Neizvesna sudbina USSteel-a

Zakonom o prvoj agrarnoj reformi, koju su sproveli Karadjordjevici u onoj prvoj Jugoslaviji od 1918.-1919., uglavnom u Bosni, Srbiji juzno od Beograda, Crnoj Gori, Makedoniji, Kosovu, ali i u Slavoniji, Dalmaciji i Sloveniji je pretezno od Bosnjaka/muslimana, ali i od Albanaca, Turaka, Makedonaca i drugih ... oduzeto oko 2 miliona hektara obradive zemlje i sume.

Odredjeni procenat vlasnika te zemlje je pobijen, a ostali su proterani.

Potomci tih ljudi su vam oni milioni u Turskoj koji su se spominjali ovde pre neki dan na nekoj temi.

Po poslednjem popisu koji je Austro-Ugarska sprovela negde uoci WW1, zemljisni posed po nacionalnoj/verskoj pripadnosti vlasnika je, primera radi, u Bosni izgledao ovako:

Bosnjaci/muslimani: oko 92%
Srbi/pravoslavci: oko 6%
Hrvati/katolici: oko 2%
Ostali: neki promili

Za oduzimanje nisu bila potrebna ni dva svedoka, ni nista.

Ta zemlja je dodeljena Srbima - oko 2,5 miliona, ili oko 600.000 porodica se tu naselilo.

Sprovodjena je posle jos jedna takva reforma u doba Aleksandra, a i pre, u doba Obrenovica.

---

Kao sto vidite, za razliku od komunjarske agrarne reforme - kada se zakon odnosio podjednako na svakoga, bez obzira na rasnu, nacionalnu, versku itd. pripadnost - u ovoj reformi je zemlja oduzimana od pripadnika ovih nacionalnosti, a dodeljivana pripadnicima onih nacionalnosti.

Zato niko nikada nece pokrenuti pitanje obestecenja tih naslednika, niti ce donositi nekakve zakone o restitucijama, niti ce pisati po novinama o tome, niti ce neko to nazivati otimacinom, niti ce se o tome raspravljati na ovakvim forumima.

Da, da, 'oce to -

"Eliminacija feudalnih odnosa u Kraljevini SHS

Agrarna reforma nastala je iz želje da se likvidiraju feudalni odnosi u novostvorenoj Kraljevini SHS, da se odgovori očekivanjima seljaka iz pasivnih krajeva za poboljšanjem njihovog položaja, da se koloniziraju sjeverni, nacionalno mješoviti krajevi (posebno Vojvodina) i da se veleposjednicima stranim državljanima, često odanima tuđim dinastijama, oduzme zemlja. Poticaj agrarnoj reformi bilo je i obećanje koje je srpska vlada formalno dala na Krfu 1917. godine da će svaki dobrovoljac (prečanin) dobiti nakon završetka rata 8 jutara ako je borac i 5 jutara zemlje ako je neborac. S ekonomskog stanovišta agrarna reforma branjena je tezom da je mali seljački posjed efikasniji od krupnoga. Zalaganja za agrarnu reformu dobro su se uklopila u stranačku političku borbu, oslonjenu na demagogiju. Ideja o agrarnoj reformi nije bila samo pitanje političkog trenutka, već i nastavak težnji seljaka i reformskih agrarnih pokreta iz prethodnih decenija.
Stanje prije agrarne reforme

Stanje zemljišnog posjeda bilo je nakon oslobođenju različito po pokrajinama. U pretkumanovskoj Srbiji nije bilo aristokracije, begova, kapitalista pa ni velikih posjeda. Tu je dominirao sitan seljački posjed, koji je smatran idealnim ne samo s ekonomskog, već i sa socijalnog i državnog stanovišta. U Bosni i Hercegovini, Makedoniji i na Kosovu i Metohiji trebalo je srušiti turski zemljišni sistem, zasnovan na čifčijskim odnosima. U Dalmaciji je još postojao kolonatski sistem, koji je korijene vukao iz antike, dok je u sjevernim krajevima države (od Slovenije do Banata) dominirao klasičan, aristokratski veleposjed, nastao u srednjem vijeku. U mnogim krajevima, posebno u BiH, seljaci su odmah nakon oslobođenja preuzeli zemlju, otjerali posjednike i odbili plaćati zakupačke i slične obaveze vlasnicima zemlje.
Načela agrarne reforme

