Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 12:31 · pre 173 meseca #161

Citat:

A postoji razlog zašto su tako poslati - ili policija JAR nema ni ljude ni opremu za razbijanje demontstracija (što je moguće, ali malo verovatno), ili ...?

Ili su znali da ovi nisu naoružani transparentima, nego kopljima i mačetama.

Citat:

@ODin.D: sve to što što ti navodiš u vezi posla, svoju sigurnost i kad radiš pod pojedinačnim ugovorom, sigurnost onih koji rade pod, kako se ovde to zove, kolektivnim ugovorom (manja primanja u odnosu na tvoje ali veća sigurnost/otpremnina), za sve to se neko davno izborio gubeći ruke, noge, glave. To je ono što su marksisti zvali 'klasna borba', i zahvaljujući tome radnici u civilizovanom delu sveta imaju svoja prava.

Nije tačno. Oni su se borili upravo protiv ovoga što imamo danas. Jedino što je njihova borba donela jeste da imaju neka prava na papiru. U praksi, ta prava se zaobilaze kako kome odgovara. I dobro je što je tako, jer zahvaljujući tome sistem i funkcioniše. Da se kojim slučajem poštuju sva ta njihova tzv. prava, niko ne bi ništa radio.

Citat:

Ovo što je započeto u JAR je njihova borba za poboljšanje njihovih uslova rada - u gomili tekstova o događanjima piše i o nehumanim uslovima života u rudarskom selu, da često nemaju ni struje, da se razvijaju silne boleštine među decom zbog nehigijenskih uslova života... Isto je bilo i kod tebe, pre nekoliko vekova, što se tiče kapitalista moglo je tako da ostane i dan-danas, ali eto neko se davno žrtvovao da poboljša svoje uslove života i rada, a posredno i tvoje.

Za tvoju informaciju, kapitalisti su mnogo više uradili za poboljšanje uslova rada, nego bilo koji proleter. Eto, sam pominješ struju, a zahvaljujući kome danas uopšte imamo struju ? Informiši se malo o istoriji pre nego što počneš da pričaš gluposti.

Citat:

Odakle pravo nekom da posalje policiju naoruzanu automatskim oruzjem da tako grupno udeli pravdu?

Saće vlada JAR da ti pošalje pismeno izvinjenje što nisu prvo tebe pitali da li da šalju policiju i čime da je naoružaju. Proveravaj redovno poštansko sanduče.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

3

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 12:52 · pre 173 meseca #162

Citat:

Nisam video da je iko do sada osporio sledecih nekoliko izvestaja: prvo su se pokrvila dva sindikata (strajkaci i strajkbrejkeri), zatim je poslato privatno obezbedjenje da istera strajkace - koje se vratilo neobavljena posla i konacno je poslata policija. Tumacenja su razlicita ali ovih nekoliko stvari do sada niko nije osporio. Ali posto si ti vec bio na licu mesta, reci mi sta se tacno desilo?

Ne znam sta se zaista desilo pa zato ni ne lupetam o tome. Jedino sto mogu da komentarisem je ono sto se neosporno vidi na snimku i ne mogu za razliku od tebe da iskonstruisem dogadjaj koji bi opravdao takvu brutalnost. Ima svakakvih "ljudi"

Citat:

Ovo komotno ne moras da pises uopste, meni je vec savrseno jasno da nemas nikakvog pojma odakle nekome pravo da posalje policiju naoruzanu automatskim oruzjem da brani neciju privatnu svojinu. Vidi se iz aviona da zaista ne znas ali maler je, sto rekose Gary Cooper i Louis Armstrong: if you don't know, I can't tell you, tj. ako ti vec nije jasno samo po sebi, ne moze ti se ni objasniti.

Ma mozes nakitit odgovor citatima, latinskim izrazima i kojekakvim sljokicama ali razumevanje onoga sto citiras je 0 (nula) pa samim tim i kvalitet odgovora ne moze dalje odmaci od narcisoidnih opaski.

