elitemadzone.org - Auto majstori ili diletanti?!

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4939
*.dynamic.sbb.rs.

+646 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{31.03.2012. u 09:02 - pre 159 meseci}

I pored kritika koje si dobio, Java ti je na neki način ispričao suštinu i bio je na tvojoj strani.

Priučeni i neinteligentni majstori + majstori naučeni da izvuku što više novčanika iz džepova vlasnika + naivan vlasnik = tvoj slučaj, a ranije i moj.

Recimo, dugo sam vozio Passata B3 ('88 god). Upoznao sam samo jednog majstora koji stvarno zna kvarove tog vozila, a tih kvarova ima 3-4 specifična. Sve ostalo je standardno.

Recimo, auto "trza", a lukavi majstor predlaže da skidamo rezervoar za gorivo, očistimo ga, operemo pumpu koja je u rezervoaru, ... i tako redom, za jedno 2000 DEM bismo došli do lambda sonde, koja je nadohvat ruke i uzročnik problema.

Nakon nekoliko godina, znam više o Passatu B3, nego 95% majstora, siguran sam.

Rešenje je pronaći pravog majstora i ne ispuštati ga, makar bio i skuplji.

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org

+300 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{31.03.2012. u 09:15 - pre 159 meseci}

Citat:

banevuk: Znači dobar i posvećen majstor ne bi smeo da predpostavlja nego da zna rešenje problema, bez obzira na to šta sam ja kao laik prethodno zabrljao.

To moze samo ako je vidovid

Jedan simptom moze imati vise uzroka, a od jednog od niza mogucih moras da krenes.To je inicijalna pretpostavka, pa ako se ispostavi kao netacna onda se prelazi na sledecu, pa tako redom. Ako zelis da inicijalna pretpostavka ima veci nivo verovatnoce onda moras naci majstora koji bas model koji ti vozis zna odlicno, a to je opet muka sa autom od 20 godina, ukoliko nije golf II, kec, yugo i sl. ..

Da li nekad pomislis da taj auto nije za tebe? Konkretno da tvoj novcanik nije dorastao zelji za voznjom automobila.Naime ako kupujes ulje na buvljaku, ne menjas svecice redovno, ... daklem ne mozes priustiti sebi neko najosnovnije redovno odrzavanje, cemu onda posedovanje vozila?

_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 31.03.2012. u 11:18 GMT+1]}

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{31.03.2012. u 11:44 - pre 159 meseci}

Mogu da razumem kupovinu ulja na buvljaku, ukljucio se prekidac na jeftino, krenulo se u nabavku, ugledalo ulje i eto malo se posvetila paznja i vozilu.

Automobil je mesto sa najvise mostova i cuprija. Sto se ne plati na mostu....

Majstor je izabrao godovo jedinu mogucu opciju, da mistifikuje i da otme neku paru, da objasnjava verovatno ne vredi. Igrao se psihologije i klasifikovao korisnika u opciju velike stednje, kojoj treba uzeti pare bez velikih zahvata.

Ozbiljan majstor bi napravio listing poslova i predocio vlasniku. Cisto sumnjam da bi vlasnik pristao na popravku, narocito ako bi zahtevala novu zamenu ulja i filtera, i ko zna sta, ali bi majstor sacuvao renome, i pri tome ostao bez zarade.

S obzirom na okolnosti, gubljenje vremena, ostajanje bez zarade, nisu bas popularne opcije.

Da malo manje krivimo majstore, i da malo vise preispitamo sopstveni pristup majstorima. Jednostavno bi trebali da izazovemo kod majstora da iskaze neki svoj, bar strucni maksimum.
Bolje receno je da preispitamo svoj pristup vozilu, i da nije ono sto bi zeleli, mazga koja radi, ne kvari se, prakticno mehanicki rob koji samo proizvodi zadovoljstvo. Vec je clan porodice koji pravi znacajne troskove.

Ovo zgleda malo cudno(zasto bi se neko bavio majstorima uopste, dodjes platis uslugu i odes), ali nakon dugogodisnjeg iskustva, jako je tesko "doci", platiti i dobiti uslugu i otici..ne samo kod majstora...

Jednostavno se treba preispitati i sagledati realnost. Auto nije jeftin, i ne kvare s samo "neke zicice" ili "osiguraci", vec se kvare jako ozbiljni i skupi sklopovi, a svako ostavljanje poluispravnih delova na vozilu, dovodi do znacajno vecih troskova.