Prvu inicijativu za agrarnu reformu dalo je Narodno vijeće iz Zagreba još prilikom stvaranja zajedničke države SHS. Kralj Aleksandar je 6. siječnja 1919. proklamirao da želi "da se ukinu kmetstva i veliki zemljišni posedi. U oba slučaja zemlja će se podeliti među siromašne zemljoradnike, sa pravičnom naknadom dosadašnjim vlasnicima". Već 25. II. 1919. donijela je vlada Prethodne odredbe za pripremu agrarne reforme, koje su postale program agrarne reforme. Ta uredba utvrdila je sljedeća načela:
ukidaju se kmetovski i čifčijski odnosi u BiH, Makedoniji, južnim krajevima Crne Gore i na Kosovu i Metohiji;
dotadašnji kmetovi i čifčije proglašavaju se slobodnim vlasnicima zemlje koju koriste;
dotadašnji vlasnici (age i begovi) dobit će odštetu, a do rješenja o odšteti dobijat će rentu prema dotadašnjoj visini;
raskidaju se kolonatski i slični odnosi u Dalmaciji;
ekspropriraju se svi veliki posjedi (fidekomisni, tj. nedjeljivi porodični posjedi, koji uvijek prelaze na jednog nasljednika, i svi posjedi veći od 100 do 500 jutara, tj. 57,5 do 277,5 ha, zavisno od kvalitete zemlje i lokalnih prilika), a njihove površine bit će dane domaćim obrađivačima, uz plaćanje odštete i privremene rente;
posjedi habsburške dinastije i onih koji su posjede dobili od te dinastije ekspropriraju se bez naknade.

Prethodnim odredbama predviđeno je da se veliki posjedi brzo sekvestriraju i podijele, polazeći od najvećih, s tim da se formalna strana (propisi i sudska odluka) naknadno riješi, kao i da zemlju dobiju prvenstveno zemljoradnici koji nemaju ili nemaju dovoljno zemlje, i to onoliko koliko mogu obraditi sa svojom porodicom, s tim da prednost imaju udovice poginulih vojnika, ratni invalidi i dobrovoljci.

Izvođenje reforme nije bilo dobro zbog politizacije i političke nestabilnosti. Agrarna reforma predstavljala je kombinaciju revolucionarnih mjera, prava i izuzimanja imanja preko veze, s tim da su propisi mijenjani i različito tumačeni tokom vremena.
Agrarna reforma u Bosni i Hercegovini

Najbrže je agrarna reforma riješena u Bosni i Hercegovini, uglavnom još 1921. godine. Svi seljaci dobili su zemlju besplatno: 113.000 kmetova dobilo je oko 546.000 ha, 55.000 beglučara (nenasljednih zakupaca) i 80.000 ostalih interesenata. Bivši vlasnici dobili su 65 milijuna dinara u gotovom i 65 milijuna u roku od godinu dana i još 130 milijuna u obveznicama, plus 25 milijuna za tzv. beglučke zemlje. Godine 1933. dodano je još 50 milijuna u obveznicama za pašnjake i šikare. Kako su mnogi bivši vlasnici-muslimani ubrzo potrošili odštetu i ostali bez prihoda, 1928. godine data im je mogućnost da dobiju drugu, državnu zemlju ukoliko je žele sami obrađivati.
Agrarna reforma na Kosovu i Metohiji, Makedoniji i dijelu Crne Gore

I na Kosovu i Metohiji, Makedoniji i dijelu Crne Gore (oslobođenima u balkanskim ratovima) zemlja je odmah poslije oslobođenja preuzeta od strane raje, tim prije što su mnogi vlasnici emigrirali u Tursku, nije se plaćao "hak", nije se znalo dokle je čija zemlja. Godina 1931. i 1933. propisano je da se sva zemlja preuzima i daje onima koji je obrađuju, ali da je samo prave čifčije dobijaju besplatno, dok ostali moraju platiti državi u roku od 10 godina. Za I-IV. klasu odšteta bivšim vlasnicima bila je oko 840 dinara po jutru, a za V-VIII. za 30% manje, što je mnogo zaostajalo za tržišnom vrijednošću. No, oni su odštetu dobili u gotovom novcu, a ne kao drugi vlasnici u ostalim krajevima u slabim državnim obveznicama, a i dobili su naknadu za izgubljeni dohodak.

