Maturski test za 1.000 dinara

Maturski test za 1.000 dinara!
U vreme kada svako ima telefon s kamerom, kada svaki uredjaj za umnozavanje (digitalizaciju) ima memoriju, kada su oni koji sastavljaju zadatke na nekom umrezenom racunaru za 10 koraka iza onih koji umeju da pretraze sve diskove u mrezi, kada u procesu generisanja testova ucestvuje bog zna koliko ljudi, stvarno ne znam kako su zamislili da se zadaci drze u tajnosti. Pitanje je samo do kog stepena ce se testovi rasiriti u kratkom roku.

Ovo nije samo problem s maturskim testovima, vec i sa svim drugim takmicarskim materijalima koji se unapred stampaju, ili sa ispitima koji se polazu iskljucivo pismeno.

Dostupna tehnologija prosto obezvredjuje tradicionalne nacine testiranja.

Dosta interesantna tema. A kako ti vidis resenje? Kako je to reseno negde u inostranstvu? Priznajem da nisam razmisljao o tome, valjda godine odvuku u neke druge sfere interesovanja... :)


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Dovoljno za pocetak da dezurni rade svoj posao bez blama i da izbacuju ;).
Prosto uhvate te s puskicom zabrana 6 meseci, uhvate te s bubicom/mobilnim/umanjenom knjigom zabrana dve godine ili letis s faxa ;)

^ Nije tema prepisivanje na testu već što je neko prodavao zadatke sa rešenjima ispred škole, odnosno neko je došao do poverljivih podataka. :)

Potpis

Romanes Eunt Domus

^ Da, i mislim da je to gotovo nemoguce spreciti.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Ne vidim ovde nista lose .

Aha sori, za oko mi je zapao prvi deo posta :). Ok sve jedno onaj ko ima potrebu da kupuje testove, sve jedno za tih par sati ne moze da ih nauci na pamet :). Td opet shut karta za prepisivanje :).
Ovaj sad razmisljam pa nesto mi prolazi kroz glavu, mislim da se i u moje vreme pominjalo neko curenje testova itd. Mada je realno lakse zamoliti onog ko pregleda da lepo pregleda i mozda dopise jos po nesto :).

Ako vidis zadatke i pola sata pre pocetka ispita, dosta je da se bitno promeni ocena. Mozda ne bas iz keca na peticu, ali iz trojke na peticu bez problema.

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Zanimljiva tema, ali zaista da se zapitaš u 21. veku da li je uopšte dobar ovakav način ispitivanja, pa čak i na visokoškolskim ustanovama.

Kada neko od vas radi neki posao, i desi se da ne zna nešto što mu je u tom momentu potrebno, šta uradite? Pa u odgovarajućoj literaturi nađete to što vam treba. Da ne poznajete posao i to što radite, sto kila literature (uključujući i internet) vam ne bi bilo dovoljno da rešite neki problem.

Isto mislim i za školu. Forsira se učenje napamet, što nije dobro, i to dovodi do varanja i prepisivanja na testovima. Zar ne bi bilo bolje da se na ispitima studentima zapravo da sva raspoloživa literatura, i da tako rade ispit? Jedino što bih zabranio su sredstva komunikacije, jer na taj način neko drugi može raditi ispit u ime ovoga što polaže.

Sećam se u srednjoj školi imali smo kontrolni iz informatike (paskal programiranje na papiru :) ), i nastavnica nam kaže: izvadite sada na sto sve što imate sa sobom, i sveske i knjige i puškice, sve je dozvoljeno, osim da radite jedni drugima i da prepisujete jedni od drugih. I da li su svi dobili 5? Naravno da ne, ocene su bile kao i uvek.

Džabe ti literatura ako nisi naučio.

Tom logikom se vodi i profesor geometrije Lučić, na matematičkom faksu. Polažeš ispit sa knjigom ispred sebe (plus dobiješ vreme sa knjigom nakon što izvučeš pitanja). Ne možeš ti naučiti da odgovoriš na dobijena pitanja, pa čak i sa sve knjigom, ako nisi prethodno učio. I profa kada te pita, tačno vidi da li si spremao ispit, ili si došao da učiš u tom periodu od dobijanja pitanja do samog odgovaranja.