Jedina usteda je na informacijama. Informisati se gde i koliko su jeftiniji delovi, i sta se nudi za odredjene cene, informisati se o vozilu i upoznati ga mnogo vise od "americke domacice", daviti dobre ljude po forumima, koji imaju slicne probleme i dobru volju da razmene iskustva i informacije i tu je negde blizu kraj, mogucnostima ustede.

Moze se jos dokupiti malo alata i potrositi neko vreme na samostlne aktivnosti, i vise nema ni jedne mogucnosti za ustede.

Jedino se mogu praviti kalkulacije kratkorocnih i dugorocnih troskova i donositi odluka o izboru..

Poz

joojant200

Član broj: 1953
Poruke: 712

+47 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{31.03.2012. u 13:38 - pre 159 meseci}

Citat:

- U međuvremenu jedan od one dvojice koji su koliko-toliko ponešto znali o automobilima, odlazi zato što se posvađao sa direktorom i nahebao mu se majke, zato što od procenta nema ništa, a fiksna plata je mizerna.

Ovde nastaje i spin-off serija gde taj sto je otisao otvara svoj servis u nekoj garazi sa osnovnim alatom i jednim pomocnikom i naplacuje barem 95% cene od ovlascenog servisa (doduse bez fiskalnog racuna) - posto je to sve isto kao u ovlascenom - jer je on radio u njemu a sad radi ovde ^_^

_{[Ovu poruku je menjao joojant200 dana 31.03.2012. u 14:48 GMT+1]}

vaske2
Zoran V
Lazarevac,ŠUMADIJA

Član broj: 233554
Poruke: 500
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+79 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{31.03.2012. u 14:33 - pre 159 meseci}

Citat:

pri3rak: To moze samo ako je vidovid :) Jedan simptom moze imati vise uzroka, a od jednog od niza mogucih moras da krenes.To je inicijalna pretpostavka, pa ako se ispostavi kao netacna onda se prelazi na sledecu, pa tako redom. Ako zelis da inicijalna pretpostavka ima veci nivo verovatnoce onda moras naci majstora koji bas model koji ti vozis zna odlicno, a to je opet muka sa autom od 20 godina, ukoliko nije golf II, kec, yugo i sl. ..

Da li nekad pomislis da taj auto nije za tebe? Konkretno da tvoj novcanik nije dorastao zelji za voznjom automobila.Naime ako kupujes ulje na buvljaku, ne menjas svecice redovno, ... daklem ne mozes priustiti sebi neko najosnovnije redovno odrzavanje, cemu onda posedovanje vozila?

_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 31.03.2012. u 11:18 GMT+1]}

Tačno je da jedan simptom može imati više uzroka i da od jednog majstor mora krenuti ali...ako se ispostavi da nije otklonio kvar,a pritom želi naplatiti svoj rad tu nastaju veliki problemi.Jednom davno sam imao slučaj da mi je auto trzao prilikom dodavanja gasa i majstor se odmah uhvatio za karburator.Posle 3 sata rada,detaljnog rasturanja i pranja karburatora te štelovanja na uvo,auto se prilikom probe ponašao potpuno isto,dakle kvar nije bio otklonjen.Majstor je hteo da naplati rad jer kaže da je utrošio 3 sata rada iako nije otklonio kvar pa je na moje negodovanje čak hteo i da mi zarobi auto dok mu ne dam pare.E onda mi je pukao film pa sam ga vrlo "prijateljski"ubedio da od para nema ništa dok se auto ne popravi.E takvih majstora mi je pun k....,takvih koji olako nagadjaju šta može biti kvar,a posle bi svoje vreme i da naplate iako kvar rešili nisu...još ako treba i neki deo kupiti,a dijagnoza bude pogrešna....neka ti je majstore bog u pomoći.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{31.03.2012. u 16:34 - pre 159 meseci}

Naravno, to su budale, i treba im objasniti da je on mogao da spava tri sata sa istim efektom po tvoje vozilo. Da je njegovih 3 sata utroseno zbog pogresne dijagnoze i aljkavog odnosa prema poslu, i da posledice takve aktivnosti mora sam da snosi.