Pošto su mnogi posjednici pobjegli u Tursku, nagrnulo je mnogo ljudi iz susjednih krajeva. Godine 1920. donijeta je Uredba o naseljavanju južnih krajeva, a od 1929. kolonizacija se vrši po smišljenom planu: slobodna zemljišta i vode su agropedološki istraženi, uređeni su putovi pa dodijeljena zemlja na kojoj će kolonisti podići kuću (dat im je nacrt, izrađena je drvenarija - prozori, krovna konstrukcija i vrata - po jedinstvenom tipu; zakonima iz 1931. i 1934. predviđeno je: svaka porodica dobiva 5 ha zemlje, plus svaki oženjeni član još 4 ha, plus svaki muški neoženjeni stariji od 21 godine po 3 ha, onaj između 16 i 21 godine 2 ha, a djeca, udovice, đaci po 1 ha; svaki kolonist dobiva još 2 ha zemlje za pošumljavanje i 2 ha za vinograd; poslije 3-10 godina primjernog rada kolonist postaje potpuni vlasnik zemlje. Do 1.1.1933. za kolonizaciju je stavljeno na raspolaganje 289.843 ha državne, napuštene, nepotrebne općinske i zemlje iz agrarne reforme.
Agrarna reforma u Dalmaciji

U Dalmaciji, gdje je zemljišta malo pa mu je i cijena visoka, trajalo je nejasno stanje više od 10 godina. Mnogi seljaci prestali su plaćati obaveze vlasnicima. Tek su propisima iz 1930. i 1931. riješeni svi odnosi: težaci su postali vlasnici zemlje, a stari vlasnici dobili su odštetu. Radilo se oko 53.000 ha. Činjena je razlika između ranije i kasnije ustanovljenih zemljišno-zakupačkih odnosa, pa su i odštete različite (oko 10.000 din/ha za starije i 20 do 30.000 din/ha za novije odnose). Zgrade su plaćane prema građevinskoj vrijednosti. Odštetu za zemlju plaćala je država, dok su je seljaci dobivali besplatno. Procjenjuje se da je agrarna reforma u Dalmaciji koštala državu značajnih 400 milijuna dinara, što je pokriveno državnim obveznicama sa 6% kamate na 30 godina.
Efekti agrarne reforme

Krajnji efekti agrarne reforme zbir su povoljnih i nepovoljnih rezultata: povoljno je što je uništen feudalni sistem u cijeloj zemlji i što je značajan broj seljaka dobio zemlju, a nepovoljan što je najveći broj njih dobio malo zemlje pa nije riješen problem agrarne prenaseljenosti. Ukupno je razdijeljeno 1.500.000 hektara na 18.759 dobrovoljačkih porodica, 6.788 kolonista i 186.000 lokalnih interesenata."

http://sh.wikipedia.org/wiki/Agrarna_reforma




Kao sto vidimo, necijim lazima nema kraja!

Ha ha, sad sam ukapirao ... pa ovaj Aleksandar je bio pjur komunista, otimao je od bogatih i delio siromasnima.

Puka je slucajnost ta sitnica sto su ovi od kojih je otimao u ogromnom procentu bili Bosnjaci-muslimani, Albanci, Turci i Makedonci, a ovi kojima je delio su u 100% slucajeva bili Srbi.

Oni nisu na to obracali paznju, to se tako sasvim slucajno potrefilo.

Slucajnost je i sto se ta robinhudovska reforma nije sprovodila severno od Uzica, Cacka i Varvarina pa gore do Save i Dunava, na podrucju na kome nije bilo Bosnjaka, Albanaca, Turaka ...
Google Maps nije radio tih dana za taj deo kada su kovali planove, pa nisu mogli da vide situaciju.

:)

Ha ha ha, u kom li je "dijelu Crne Gore" Aca otimao od bogatih i delio siromasnima?