Citat:

Saće vlada JAR da ti pošalje pismeno izvinjenje što nisu prvo tebe pitali da li da šalju policiju i čime da je naoružaju. Proveravaj redovno poštansko sanduče.

Nece, celo pre podne su citali tvoje opsirno pismo podrske. Umorili se ljudi.

Citat:

Nije tačno. Oni su se borili upravo protiv ovoga što imamo danas. Jedino što je njihova borba donela jeste da imaju neka prava na papiru. U praksi, ta prava se zaobilaze kako kome odgovara. I dobro je što je tako, jer zahvaljujući tome sistem i funkcioniše. Da se kojim slučajem poštuju sva ta njihova tzv. prava, niko ne bi ništa radio.

Probaj ta "prava na papiru" da zaobidjes u civilizovanoj zemlji pa ces i te kako videti sta je to sarena laza. Odinov primer nije tipican jer je specializovan i tesko zamenjiv za razliku od velike vecine radne znage koja je lako zamenjiva. Da nema uplitanja drzave iskoriscavanje bi bilo decija igra ne zato sto su poslodavci po definiciji zli vec zato sto bi ih trziste nateralo na takav model ponasanja.

2

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 13:00 · pre 173 meseca #163

Citat:

Marko_L: Ili su znali da ovi nisu naoružani transparentima, nego kopljima i mačetama.

Ili pričaš gluposti. Proguglaj malo samo oko sukoba policije i huligana oko parade ponosa u Beogradu, pa vidi koji su arsenal opreme koristili huligani a koji policija. Proguglaj malo i na Kosovu kako i čime se razbijaju nimalo bezopasne demonstracije gde demonstranti imaju i vatreno oružje pa vidi kako se rešava situacija čak i na ovim područjima.

Citat:

Marko_L: Za tvoju informaciju, kapitalisti su mnogo više uradili za poboljšanje uslova rada, nego bilo koji proleter. Eto, sam pominješ struju, a zahvaljujući kome danas uopšte imamo struju ? Informiši se malo o istoriji pre nego što počneš da pričaš gluposti.

Za tvoju informaciju - mnogo si neinformisan. A i pričaš kontradiktornosti - kapitalsta da samoinicijativno poboljša uslove rada? Da te citiram:

Citat:

Međutim, ako ima onih koji bi radili taj posao po toj plati, zašto bi poslodavac plaćao više ? Samo mentalno poremećen poslodavac bi uradio tako nešto.

A što se tiče istorije, momak, ili je slabo znaš ili je slabo kapiraš. Pa da li shvataš da 8-mo satno vreme o kome govoriš i koje primenjuješ u svojoj firmi jeste samo zahvaljujući borbi radnika za svoja prava - uostalom ne veruj meni nego čitaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day
Mnogo toga što je tebi sada normalno u vezi rada, radnog vremena i uslova rada i života, jeste rezultat borbe i o tome možeš saznati prostim guglanjem. Ako ne znaš, ili ne želiš da se zamaraš onda se lepo isključi sa ovakvih tema i ne troši tuđe vreme na svoje neznanje.

Potpis

Save time... see it my way.

4

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 13:30 · pre 173 meseca #164

Citat:

MyWay:

Citat:

Marko_L: Ili su znali da ovi nisu naoružani transparentima, nego kopljima i mačetama.

Ili pričaš gluposti. Proguglaj malo samo oko sukoba policije i huligana oko parade ponosa u Beogradu, pa vidi koji su arsenal opreme koristili huligani a koji policija. Proguglaj malo i na Kosovu kako i čime se razbijaju nimalo bezopasne demonstracije gde demonstranti imaju i vatreno oružje pa vidi kako se rešava situacija čak i na ovim područjima.