I nikakva svadja ili rasprava tu ne stoji. Cak i u slucaju uvecanog bezobrazluka, ili nekog taktickog pregovaranja sa drekom, treba pozvati sluzbeno lice, policiju ili inspekciju, pa neka oni kazu sta je resenje. U tom slucaju je situacija malo vise zakomplikovana, a moze se zavrsiti i ponekom tuzbom za prevaru, agresiju ili pretrpljenu neprijatnost.

Takvi diletanti se nece buniti do te mere ako se prethodno zauzeo ozbiljan stav. Ipak takav nastup majstora ne krece prema svakom. Tako da bih ja radje optuzio musteriju za izazivanje takve situacije nego lakovernog majstora.

Pa kada neko dodje i ponasa se kao da je prekriven vunom..sta drugo sleduje

Ozbiljan nastup prema majstoru zaista ne bi izazvao ovakav besmislen pokusaj uzimanja novca za olako(da je potrosio 10 minuta na pregled i da se nije igrao vraca pogadjaca, resio bi problem) gubljenje vremena..

Poz

P.S.
Imao sam takvih situacija, da majstor roni, trudi se i na kraju nista. Nije cak ni trazio da mu se plati. Ali, ja sam unapred zahtevao da me obavestava o svim potezima i pregledima koje preduzima, nije bilo moje vozilo i nisam zeleo nesto da ronim pod haubom.
Nakon neuspesnog resavanja kvara, a nakon pregleda nekoliko poziija i sklopova, platio sam majstoru potrosena dva sata, ali sa informacijom sta NIJE uzrok lpseg ponasanja motora.
Majstori brinu o renomeu, ali ne zelim ni ja da krnjim svoj renome i da mi iza ledja lepe nadimke karakternog tipa

...kao neki servisi.. nekima sa foruma

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org

+300 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{31.03.2012. u 17:21 - pre 159 meseci}

Citat:

vaske2: Tačno je da jedan simptom može imati više uzroka i da od jednog majstor mora krenuti ali...ako se ispostavi da nije otklonio kvar,a pritom želi naplatiti svoj rad tu nastaju veliki problemi.

U pravu si.Ima smisla naplatiti samo uspesno obavljen posao, na koji se moze dati razumna garancija.Tu naravno lezi sledeci problem.Kako majstor u proseku nije ni vidovit, ni sretni dobitnik na izvlacenju uspesnih dijagnoza, on svoje vreme u ozbiljnu dijagnostiku mora uloziti.Pitanje je koliko ce ono biti.Nije nikakvo cudo da se za resavanje nekih problema utrosi i preko 10 radnih sati.I sad ajd izmnozi se to sa nekom manjom normom od ~15e/h i ceh za ruke izadje 150e.Kako to saopstiti nekome ko kupuje ulje na tezgi i svecice menja kad se raspadnu.Po obicaju tu krecu optuzbe naduvavanja radnih sati, pa opaske tipa "kakav si to majstor kad nisi pogodio iz prve" i sl.... Mislim da je i pametnije i postenije odbijati rad na starim i zapustenim vozilima.Onda se vremenom vlasnici takvih vozila prirodno upare sa sisacima ovaca...

Reno4
Vlada Pavlovic

Član broj: 133008
Poruke: 173
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+3 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{31.03.2012. u 18:48 - pre 159 meseci}

@Java
Ako nije tajna, čime se ti baviš, kada si tako dobro informisan o radu servisa? Glupo je napisati "bez izuzetaka", jer postoje dobri i loši majstori i u ovlašćenim i u neovlašćenim servisima.
Pokretaču teme savetujem da pronađe majstora kod koga će UVEK da vozi auto, kako za zamenu ulja tako i za rešavanje problema. I da se ne petlja u nešto u šta se očigledno ne razume...

vidan kv
Pavlovic Vidosav
Autoservis Srbo,vlasnik
Kraljevo

Član broj: 59792
Poruke: 1632
*.dynamic.sbb.rs.

+115 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{31.03.2012. u 19:33 - pre 159 meseci}

...a jel neko razmišljao kako izgleda prosečna mušterija?.....poprilično neobrazovan ali se u automobile razume do tančina kao uostalom i u većinu drugih stvari....prima neku platu ali ipak voli da se ku*či a najbolji način je da kupi auto.Što veći,besniji jer je to najbolji način da svi vide da ima pare...iste je skupio redom po familiji,kumu iz inostranstva vraća sigurno(mada se njemu ne žuri jer šta je za njega soma evra),tu je i tazbina jer neće valjda ćerka i unučići da se voze u kršu....napabirči par hiljada a kupi auto min za hiljadu više od sume koju ima......