Da l' u ovom naseljenom muslimanima, ili u onom drugom ... bas se nesto pitam?

Jao vilil hebote ... pa vidi ovu recenicu iznad ...

U Bosni je reforma resena najbrze, vec 1921., a onda im je Aca 1933., znaci posle 12 godina, pridodao jos malo milijuna ... ali nije u novcanicama, nego u onim nekim papiricima.

E upisacu se od smeha.

Pa sta to znaci? ... "Resenje" znaci da je on njima oduzeo zemlju, a placanje ne potpada pod "resenje"?

Data im je mogućnost da dobiju drugu državnu zemlju ako žele da je obrađuju.
Međutim, nisu bili navikli na rad.

A ako pogledaš one cifre, pa da neko sada plati pošteno (kao tada), realnu sumu za ono što bi trebalo da se vrati (primera radi lokal koji sam spominjao), ne bi bilo problema....

---

Vidim ja ovo sto si napisao -

"Po poslednjem popisu koji je Austro-Ugarska sprovela negde uoci WW1, zemljisni posed po nacionalnoj/verskoj pripadnosti vlasnika je, primera radi, u Bosni izgledao ovako:

Bosnjaci/muslimani: oko 92%
Srbi/pravoslavci: oko 6%
Hrvati/katolici: oko 2%"

Pa se pitam ko li je taj koji ovako masno laze!?

Hebi ga, Aca je bar isplacivao nesto, a ti i tvoji ste prodali tu opljackanu imovinu, uzeli lovu, a sada svi treba to da platimo.

I jos se nesto pitam, kad su tvoji dosli u Srbiju, posle rata, donesose li nesto sa sobom, ili su iskljucivo koristili ono sa tog opljackanog imanja na koje su dosli? I, zasto vi ne trazite nazad imovinu koja vam je oduzeta? Sve zemlje bivse sfrj odavno imaju zakone o restituciji, valjda i ti i tvoji imate neka prava u svom zavicaju.

UH, zaboravih, vi tamo nista niste imali, a do kapitala ste dosli posleratnom pljackom u Srbiji. Moja greska. ;)

vilil, ovo ti je vec 3. ili 4. put da se, besan u nemoci da se osvrnes na napisano, bavis mojom porodicom i vredjas, lajes, lazes i podmeces.
Ni jednom ti do sada nisam odgovorio, niti sam se ikada ovde na forumu bavio tvojim privatnim zivotom, niti me poznajes, niti ista mozes da znas o mojoj porodici a vezano za lazi koje ovde iznosis.

Tvoj bezobrazluk pocinje da prelazi granice moje uctivosti i mislim da bi bilo dobro da malo vise obratis paznju na to o cemu pises.
Moja porodica nigde ovde nije tema.

Hvala.




U pitanju je nacionalna/verska pripadnost vlasnika obradive i ostale zemlje (suma itd.) koja je bila predmet agrarne reforme na koju se odnosi ceo post.
To je nesto sasvim drugo od procenata teritorije citave Bosne na kojoj ovaj ili onaj narod cini vecinsko stanovnistvo.

Prema tome, ne lazem ja masno nego ti imas poteskoca u razmisljanju.

Nekoliko decenija pre toga, pa onda vekovima unazad, vlasnici bukvalno sve obradive zemlje su bili age (zemlja u kmetovskom odnosu) i begovi (zemlja u najamnom odnosu).





Ma bre covece, u prvobitnom zakonu se nikakvo placanje nije ni spominjalo.
... Pa su onda izbijale pobune ... pa su bre gore kod Banja Luke silni ljudi pobijeni, oterani u Anadoliju.
Pa u skupstini su, ovde u Beogradu, pucali jedni na druge i medjusobno se ubijali zbog toga.

Pa onda ti lepo gore i pise u screenshot-u iz onog smesnog vilil-jevog clanka sa wikipedije ...



... pa onda kao platice im, ali sad nema para nego jednog dana ... pa evo vam papirici, obveznice, ovo, ono ...
Pa na kraju kao - platicemo vam, ali na rate za 50 godina.

A kad su bezali iz zemlje 1941., tj. hrabro se takticki povlacili, dole iz Crne Gore, avion nije mogao da uzleti koliko su ga bili natovarili zlatom.
Morali da ostave deo zlata, pa posle to narod raznosio kucama.