Iskoristio bih ovu priliku da te informišem da Beograd, a ni Kosovo nisu u JAR. Takođe, kakve veze ima to kako je nešto urađeno u Beogradu. Jel to neki reper po kome treba da se radi ? Po meni je baš to pokazatelj kako NE TREBA da se radi, jer upravo zahvaljujući takvim blagim odnosom prema nasilnicima imaš razbijanje Beograda svakih par meseci.

Citat:

Marko_L: Za tvoju informaciju, kapitalisti su mnogo više uradili za poboljšanje uslova rada, nego bilo koji proleter. Eto, sam pominješ struju, a zahvaljujući kome danas uopšte imamo struju ? Informiši se malo o istoriji pre nego što počneš da pričaš gluposti.

Za tvoju informaciju - mnogo si neinformisan. A i pričaš kontradiktornosti - kapitalsta da samoinicijativno poboljša uslove rada? Da te citiram:

Citat:

Međutim, ako ima onih koji bi radili taj posao po toj plati, zašto bi poslodavac plaćao više ? Samo mentalno poremećen poslodavac bi uradio tako nešto.

Kad sam rekao kapitalista, nisam mislio samo na poslodavce, nego i na radnike kojima odgovara kapitalistički sistem, a takav je gotovo svaki radnik koji zaista želi da živi od svog rada, a ne od tuđeg. A druga stvar, odluči se da li pričamo o poboljšanju uslova rada ili o plati. Te dve stvari nisu nužno povezane. I zašto mora da bude samoinicijativno. Dakle, poslodavac će poboljšati uslove rada, ako smatra da će to njemu doneti korist u vidu veće produktivnosti radnika recimo ili ako nema radnika koji bi radili ispod tih uslova. A slična stvar važi i za platu. Dok ima onoga ko će da radi za neki novac, plata će biti takva. Onoga trenutka kada niko ne bude hteo da radi za taj novac, poslodavac će hteo ne hteo, morati da poveća platu. Zakon tržišta na delu. I takav sistem je pravedan za sve. A šta je štrajk ? To je jedna vrlo podmukla metoda kojom tražiš neki određeni iznos plate, a pritom se brani nekom drugom da dođe na to mesto i radi za manje novca. To je pravedno samo za štrajkača, ali je zato nepravedno i prema poslodavcu i prema onome ko bi radio za manje novca. I onda vi pričate o nekakvoj pravdi. Smešno.

Citat:

A što se tiče istorije, momak, ili je slabo znaš ili je slabo kapiraš. Pa da li shvataš da 8-mo satno vreme o kome govoriš i koje primenjuješ u svojoj firmi jeste samo zahvaljujući borbi radnika za svoja prava - uostalom ne veruj meni nego čitaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day
Mnogo toga što je tebi sada normalno u vezi rada, radnog vremena i uslova rada i života, jeste rezultat borbe i o tome možeš saznati prostim guglanjem. Ako ne znaš, ili ne želiš da se zamaraš onda se lepo isključi sa ovakvih tema i ne troši tuđe vreme na svoje neznanje.

A ko je tebi i kada rekao da se meni dopada osmočasovno radno vreme ? Veroavo ili ne, ima ljudi koji mogu i žele da rade više, jer naprosto žele više da zarade. Zahvaljujući borbi za ta prava, njima je to sada zakonom zabranjeno. Onaj ko želi da radi, njega ne zanima osmočasovno radno vreme. To odgovara samo onima koji ni tih osam sati ne bi radili.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

1

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 13:33 · pre 173 meseca #165

Ne znam koji je slucaj sa ostalima, ali meni je vec muka da citam Odinove "ja sam mocan, radim koliko hocu, placaju me koliko zinem - i JA cu da vam kazem kako stoje stvari" besmislice, a tek dubokoumnu naturfilozofsku misao Marka L "ja sam veliki preduzetnik sa skoro 10 zaposlenih, i mi veliki kapitalisti vodimo svet u svetlu buducnost, dok neki glupi radnici strajkuju i vuku svet nazad u srednji vek".
Na svaki argument obojica imaju spremnu neku pricicu, a retko kad kontraargument, ali su zato spremni da na svaki post besomucno repliciraju, bez obzira na to sto nemaju nista (pametno) da kazu. A za medjusobno lajkovanje statusa postoji termin u psihopatologiji, "folie a deux".
Over & out.