_{[Ovu poruku je menjao vidan kv dana 31.03.2012. u 21:04 GMT+1]}

....ο τολμών νικα!

banevuk
Bane Vukadinovic
Nis

Član broj: 162457
Poruke: 38
*.mbb.telenor.rs.

+7 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{31.03.2012. u 23:16 - pre 159 meseci}

Drago mi je što se diskusija razvila i vidim ima "pametnih" mišljenja od toga da u Srbiji treba zabraniti polovne automobile pa do toga da svaki vozač treba da bude sam svoj majstor. Pa nemojte ljudi, ja nisam stručnjak za automobile, ali ne smatram sebe ni diletantom kako to neki pokušavaju da mi pripišu. To što sam kupio polovni umesto novog auta, pa ulje na "buvljaku", kako neko reče, ne govori o mom diletantizmu nego o nečemu drugom što sam u oba posta pominjao. Ajmo malo šire: mislite da neka žena u Srbiji zaviri ispod haube svog automobila pre nego joj stane na putu? I šta, majstor treba da odbije da primi vozilo zato što žena nezna da mu objasni u čemu je kvar? Znači tema nije za filozofe nego za konkretnu situaciju, stručnosti i poslovnosti automehaničara u Srbiji.

Elem da se vratimo na majstore - auto stručnjake. Zar nije njegovo, ako te već primio u svom servisu, da krene od osnovnih stvari u rešavanju predočenog mu problema? Šta ima on mene - laika da sluša koje su moje pretpostavke o kvaru i uzrocima? On može mene da pita za neke informacije koje su mu bitne u dijagnostici, a onda da preuzme stvar u svoje ruke i rešava od najprostijeg ka složenijem. Zar to nije pravilo u svakom poslu? E drugi je problem što taj majstor, iz ko zna kojih razloga nije motivisan. Ja sam u uvodnom postu opisao samo ekstremne slučajeve imao sam ja još slikovitijih majstoriskih bisera, nego da vas ne smaram više.

Hvala svima i pozz.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{01.04.2012. u 00:13 - pre 159 meseci}

Majstor mora musteriju da pita za razlog dolaska i opisivanje ponasanja motora, odnosno vozila. Kao lekar koji saslusa pricu o tegobama.

Na osnovu toga moze da preduzme neke kontrolne korake, da obavi brzu dijagnostiku i da konstatuje koliko slozena analiza kvara treba da bude. Moze da predllozi i neku cenu za detekciju kvara. Nakon takvog uvoda, ili tokom dijagnostikovanja, treba da predlozi zahvate i odredicenu, na koju musterija pristaje ili ne.

Svako ima prava da bude obavesten o aktivnostima koje se rade na njegovoj imovini, pa ne bi bilo lose saznati i doticne detalje.

Dobar mehanicar moze unapred da postavi opcije i da osnovano predlozi alternativne cene, ali nikako ne da "otvara" posao nakon pocetka popravke.

Naravno, moze da iskrsne neka bocna konstatacija, i preporuka da se nesto promeni nevezano za inicijalni kvar, na sta musterija moze i ne mora da pristane.

U svakom slucaju, majstor treba da napravi "istoriju bolesti", i zabelezi u servisnu knjizicu aktivnosti, da bi posao bio maksimalno korektan.

Onaj ko daje pare, treba da ima obrazlozene troskove, razumeo se on u posao ili ne.

Poz

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2354

+5085 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{01.04.2012. u 00:49 - pre 159 meseci}

Koliko je sve ovo slično sa bilo kojim servisom, čudo jedno!
Ako izbacite "auto-servis" i stavite "servis računara", priča ostaje ista.
I sa strane majstora i sa strane klijenta.