Show program.

... A onda su na kraju dosle komunjare i sve pootimale od tih sposobnih sto su posteno sticali.

Ne, nije toliko bilo natovareno zlatom koliko je bilo natovareno umetničkom kolekcijom kneza Pavla, koji je bio veliki mecena.

Nego, kakvo to ubijanje i pucanje u skupštini ti pominješ u kontekstu agrarne reforme?

Da li ti znaš ko je i zašto pucao u skupštini 1928 godine?

Očigledno ne. I nemoj dalje širiti i ovako razvodnjenu temu.

---

Znas kako, kad neko cesto iznosi lazne podatke, covek se zapita cemu to!? Pa onda pocne da obraca paznju na tvoje postove...I vidi da iako ti nesto lepo opises, baratas neistinama i poluistinama. Kao npr u onom popisu od malopre, za koji se uopste ne zna izvor, ili ti ne zelis ga da postujes.

Znaci pise ovo -

"Po poslednjem popisu koji je Austro-Ugarska sprovela negde uoci WW1, zemljisni posed po nacionalnoj/verskoj pripadnosti vlasnika je, primera radi, u Bosni izgledao ovako:

Bosnjaci/muslimani: oko 92%
Srbi/pravoslavci: oko 6%
Hrvati/katolici: oko 2%
Ostali: neki promili"

I kada sam napisao da je to laz, ti onda ubacujes neko "objasnjenje"!? Mozes ti da to stavljas u bilo koji kontekst, notorna laz je da su pre WWI muslimani bili vlasnici 92% zemlje u Bosni. Da li ti to lazes, ili taj tvoj izvor nije ni vazno, laz je laz.

Sto se tice tebe i tvoje porodice, sve sto se napise na nekom forumu, podlozno je diskusiji, pa tako i ono sto si pisao o imanju koje ste dobili, i kasnije prodali. Zao mi je, ali ako ne zelis komentar, nemoj pisati.

I kakve TO veze ima sa "neizvesnom sudbinom...", bolje receno davno propale zeljezare Smederevo...?

Poz

ne vredi raspravljati sta je bilo jer - to je bilo i vratiti se vise nece.

Vremenom i sa godinama sam postao fatalista, verujem u sudbinu tj da se nista ne moze promeniti.

Ako mi ne verujete da je tako setite se samo kako je Elizabeta uzivala u Titovom drustvu. Zamislte, engleska kraljica i komunisticki diktator !

E sad Tito kaze, majku mu imperjaljisticku, mora se sa Englezima pregovarati to je vazan narod,
a Elizabeta: da jeste, koumisti su ali su i antisovjeti, a to je nama sada vaznije...

Zamislite kako su licemerna bila ova dva gorostasa svetske politke i istorije, a sta onda ocekivati od ove gomile ministarcica bezgacana ? I onda se mi obicna stoka, narod, treba da se vatamo za gusu na ulici, poslu ili po forumima jesi komunista, nisi komunista... ma daaj...

Dobro se secam istorijske sahrane i mimohoda. Takvo dogadjanje se nije nikada ponovilo u istoriji, a sve su prilike i da nece. Nekoliko desetina (preko 50) visokih drzavnika, od predsednika do kraljeva, na montaznoj tribini,nalik na seoski stadion...

Ipak je bio istorijska licnost, Mason pride, a to sto su mu prilepili etiketu "diktatora", ima udaljenih elemenata istine, po nekim proglasenim merilima. I Gadafija su etiketirali i ubili, a on je brinuo o svojim narodima i drzao plemena na okupu.

Nece se proslost vratiti, ni istorija promeniti, moze joj se lepiti kojesta i proglasavati, moze se glumetati neka administrativna pravda, ali svi sistemi, nekako zajedno, imaju jednu osobinu koja se prozima..

Nije toliko vazno kako i koliko se stekla imovina, koliko je vazno sacuvati doticnu... Pa ako je neko i posteno stekao(a ja ne znam bas puno primera), podjednako vazno je da je i sacuva, kao i da je stekao imovinu gusarenjem..bar veliki deo zivota...

Poz

Slusaj bre vilil ...