6

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 13:36 · pre 173 meseca #166

Sistem u kome ce i jedan jedini policajac da ubije i jednog jedinog rudara je, vec samo zbog toga, glup sistem.
Potpuno je nebitno da li je rudar imao u rukama macetu ili stap, jer da sistem nije glup on bi u rukama imao kramp ili lopatu i radio bi na svom radnom mestu.
Ubijanje radnika je potpuno imbecilno sa stanovista zdravog razuma, a ako je sistem jos i pretocio u zakone ubijanje radnika kao resenje za probleme proistekle iz samog sistema, onda imbecilnosti takvog sistema ni kosmos nije granica.
... Pogotovu kada se uzme u obzir cinjenica da kako se sistem sve vise "razvija" i "napreduje", tako je sve vise i vise nezadovoljnih radnika, a sve manje i manje onih koji uopste imaju privilegiju da budu radnici.

Citat:

Odin D.: Evo, prosto sam zapanjen moralnim i etičkim razlikama između pokolja svojih sunarodnika i pokolja komšijskih.

Ne, nego je razlika u moralu i etici izmedju koplja u stomak i 300-400-godisnjeg okivanja u lance tebe, pa tvog deteta, pa unuka ... bicevanja tebe, pa tvog deteta, pa ... silovanja tvoje zene, pa cerke, pa unuke ... "postenog sticanja" plodova tvoga rada, pa tvog deteta, pa tvog unuka ... prodavanja na pijaci tvoje dece, pa tvojih unucadi, pa praunicadi, pa cukununucadi, pa ...

To sa stanovista tvoje belacke filozofije, morala i etike ... a stanoviste njegove crnacke je belcu jos uvek enigma i zasto je on i dalje nasmejan i srecan, a belac i pored svog materijalnog bogatstava na bensedinima i u stresu i ludnicama.

... Ko ce ga znati ... mozda smisao zivota i nije u besmislenom rintanju zarad nagomilavanja bespotrebnih predmeta, kako to kapitalisticka nauka dokazuje.

---

Nego Odine pusti sad crnce, daj malo uprosti ovu tvoju jednacinu sa 50 nepoznatih - ja imam 2.000 vise nego sto bi on imao kada bi imao duplo manje od mene, ali je njegova otpremnina manja nego sto bi bila moja ako bi on imao dva soma vise itd... - nismo svi ovde nuklearni matematicari.
... A i brate mili sta meni znaci sto je u Melburnu plata 3 ili 4 'iljade $ dok mi neko ne kaze da mi samo za cigarete i vino treba mesecno 2 'iljade.

Daj neki pravi reper, a brojevi kao brojevi nista ne znace ... na primer, koliko tebi treba vremena da radeci, normalno ziveci i stedeci kupis jednu normalnu kucu tamo na slobodnom trzistu u Becu?

... I onda svaki seljak koji je proveo zivot u SFRJ komunjarizmu moze najprostijim deljenjem da izracuna koliko je to bolje/brze nego sto je njemu trebalo u komunjarizmu?

Ova Florida od mesec ipo i nije nesto najimpresivnije, ja sam po toliko letovao prethodno se zahebavajuci 3-4 meseca preko studentske zadruge ... a znas i sam kako je to bilo u komunjarizmu, dodjes na sljaku, popijes kafu, procitas novine, ovo ono i palis kuci.

Citat:

Devanagari: Ovo komotno ne moras da pises uopste, meni je vec savrseno jasno da nemas nikakvog pojma odakle nekome pravo da posalje policiju naoruzanu automatskim oruzjem da brani neciju privatnu svojinu.

Kakva je sad "privatna svojina" spopala vas liberalne?!