Potpis

when there is a why there is no how

Prijatelju, ti porediš malu maturu i ispite na fakultetu.

Dobro da, jesam davao ispite na fakultetu kao primer, ali mislim na ispite generalno.

Mislim da je bolje naučiti decu, tokom školovanja, kako da traže informacije i da razdvajaju bitno od nebitnog, nego da uče bilo šta napamet.
Recimo, ako dete ne zna napamet stavove o podudarnosti trougla (lupam), ali zna gde može da ih nađe i kako da ih upotrebi to je po meni sasvim dovoljno.
Ako dete ne razume materiju (nije učilo), pa džabe mu i ako mu lično otvoriš knjigu na stranicu gde su opisani pomenuti stavovi, kada neće znati da upotrebi to što je tu objašnjeno.

E da, ovo ne važi za "bubatorske" predmete tipa istorija. Mislim na one predmete gde se traži praktična primena nekog znanja. U istoriji npr. nema toga, ali ni maturski se ne radi iz istorije :)

Potpis

when there is a why there is no how

Opet zavisi sta treba... i kako kome. Zamisli situaciju da te zgazi voz, lezis polu-mrtav u urgentnom, i gledas doktora sa laptopom koji googla "how to heal train wounds" :)

Za neke stvari jeste glupo da se uci napamet, ali bar neke osnovne, dobro je uvek da ih znas. Bar da mozes da kupis plocice u prodavnici, ili da znas koliko farbe ti treba da okrecis nesto, pa da proracunas koliko brasna/mleka/... ide za tepsiju za 2.5kg ako je recept za 1kg.

Evo mali zadatak, kupujes robu, i roba sa 20% pdv kosta 100eur. Koliko kosta ako uzmes tax-free? :) I onda pogledaj koliko ljudi bi odmah reko 80eur :)

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

To si u pravu, ali mislim da takve stvari dolaze iskustvom.

Naravno, osnova znanja mora da postoji, a ono što češće koristiš ćeš naučiti i znaćeš uvek. Kada već spominješ medicinu, evo jedan anesteziolog dozira anesteziju u zavisnosti od stanja pacijenta, plus godina, telesne mase itd zar ne? I sada, sigurno negde u literaturi postoje neke tabele gde je sve to objašnjeno. Da li anesteziolozi znaju napamet te tabele? Pa oni iole iskusniji ih znaju sigurno, ali im je sigurno trebalo vremena da to nauče, i siguran sam da su tako neku informaciju izvlačili iz literature kada im je bilo potrebno.

Na kraju krajeva, nema medicina obavezno stažiranje i sve te zezancije pre nego što počneš "zaista" da radiš za đabe. To je period kada si uz iskusnije kolege i praktično vidiš kako se primenjuje naučeno na fakultetu. A i na samom faksu ima dosta praktičnog rada.

Baš si izabrao specifičnu nauku :)

Malo sam skrenuo sa početne teme, te se izvinjavam. Suština mojih poruka je da, smatram da ima prostora za promene u načinu provere znanja u nekim oblastima/predmetima.

Potpis

when there is a why there is no how

Naravno da ima i prostora i potrebe za promenama, ali jedno ostaje konstanta: ukoliko se pre testa znaju pitanja koja će biti na testu tu nema ni p od provere znanja, bila to mala matura ili fakultet, bila dozvoljena literatura ili ne.

Nije problem u ovom:
Nego u ovom:

Kao i nekaznjavanje pocinilaca.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Nema potrebe ni za kakvim specijalnim provjerama po skolama.
Skola je da se u njoj uci, za one koji hoce da uce, a ne da se neko provjerava, jer on u skoli sa tim znanjem nista nece raditi niti ce ga ko za to placati. Cemu onda provjere?