1. Taj jedan jedini post pre 4 godine je odgovor na provokaciju jednog slicnog tebi, koji ne moze da se skoncentrise na napisano, vec se u nemoci da odgovori nekim argumentom pocinje baviti privatnim zivotima forumasa.
Sto je, btw, na ovom forumu cesca pojava nego na ijednom drugom za koji ja znam i koji citam.
Jeste provocirao, ali nije bio bezobrazan ni priblizno kao ti i odmah se u sledecem postu izvinio. Ja mu nista ne zameram.

2. Ja nisam nista dobio 1945., a moj roditelj se kasnije, kada je postao punoletan, odrekao te imovine i nije u njoj proveo ziveci ni puna 4 meseca ... a za svo to vreme se ja nisam ni rodio.

3. "Moji koji su otimali tudju imovinu 1945." su bili petoro dece bez roditelja, uzrasta izmedju 7 i 16 godina (sto ti sve pise u tom jednom postu na koji se pozivas).
Samo poremeceni zlotvor moze dete od 7 godina - koje je izgubilo u ratu oba roditelja i dvojicu brace, koje je zivelo po zbegovima boso i gladno i koje je samo pukom srecom prezivelo u NDH, a kome je drzava obezbedila nekakav krov nad glavom posle rata - nazivati "pljackasem".

4. Imovina koju su "moji opljackali" 1945. - mala vojvodjanska nabijaca od blata sa okucnicom, je prodata 2.000. godine za nekih 14.000 i nesto DM, sa sve skupa par ari neke baste tu pored koja je kasnije dokupljena.
Osim te "stambene jedinice", niko od njih kasnije u zivotu nije dobio nikakav stan ni nista slicno (i ovo ti sve pise u postu na koji se pozivas), a svi petoro su odradili po puni radni vek u tzv. "drustvenom sektoru", gde su izdvajali deo svoje zarade u stambeni fond, izuzev perioda od 15-16 godina tokom kojih je jedno od njih zivelo u Parizu i nesto malo u Italiji.
Za tih jedno 170 godina radnog staza su se, uplatama u stambeni fond, svakako vise nego oduzili drustvu za svoj greh iz mladosti kada su "opljackali tudju imovinu" - malu vojvodjansku nabijacu od blata.





5. Osim sto ti ne posedujes osnovno kucno vaspitanje ... njihov otac, a moj deda, je proveo nekih 19-20 godina radeci u USA i solidno mu je tamo islo.
Od zaradjenog novca je ovde kupovao masine za radionicu, zemlju, zidao je ...
Pre rata su bili vise nego pristojno situirani, za ondasnje vreme i mesto bi se mozda moglo reci i da su bili imucni.
Sve sto se moglo popljackati i spaliti od te imovine, ustase su popljackale i spalile pocetkom 1942.
Ali im je ostala zemlja.
Ja ne znam sad tacno koliko su zemlje imali, a ono sto ti ne znas, ali sto te ni malo ne sprecava da budes drzak, je da su kolonisti drzavi ustupali imovinu sa koje su odlazili, na racun onoga sto su dobijali u Vojvodini.
Kako god racunao, samo ta zemlja koja je prezivela rat je morala da bude vrednija, i to dosta, od onoga sto su "moji pljackasi" dobili u Vojvodini.

6. Potpuna je slucajnost, ali bas ta kuca koju su "moji pljackasi" zaposeli u Vojvodini je bila u vlasnistvu samog Vermahta, a ne nekog vojvodjanskog svabe privatna.
Kada su moje pljackaske horde dece, uzrasta izmedju 7 i 16 godina, krenule u svoj pohod, moglo se desiti da zaposednu prvu kucu levo ili desno od te, ali eto ... igrom slucaja nisu.
E sad ja ne znam da li ta kuca u tom slucaju potpada pod "komunjarsku otimacinu od onih koji su posteno sticali"?
Pitao sam ovde negde na temi za misljenje o imovini Vermahta koju su komunjare otele posle rata, ali ga niko nije izneo.