Crnci su onim stapovima i macetama kopali zemlju sa one poljane i nosili je kucama, pa odatle prosejavali platinu?

... Ili sta?

Mnogo smesno.

3

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 13:40 · pre 173 meseca #167

Citat:

MyWay:Pa da li shvataš da 8-mo satno vreme o kome govoriš i koje primenjuješ u svojoj firmi jeste samo zahvaljujući borbi radnika za svoja prava -

... dok šef odjeljenja u kome radim stalno negoduje što mu je prekovremeni rad ograničen na 25 sati mjesečno...
Eh, nikako ugoditi, nikako ugoditi....
A ja mogu i 400 sati mjesečno ako hoću.

I nisam ja teško zamjenjiv. Nisam baš ni lako, ali ništa specijalno.
Nego je stvar u tome što niko neće ovako kao ja. "Služba je služba", "Što je sigurno, sigurno je".
Pa molim lijepo, izvolite.

4

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 13:47 · pre 173 meseca #168

Citat:

Hapless joint:Daj neki pravi reper, a brojevi kao brojevi nista ne znace ... na primer, koliko tebi treba vremena da radeci, normalno ziveci i stedeci kupis jednu normalnu kucu tamo na slobodnom trzistu u Becu?

Pa, pod onim što ti i takvi kao ti smatrate normalnim, a to je ovo:

Citat:

Hapless joint: ... a znas i sam kako je to bilo u komunjarizmu, dodjes na sljaku, popijes kafu, procitas novine, ovo ono i palis kuci.

... računam da bi mi trebalo jedno 200-300 godina.

4

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 13:50 · pre 173 meseca #169

Citat:

Ne znam koji je slucaj sa ostalima, ali meni je vec muka da citam Odinove "ja sam mocan, radim koliko hocu, placaju me koliko zinem - i JA cu da vam kazem kako stoje stvari" besmislice, a tek dubokoumnu naturfilozofsku misao Marka L "ja sam veliki preduzetnik sa skoro 10 zaposlenih, i mi veliki kapitalisti vodimo svet u svetlu buducnost, dok neki glupi radnici strajkuju i vuku svet nazad u srednji vek".

A baš sam se pitao kada će doći taj trenutak da se u nedostatku daljih argumenata pređe na lične proizvke. I eto ga.

Citat:

Na svaki argument obojica imaju spremnu neku pricicu, a retko kad kontraargument, ali su zato spremni da na svaki post besomucno repliciraju, bez obzira na to sto nemaju nista (pametno) da kazu. A za medjusobno lajkovanje statusa postoji termin u psihopatologiji, "folie a deux".
Over & out.

A koji je to vaš argument ? Da je sasvim ok kada si nezadovoljan platom naoružati se mačetama i kopljima i krenuti u štrajk, a sve pod parolom borbe za ljudska prava. Sorry, ali to je bolesno. Povećanje plate nije pravo, kao što ni posao nije pravo... to su privilegije. Pa sad, argumentuj se ti sam sa sobom do sutra ako si ti to argumenti.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

2

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 13:58 · pre 173 meseca #170

Citat:

Jericho: Ne znam koji je slucaj sa ostalima, ali meni je vec muka da citam Odinove "ja sam mocan, radim koliko hocu, placaju me koliko zinem - i JA cu da vam kazem kako stoje stvari" besmislice, a tek dubokoumnu naturfilozofsku misao Marka L

Ne znam za Marka, ali što se tiče mene zaboravio si da dodaš da povr' svega još imam i klempave uši.

3

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 14:27 · pre 173 meseca #171

Citat:

Marko_L:...
A koji je to vaš argument ? Da je sasvim ok kada si nezadovoljan platom naoružati se mačetama i kopljima i krenuti u štrajk, ...

