacuje 600*30=18000=2.28 mesecna izdatka za obavezno zdr. osiguranje u punoj sobi na jednom krevetu sa gorenavedenim brojem pacijenata i osoblja... jos jednom, nije problem da platim, problem je sto za moje pare ne mogu da biram uslugu! moje je pravo da se ciganisem sa drzavnim osiguranjem u drzavnoj bolnici sa svima ostalima pod jednakim uslovima, ili da akumulirani kapital zdravstvenog osiguranja trosim tamo gde ja hocu...

^ Zasto poredis medicinske troskove u US sa troskovima u Srbiji?!
U Indiji to sve kosta €17. Prema tome, on je dosada sa €4314 platio preko 250 porodjaja.
Jel' tako?