I da na kraju zakljucim ... sve sto si napisao od A do Š je tvoja izmišljotina i laž.
Začepi svoju poganu gubicu i ne prevaljuj više preko svog prljavog jezika moju porodicu - časne i poštene ljude, članove komunističke partije od osnivanja, španske borce, nosioce medalja za hrabrost, prvoborce NOB-a od 17 i 19 godina starosti, od kojih su jednom rasparane živom grudi iz kojih mu je iščupano srce, zato što je u celom svom kraju važio za čoveka sa najvećim srcem.
Časno su ginuli za svoju zemlju, svoj narod i svoje ideale i niko punoletan nije živ dočekao kraj WW2.
Nisu se krili kao mali miševi po dorćolskim podrumima i "čekali da prođe" i nisu išli kod Dragog Jovanovića da cinkare beogradske skojevce i Jevreje za par nemačkih konzervi.

Ostavi ih sve skupa da počivaju u miru.
Dosta si ovde bljuvao i trebalo bi da te bude stid.






Znam.

Pucao je Punisa Racic, zato sto je Stjepan Radic sa skupstinske govornice kritikovao, izmedju ostalog, i zakon i sprovodjenje te reforme ... pa su onda, kako to obicno biva u takvim situacijama, pale teske reci ... pa psovke ... pa su onda potegnuti i pistolji.

Kako stvari stoje, ono sto je Racica najvise izbezumilo je dobacivanje Ivana Pernara iz skupstinske klupe - "Opljackali ste begove!".

Racic je na sudjenju priznao da je namerno pucao u Pernera zbog uvreda, a da su ovi ostali pobijeni i izranjavani bili "kolateralna steta".

---

I sad ti kazes da agrarna reforma nema nikakve veze sa pucanjem u skupstini i da je ocigledno da ja nemam pojma zasto je pucano?

---

Sve u svemu, posle tog "malog incidenta" u demokratskoj skupstini, kralj Aca i vlada su priznali da je u zakonu i u sprovodjenju agrarne reforme bilo "nepravilnosti", a nesto malo novaca kojeg su ovi od kojih je oduzimana zemlja uopste i dobili je uglavnom isplaceno posle toga.

Do 1941. je aginske zemlje isplaceno mozda 50-ak % u novcu.
Naravno, po cenama koje je drzava odredila, a koje su bile 1/3 - 1/2 realnih cena.

Begovska zemlja, koja je bila veci zalogaj, nije ni isplacivana u novcu vec u papiricima/obveznicama.
Bila je na tim papiricima upisana i kamata, ali je rok bio 50 godina - do 1970-i-neke, a svi znamo sta se do tada sve izdesavalo.
Sve u svemu, begovske zemlje je isplaceno oko 20-ak %.

@Mrle

U kpj/skj, najmanje 90 - 95% ljudi se uclanjivalo iskljucivo zbog licne koristi. Da li je to bilo napredovanje u sluzbi, seoba iz manjeg u vece mesto, uvaljivanje u razne forume...naravno da mesta niije bilo za sve, "bolji", "uspesniji", laktarosi, poltroni, ljudi bez obraza, su uglavnom prosperirali.

Obicno, ti koji su najbolje prolazili su i najglasniji u velicanju tog sistema, dernjaju se na sav glas, kao kokoska kad snese jaje. (Marketing bato. ;) ) Pa onda stalno iznose lazi kako je onaj "stari" sistem bio zlikovacki, pljackaski...a ovaj "novi", njihov, je nekakvo savrsenstvo.

Vecinom su to najobicnije lazi, kao sto si i ti samo u ovoj temi izneo par teskih neistina -



Ordinarna laz. Kada je imovina oduzimana nacionalizacijom, nista se nije isplacivalo!!!


Jos veca i teza laz je sledeci post -



Kada bi covek ovo procitao, dolazi do zakljucka da ja Kraljevina otimala zemlju iskljucivo muslimanima, koji su bili vlasnici 92% zemlje u Bosni, i delila istu iskljucivo Srbima. A jedan deo vlasnika zemlje, muslimane, pobila i proterala.

Naravno da je sve to teska neistina, mozemo i opsirnije o tome, i to od vremena Aneksije od strane Austrije, ali evo, samo cu reci da su kmetovi koji su i dobijali zemlju, bili i muslimani (Bosnjaci), i katolici (Hrvati), i pravoslavci (Srbi).