Da.
U sadašnjem odnosu snaga i gledajući koliko su pregovori "efikasna" metoda za rešavaje bilo kakvih sukoba, plus gledajući kakvo je stanje u svetu koji je vođen interesima kapitalista i gde nas je sve dovelo, i primećujući da mantra o ovakvom kapitalizmu gde se obećava boljitak za sve (uz glupu izjavu u jednoj od predhodnih poruka da je kapitalista i radnik kome kapitalizam odgovara) sve manje prolazi, dakle uz sve to, mačeta. motka i koplje su sasvim legitimna sredstva za rešavanje problema koje neko ima sa drugom stranom koja ne želi da reši problem bez pritiska mačete, motke itd.
To što pojedinci ne vide da stvari oraju da se menjaju, ne potire činjenicu da ogromna većina želi promene. A sve krupne društvene promene išle su i preko mačeta, motki i, kako tehnologija napreduje, malo ozbiljnijih dodatnih argumenata.
Konformizam ima ograničen vek trajanja i ograničen broj sledbenika - kad se prevrši mera, svako se 'vata za ono što ima. Neko za advokate, neko za zakone, neko za pare, a neko za motke.
Zajebato je što je ovih sa advokatima i parama neuporedivo manje nego ovih sa motkama.

4

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 14:42 · pre 173 meseca #172

Citat:

Odin D.: drago mi je što sam pametan

Citat:

Odin D.: imam i klempave uši

Citat:

Pamet je najpravilnije raspoređena medju ljudima, niko se ne žali da mu fali. Za razliku od lepote.

2

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 14:44 · pre 173 meseca #173

Citat:

Marko_L:A koji je to vaš argument ? Da je sasvim ok kada si nezadovoljan platom naoružati se mačetama i kopljima i krenuti u štrajk, a sve pod parolom borbe za ljudska prava. Sorry, ali to je bolesno. Povećanje plate nije pravo, kao što ni posao nije pravo... to su privilegije. Pa sad, argumentuj se ti sam sa sobom do sutra ako si ti to argumenti.

Otkud ti znas da li su bili i koliko su trajali redovni strajkovi i pregovori, pre nego sto se pribeglo ovakvim metodama?
Posao nije privilegija, svako ima pravo na rad i dobije naknadu za taj rad, jer uskratiti coveku pravo na rad znaci ugroziti mu opstanak. Konstrukcija da je rad privilegija za neke je kapitalisticka bolest.
Sistematski stvarati takve uslove u kojima se drasticno degradira vrednost rada je takodje bolest kapitalizma i zbog toga radnici imaju puno pravo kad se bune. Nije tu rec samo o cifri izrazenoj u dolarima.
I najbitnija stvar na kraju, ne moze se porediti situacija kapitalizma u Juznoj Africi sa kapitalizmom koji funkcionise u Evropi.

Potpis

Realno...

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 15:26 · pre 173 meseca #174

Citat:

Hapless joint: Kakva je sad "privatna svojina" spopala vas liberalne?!

Crnci su onim stapovima i macetama kopali zemlju sa one poljane i nosili je kucama, pa odatle prosejavali platinu?

... Ili sta?

Mnogo smesno.

Jel' iko razume o kakvom se "ugrozavanju privatne svojine" ovde radi, a spomenuto je 5-6 puta od pocetka teme?

Mozda sto su crnci poneli na cipelama malo prasine sa poljane, pa kapitalizam racuna da je i tu bilo nesto platine u toj prasini koju su posle crnci otresli sa cipela kada su krocili tamo negde gde prasina nije privatna svojina?

Ili je to kao nekim ljudima sto se cesto mole Bogu i spominju ga, tako i ovi liberalni fundamentalisti spominju svog boga - privatnu svojinu onako vise u nekom uopstenom smislu, bez da ima veze sa temom?

Citat:

Odin D.: ... računam da bi mi trebalo jedno 200-300 godina.