Treba ukinuti dirigovano i vezacko zaposljavanje po drzavnim sluzbama i provjere znanja i sposobnosti uvesti tamo gdje covjek treba da dodje, umjesto da ga provjeravaju tamo odakle odlazi, jer onaj ko ga prima ce snositi posljedice njegovog neznanja ili imati benefite od njegovo znanja, a ne onaj ko ga otpusta.
Uostalom, kriterijumi i kvaliteti ocjenjivanja, testova i nastave se razlikuju ne 100% nego i 1500% od skole do skole, od sela do sela, od profesora do profesora, tako da su ocjene iz srednje skole (kao i sa fakulteta uostalom) obicno srajne kao mjerilo znanja i sposobnosti za praktican rad (mogu biti mjerilo sposobnosti za ucenje, bubanje, memorisanje... ali to je sasvim drugi kvalitet aktivnosti od produktivnog rada).
Nije rijetkost i da se ocjene poklanjaju, pa ako te usere da ti iz neka 2-3 predmeta u startu sezone zakljucivanja zakljuce 5, onda i svi drugi nastave tako eto kao "da ti ne kvare prosjek"...

Problemi sa varanjem na testovima postoje samo u ludjackim soc-komunistickim drustvima sa dirigovanim zaposljavanjem i suludim uslovima otpustanja.
U svim drugima normalnim okolnostima zaposaljava se sa znanjem i sposobnostima, pa ako se tu poslodavac zaebe - sutradan dobijes otkaz i vozdra.
Tako da od varanja na testovima ne mozes imati koristi vec samo stete - bez obzira koliko uspjesno varao.

Ja gdje god sam konkurisao za posao, mogao sam u CV-u napisati i da sam trostruki doktor nauka, niko nikad nije trazio da vidi neki papir kojim ja nesto od toga sto sam napisao dokazujem.
Ali nije se desilo ni jednom da me ne provuku kroz neke interne testove o materiji koju bi trebao da radim, i bez razgovora sa ljudima sa kojima bi trebalo da radim o stvarima koje bi trebao da radim.
Doduse, ja sam uvijek konkurisao na poslove na kojima treba nesto da se radi, pa je mozda to u pitanju.

^ Ne. Daleko od toga, nisam mislio nista u tom pravcu.

Mislio sam na zaostali komunisticki mentalit shvatanja da se "na gore" napreduje prevarama, muckanjima, laktanjima, vezama i sl. sredstvima.
Nazalost, u danasnjoj Srbiji gdje vecinu poslova predstavljaju drzavo-sisacki poslovi koji se dijele po rodbinskim, stranackim i sl. kriterijumima i gdje diploma zaposlenog ne sluzi kao dokaz njegovog znanja nego kao dokaz osnova po kome je onaj ko ga je zaposlio tu "imao pravo" da ga zaposli, ako slucajno neko potegne pitanje:

-"Otkud to da je bas tvoja sestricina sef direktive za savjetovanje drzavne agencije za komisiju za podrsku pomocniku ministra za donosenje strategije za borbu protiv korupcije u zaposljavanju?"
-"Pa ima diplomu, sve je po zakonu."

Sve u svemu, takvim problemima nema lijeka sve dok je drzava u stanju u kakvom jeste.
U uspjesnim zemljama za vrednovanje diploma se brinu privreda i industrija, a ne skole i profesori.

Nije bas ni u belom svetu sve savrseno, oni ipak prvo gledaju diplomu, ali i ono iza diplome.

Racunica je prosta. Radni vek je 30-ak godina, a u Srbiji se nizta bitn nece promeniti u zaposljavanju, partokratiji i vezama u narednih 100 godina.

To daje dovoljno prostora za kalkulaciju, sto brze i lakse doci do titule, i uzivati blagodeti usporene tranzicije.

Zivot je kratak, i toga su svesni oni koji su na pozicijama i guraju svoju mladj.

A trenutno imamo sest generacija, poprilicno nesposobnih, zacaurenih na svojim raznolikim pozicijama, potpuno neukih da ista pozitivno promene, ali sa ogromnom zeljom za "boljim zivotom" koji ce im priustiti novac i zadate drustvene potrosacke potrebe.
Ako se ne prevare, pa se navuku na ozbiljnu drogu ili alkohol u vecoj meri.

Tako da ce prevare, varanja i lagodno provlacenje kroz sistem ocenjivanja potrajati bar jos pola veka, dok pod nekom prinudom ne krene pozitivna promena, naravno jako usporeno. Ni "bolonju" ne implementiraju kako treba, niti imaju nameru, vuku je deceniju, a sada je u zoni da niko ne zna kako da se ispetlja iz ove polovicnosti. Zasigurno ne "promocijom nauke"...koja je direktna promocija nepotizma i partokratije..

Poz