Zasto meni licno smetaju ovakve lazi? Zato sto su postojali ljudi koji su u partiju usli iz ubedjenja a ne iz koristi, ljudi koji su sanjali o ravnopravnosti, boljem zivotu za sve -



http://www.elitemadzone.org/t3...orez-na-elitne-lokacije-Srbiji

Onaj Primer 2. je moja porodica, moj deda, otac moje majke, Primer 3. je...;)

Neistine (Lazi) koje cesto iznosis, kaljaju obraz i onim postenim osobama koje su usle u partiju iz ideala, i evo, obecavam ti, kad god budes pisao neistine, trudicu se da te pokopavam koliko god mogu!

edit

Sad tek videh -



Ahahaha, dos'o Vermaht i kupio kucu i imanje, i to kojim slucajem, bas tu sto su tvoji zaposeli!? Vermaht kupio kucu... :D :D :D

Bog te maz'o, pa ti bi Minhauzenu mogao da drzis casove. :D

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 05.07.2012. u 11:32 GMT+1]}

Bravo, pročitao si zapisnik sa te sednice. Međutim, ako si pročitao zapisnik, verovatno si zapazio da je Puniša Račić pretio da će pasti krv mnogo pre nego što su pomenute begovske zemlje.
Da je ma šta progovorio, da je rekao "beeeeee" jednako bi dobio metak kao i zbog ovoga što je rekao.

Nego, da se ispravim: Nije Radic kritikovao sprovodjenje tog zakona već je pretio izlaskom Hrvatske iz Jugoslavije.
Da li si ti dobro pročitao zapisnik? Pogledaj opet.
REFORMA NIJE BILA TEMA TE SEDNICE

Nego, ostao si dužan par podataka.

JEDAN OD POSLEDNJIH POPISA U AUSTROUGARSKOJ....

Znaš kakav je to argument? To ti je kao da si rekao: "Iza sedam gora, i iza sedam mora, na brdovitom Balkanu....."

Pusti ti te priče, daj mi tačan podatak, od kog datuma je popis?

Ja, ako se pozovem na popis (poreskih obveznika) od avgusta 1837 godine (nahija Požeška) reći ću ti koji popis, kad je sproveden, na kojoj teritoriji.
Ti si nam ovde uskratio te podatke.
Kažeš: BILO JEDNOM NA DIVLJEM BALKANU, PO JEDNOM POPISU.....

Ne ide to tako.

Ajde da vidimo strukturu Bosne po popisima.










Da li je nešto neobično ako se turski osvajači, koji su zauzeli silom tuđe zemlje, na neki način procesuiraju?
Na primer, oduzme im se zemlja, ponudi pravična nadoknada.
Čak su nudili i drugu zemlju, ako su ugroženi, da ne mogu preživeti, mogli su uzeti drugu zemlju....ako žele da je obrađuju.

Ne, begovi nisu obrađivali zemlju. Voleli su da uživaju u prvoj bračnoj noći, da im se donosi desetak i da lagodno žive.
I ti se čudiš nad njihovom sudbinom? Ja se čudim što se današnji begovi ne procesuiraju na isti način!!!!!


EDIT! Zamalo da mu prođe jedna podmetačina....



_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 06.07.2012. u 01:07 GMT+1]}

---

Ma šta kupio, došao, iskopao temelje, i u znoju truda i rada svog sagradio istu iz temelja!!!

Njihova muka, njihov trud...... Strašno! Ma nepravda, to ti je....

---

Nije ni cudo sto su propali kada, eto, tolika tadasnja velesila sagradi

---

Pa da, muka ziva, a onda su pocele svadje oko toga ko ce da se uknjizi kao vlasnik "male nabijace od blata". Redom su svi Vojni komandanti trazili da bude na njihovo ime, opasno su se svadjali, pa je general List to presekao i zapovedio da bude uknjizena na Vermaht, mada se kasnije Ler bunio zbog toga. Nista mu nije vredelo, ostala je uknjizena na Vermaht, i zvanicno se vodila u Zemljisnim knjigama kao "vlasnistvo" Vermahta. :D

Pa prijatelju, da si imao dva svedoka, na vreme i u vreme..drugacija bi uknjizba bila

Poz