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940

+398 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{02.04.2012. u 09:48 - pre 159 meseci}

Citat:

joojant200: Ovde nastaje i spin-off serija gde taj sto je otisao otvara svoj servis u nekoj garazi sa osnovnim alatom i jednim pomocnikom i naplacuje barem 95% cene od ovlascenog servisa (doduse bez fiskalnog racuna) - posto je to sve isto kao u ovlascenom - jer je on radio u njemu a sad radi ovde ^_^

_{[Ovu poruku je menjao joojant200 dana 31.03.2012. u 14:48 GMT+1]}

Nesto mi ovo poznato sa Discovery-ja, OCC? :D

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16568

+2956 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{02.04.2012. u 09:53 - pre 159 meseci}

Citat:

banevuk:

Elem da se vratimo na majstore - auto stručnjake. Zar nije njegovo, ako te već primio u svom servisu, da krene od osnovnih stvari u rešavanju predočenog mu problema? Šta ima on mene - laika da sluša koje su moje pretpostavke o kvaru i uzrocima? On može mene da pita za neke informacije koje su mu bitne u dijagnostici, a onda da preuzme stvar u svoje ruke i rešava od najprostijeg ka složenijem. Zar to nije pravilo u svakom poslu? E drugi je problem što taj majstor, iz ko zna kojih razloga nije motivisan. Ja sam u uvodnom postu opisao samo ekstremne slučajeve imao sam ja još slikovitijih majstoriskih bisera, nego da vas ne smaram više.

Hvala svima i pozz.

Moj savet tebi, ako vec (ne)odrzavas auto tako kako odrzavas, kada odes u servis treba majstoru odmah da predocis da nisi menjao svecice, ulje, proveravao ni kocnice ni akumulator ko zna od kada i tako mu das do znanja sa cim ima posla.

Inace za zamenu svecica, filtera, ulja i proveru guma i blokiranosti tockova nije potrebno neko napredno znanje, ako se nema mozes i sam ili uz pomoc prijatelja pogotovo za te starije automobile.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9888
89.216.32.*

+10450 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{02.04.2012. u 10:02 - pre 159 meseci}

Kažu da je Šumaher izuzetno doprineo Ferariju pre svega zato što se razumeo u auto tehniku, pa je umeo izvanredno da komunicira sa inženjerima i tehničarima ("majstorima") koji su radili prema njegovim smernicama.

Bilo kako bilo, za uspešnu saradnju sa dobrim majstorom (kad takvog nađeš) je neophodno ovo šta bakara reče, da uputiš čoveka u stanje svog auta. A ako se neko baš ni malo ne razume u auto tehniku, onda je jako bitno držati se jednog majstora, pa će on sam onda znati kad ti je menjao svećice, i šta bi moglo biti uzrok nekim novonastalim problemima.

Lutanje od masjtora do majstora, bez poznavanja tehnike i stanja svog automobila i bez poznavanja majstora neminovno dovodi do problema i nesuglasica

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8254

+5030 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{02.04.2012. u 10:08 - pre 159 meseci}

Ja bi samo dodao da to ulje u kocnicama treba menjati na svake 2 godine,ja bar tako radim.
Onda ni kljesta nebi glavila,kao sto je i napisao kao jedan od problema koje je imao.

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9888
89.216.32.*

+10450 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{02.04.2012. u 12:30 - pre 159 meseci}

Ulje u kočnicama (zapravo kočiona tečnost, jer to nije ulje) treba menjati na 2-3 godine, ali to nema nikakve veze sa zaglavljivanjem klipa kočionog cilindra.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

joojant200

Član broj: 1953
Poruke: 712

+47 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{02.04.2012. u 14:05 - pre 159 meseci}

Citat:

HoT_Steppa: Nesto mi ovo poznato sa Discovery-ja, OCC? :D

Mislio sam na Peugeot servise u NS ali se i OCC uklapa :)

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8254

+5030 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{02.04.2012. u 14:15 - pre 159 meseci}

Zar u tecnost za kocnice posle duzeg vremena ima u sastavu i vode.Cilindri u kljestima ne dobijaju riseve i rdju koja
se stvara od nicega.Zbog cega kljesta mogu da zaglave ako ne zbog toga.Ako mozes bolje objasniti.

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

ArsenLupen
BG

Član broj: 57292
Poruke: 79
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+198 Profil

Re: Auto majstori ili diletanti?!

^{02.04.2012. u 14:59 - pre 159 meseci}

Citat:

Java Beograd: Bilo kako bilo, za uspešnu saradnju sa _______ (kad takvog nađeš) je neophodno ovo šta bakara reče, da uputiš čoveka u stanje svog _______. A ako se neko baš ni malo ne razume u ________, onda je jako bitno držati se jednog __________, pa će on sam onda znati kad ti je __________, i šta bi moglo biti uzrok nekim novonastalim problemima.

Upravo si objasnio gro odnosa sa usluznim delatnostima, od frizera preko lekara do advokata