Skoro negde citam da je po tim kapitalistickim skalama Melburn preuzeo primat najboljeg grada za zivot na svetu.
Pre toga je nekoliko godina to bio Vankuver, a posto znam da tamo pristojna kuca kosta od milion $ pa na vise, izracunao sam da se, stedeci po jedno soma mesecno, moze kupiti kuca u tom kapitalistickom raju za 100-tinjak godina radnog staza, a na kredit znaci za jedno 150-200 godina.

Onda se 200-300 godina u Becu otprilike uklapa u tu racunicu.

Sad mi je malo cudno sto je jednom radniku u komunjarskoj SFRJ za kucu trebalo mnogo manje vremena, te ih se i ozidase milioni za par decenija ... mislim kad uporedim to sa razvijenim trzistem Austrije?

Sa druge strane pocinjem da shvatam zasto gastosi cekaju mesecima sa pokvarenim zubima da bi ih ovde plombirali i zasto im se lice izoblici u grimasu kad im neko zatrazi 50 marki na zajam ... a i zasto se ovi domaci liberalni nesto bas i ne utrkuju da se otisnu negde u pravo slobodno trziste, nego se ovde zlopate gde ih drzava, narod i ostali relikti proslosti sputavaju da se rasplamsaju u businessu.

2

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 15:29 · pre 173 meseca #175

Citat:

boyan3001:
Posao nije privilegija, svako ima pravo na rad i dobije naknadu za taj rad, jer uskratiti coveku pravo na rad znaci ugroziti mu opstanak. Konstrukcija da je rad privilegija za neke je kapitalisticka bolest.

Pravo na rad nije isto što i prisvajanje "radnog mesta". I oni nezaposleni isto tako imaju pravo na rad, a radili bi i za manju platu od tog koji je zaposlen, a još je i nezadovoljan i traži 2-3 puta veću platu. On je taj koji drugima uskraćuje pravo na rad i pretvara posao u privilegiju - za sebe i ostale koji su se našli u firmi u tom trenutku. On je taj koji uskraćuje nezaposlenima pravo na rad i ugrožava im opstanak. Možda bi njegova firma zaposlila još 30% siromašnih i gladnih ljudi koji bi radili za prosečnu platu u toj sredini, ali joj sindikati ucenama i fizičkim pretnjama ne dozvoljavaju.

Potpis

Romanes Eunt Domus

3

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 15:32 · pre 173 meseca #176

E da to je moguce skroz, toga se nisam setio, da dobri kapitalista hoce da zaposli jos ljudi, ali zli, mafijasaki sindikat mu ne da.

Potpis

Realno...

2

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 15:40 · pre 173 meseca #177

Citat:

BluesRocker: a još je i nezadovoljan i traži 2-3 puta veću platu.

Ja po ovim linkovima okolo cuh i procitah da su rudari trazili i isplatu nekoliko zaostalih plata?

Jel' sam ja to lose cuo, ili vi forumski liberalni "slucajno" to preskacete u svojim postovima vec nekoliko puta?

3

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 15:42 · pre 173 meseca #178

Citat:

boyan3001:
E da to je moguce skroz, toga se nisam setio, da dobri kapitalista hoce da zaposli jos ljudi, ali zli, mafijasaki sindikat mu ne da.

Naravno, dobri kapitalista bi radije ukupno manje plaćao veći broj radnika tako da mu niko ne bude nezamenljiv i ko ga ucenjuje može odmah da dobije šut u but jer ima ko da preuzme njegov posao.

Nego, da li bi dobri radnik pristao da mu se tržišno određena plata isplati na račun, a ostatak koj je 2-3 puta veći od tržišnog dela pokloni u humanitarne svrhe gladnim i siromašnim?

Potpis

Romanes Eunt Domus

2

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 15:48 · pre 173 meseca #179

Citat:

Hapless joint:
Ja po ovim linkovima okolo cuh i procitah da su rudari trazili i isplatu nekoliko zaostalih plata?

Jel' sam ja to lose cuo, ili vi forumski liberalni "slucajno" to preskacete u svojim postovima vec nekoliko puta?

Jedna od stvari koje čovek mora da nauči je da radi za novac. 2-3 neisplaćene plate su mala cena za tako vredno iskustvo.

Potpis

Romanes Eunt Domus

1

Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!! 19.08.2012. u 15:57 · pre 173 meseca #180

Citat:

Da.
U sadašnjem odnosu snaga i gledajući koliko su pregovori "efikasna" metoda za rešavaje bilo kakvih sukoba, plus gledajući kakvo je stanje u svetu koji je vođen interesima kapitalista i gde nas je sve dovelo, i primećujući da mantra o ovakvom kapitalizmu gde se obećava boljitak za sve (uz glupu izjavu u jednoj od predhodnih poruka da je kapitalista i radnik kome kapitalizam odgovara) sve manje prolazi, dakle uz sve to, mačeta. motka i koplje su sasvim legitimna sredstva za rešavanje problema koje neko ima sa drugom stranom koja ne želi da reši problem bez pritiska mačete, motke itd.

U redu. Ali zašto se onda bunite kada druga strana posegne za automatskim puškama ? Ne razumem tu filozofiju. Kada treba da se otima tuđe, onda je u redu da se uzme oružije u ruke, a kada treba da se brani tuđe, onda to nije u redu ? Ako može samo malo pojašnjenje vezano za to.

Citat:

To što pojedinci ne vide da stvari oraju da se menjaju, ne potire činjenicu da ogromna većina želi promene. A sve krupne društvene promene išle su i preko mačeta, motki i, kako tehnologija napreduje, malo ozbiljnijih dodatnih argumenata.
Konformizam ima ograničen vek trajanja i ograničen broj sledbenika - kad se prevrši mera, svako se 'vata za ono što ima. Neko za advokate, neko za zakone, neko za pare, a neko za motke.

Vidim, pola sveta se diglo sa mačetama da protestuje.

Citat:

Jel' iko razume o kakvom se "ugrozavanju privatne svojine" ovde radi, a spomenuto je 5-6 puta od pocetka teme?

Mozda sto su crnci poneli na cipelama malo prasine sa poljane, pa kapitalizam racuna da je i tu bilo nesto platine u toj prasini koju su posle crnci otresli sa cipela kada su krocili tamo negde gde prasina nije privatna svojina?

Ili je to kao nekim ljudima sto se cesto mole Bogu i spominju ga, tako i ovi liberalni fundamentalisti spominju svog boga - privatnu svojinu onako vise u nekom uopstenom smislu, bez da ima veze sa temom?

Pošto treba da ti se crta, evo nacrtaćemo, nije problem. Ti štrajkači su prisvojili rudnik koji nije njihov. A prisvojili su ga tako što sprečavaju vlasnika istog da sa njime raspolaže po volji. Eno ti gore citiranih izjava da će ubiti svakog novog radnika kojeg vlasnik pokuša da dovede da radi umesto njih. Šta je to nego ugrožavanje privatne svojine. Kao kad bi tebi komšija postavio stražu ispred vrata i rekao da će ubiti svakog tvog gosta koji se tu eventualno ne pojavi, sve dok mu ne daš neke pare. Jel ne bi pozvao policiju da interveniše ?

Citat:

Sad mi je malo cudno sto je jednom radniku u komunjarskoj SFRJ za kucu trebalo mnogo manje vremena, te ih se i ozidase milioni za par decenija ... mislim kad uporedim to sa razvijenim trzistem Austrije?

Šta je tu čudno ? Lako je ozidati kuću sa tuđim parama. U Austriji, a i u većem delu normalnog sveta je malo teže zidati nešto tuđim parama, pa otud ide malo sporije.

Citat:

E da to je moguce skroz, toga se nisam setio, da dobri kapitalista hoce da zaposli jos ljudi, ali zli, mafijasaki sindikat mu ne da.

Ne da zaposli još, nego da umesto ovih što se bune, dovedu nekoga bi bi radio za taj novac što se nudi. Njima se brani pravo na rad.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

2

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme