Pravo na posedovanje oružja u Americi

Ima samo jedna stvar koja ovde može da dovede u zabunu.

Kad se kaže kontrolisano posedovanje oružja, to kod nas već postoji. Svaka cev je jedan na jedan povezana sa vlasnikom. U Americi je to od države do države, negde kupuješ kao kišobrane. I tu naravno da treba uvesti kontrolu.

U Kanadi postoji dozvola, kao kreditna kartica izgleda, i na njoj piše koju vrstu oružja smeš da poseduješ. Sa njom ideš u radnju, i iznova i iznova kupuješ šta hoćeš. 10 pištolja ako imaš para. 15 pušaka, samo nosi. Po starom zakonu su smeli i automatiku, sad više ne sme, samo poluautomatske puške su dozvoljene. Ali, onima koji su posedovali po starom zakonu nije uzimano, samo su ukinuli nabavku nadalje. Naravno i dalje možeš da kupiš automatsku pušku koja je prerađena na pojedinačnu paljbu (kalašnjikov, M puške i slične). Svaka od tih pušaka nije direktno vezana za kupca, ali ima svoj registracioni list. Što znači da ja u Kanadi ako imam dozvolu za oružje, mogu da pokupim pun gepek pušaka od rodbine, do god su mi svi dali ispravne registracije tog oružja. E to je već loša kontrola, to jest tu nema kontrole ko šta poseduje.

Ovo kod nas je dovoljno dobro, samo da se pooštre kriterijumi za dobijanje i da se dozvoli nošenje.

Potpis

Ruska Borilačka Veština "SISTEMA", klub Hrast, Beograd

Upis na Ruski Sistem
http://www.sistemasrbija.rs/no...mu-u-beogradu-sezona-2012-2013

Kanada je prilicno drugacija prica, dosta njihove politike je uslovljeno autonomijom severnih plemena i ustavnom jednakoscu (tipa Inuit sme da nosi oruzje ali onda sto je jedan juznjak ogranicen ako je na severu dozvoljeno). mislim da je cak ila neka frka oko toga pocetkom 2000ih kad je trebalo da se prvi put uvedu licence pa su se Inuiti bunili da im to ogranicava sredstvo za zivot (lov). Al dobro, nije to ni tema.


Ja razumem i Tylera, neki ljudi jednostavno gaje duboku odbojnost prema oruzju i ne vidi niti zele da vide razloge koje mi vidimo. Problem Amera je sto oni to i dalje striktno vezuju za drugi amandman i sto se i dalje tripuju da imaju snagu koja bi to oruzje upotrebila da se odbrani od tiranske vlasti. Danas ih zrace jonizujucim zracenjem po aerodromima i trpe da im decu po genitalijama pipaju totalni stranci pa se niko ne dize na oruzje. Od te price nema nista ali se i dalje veoma potencira kod njih, retko se u toj prici pominje aspekt licne odbrane od kriminala.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

@mmix
U pravu si, ja gajim odbojnost prema oružju i to je jedan od razloga zašto mislim da niko ne treba da ga posjeduje. Vjeruj mi nagledao sam se previše ludaka sa puškama i previše običnih ljudi sa puškama, i kad dođe naopak trenutak ne postoji pretjerano velika razlika među njima.

A shvatam tvoje razloge i oni su opravdani, samo nisam siguran da to u praksi funkcioniše baš tako kako si ti opisao.

Kad svi imaju oružje jer im je potrebno za samoodbranu, to najviše liči na divlji zapad.
Been there, done that.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Po crnim hronikama ćeš mnogo češće naći da neko sahranjuje dete zato što je dete našlo tatin pištolj.

Letimicno sam juče na vestima cuo neku vest kako je neki lopov valjda upao nekom na gajbu, naisao vlasnik, potukli se, vadili se nozevi i na kraju ga je vlasnik upucao...
Sada je vlasnik tog stana valjda uhapsen i teretice ga za pokusaj ubistva...

A da nije imao pistolj, verovatno bi lopovu mogao da doda jos zlato ili sta vec treba, lopov bi otisao i nikom nista.
Prijavio bi to. policija bi "ga uhapsila odmah" i dobio bi nazad svoju imovinu...

Još češće ćeš naći po hronikama da neko sahranjuje dete pošto ga je neko udario kolima, ili neko pijan udario kolima. Iako je i vlasništvo i upravljanje automobilom regulisano i kontrolisano, a vožnja pod alkoholom kažnjiva zakonom.

Naravno, tog tatu čiji pištolj nije zakonski propisano obezbeđen, treba ozbiljno kazniti. To neće vratiti život detetu, znam, ali neće ni zatvaranje pijanih koji zgaze nekoga pa ih ipak pozatvaraju.

Potpis

Ruska Borilačka Veština "SISTEMA", klub Hrast, Beograd

Upis na Ruski Sistem
http://www.sistemasrbija.rs/no...mu-u-beogradu-sezona-2012-2013

to patetisanje tipa "jadna deca, nasla pistolj i poubijala se" ne prolaze jer se zna da se broj umrlih slucajnim pucnjem meri delicima promila.
veci problem je sto u USA imas drzava koje su obavezne po lokalnom zakonu da daju dozvolu svakom zatucanom redneku koji zatrazi i dostavi papire da nije bio u zatvoru i nije silovao decu. znaci u mnogo drzava ne postoji mehanizam koji sluzbeniku dozvoljava da zabrani izdavanje dozvole coveku sa urednim papirima, pa makar taj covek dosao obucen u majicu sa kukastim krstom i confederate zastavom u ruci.. i to ce biti problem dokle god se izdavanje dozvola regulise lokalnim state zakonima a ne federalnim zakonom.
drustvo u Srbiji je duboko polarizovano pa bi se ljudi verovatno identifikovali ili sa zatucanim kaubojima-tea party likovima koji rado i cesto zalaze u fasizam ili sa apsolutno suprotnim libertarian republikancima koji bi da dozvole radnje heroina, prodavnice tenkova i sl a to nije ono sto je interes prosecnog gradjanina.

u drzavi gde imas pravo da se 'branis' samo ako se osecas ugrozenim(ma koliko to tvoje osecanje bilo iracionalno) ne sme biti dozvoljeno (otvoreno)nosenje teskog naoruzanja, narocito ne bez stroge kontrole. ja mogu samo da zamislim situaciju gde ulazim u raspravu sa juznjakom pomracene svesti oko neke banalne stvari, tipa parkinga, dok on ima snajper za pojasom.. to je divlji zapad i to treba iskoreniti.
srecom, to nije tipicna Amerika gde imigranti odlaze da zive.

Ja nisam ni rekao da je pistolj igracka. isto u crnoj hronici mozes da procitas i o deci koja stradaju od kuhinjskih nozeva pa isti nisu zabranjeni. Kao sto rekoh, iracionalan strah od bum-bum masine.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Zar postoji treca grupa republikanaca? :)

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Resenje je prosto, treba strogo kontrolisati proizvodjace i prodavce (u svim drzavama podjednako) i ne izdavati ljudima dozvole ako ne prodju preglede kod psihijatra tj. psihologa. I to uvesti periodicne, ili jos bolje nasumicne (po pozivu) preglede. I naravno zabraniti prodaju automatskog oruzja.
Nije problem u posedovanju ni nosenju oruzja, problem su oni koji nose (i kriminalci koji lako dodju do oruzja, sto je povezano sa prodajom)

Primarna funkcija kuhinjskog noža je sečenje hrane, dok primarna funkcija pištolja sigurno nije pucanje u hleb i paštetu.



http://www.uphs.upenn.edu/news...2009/09/gun-possession-safety/

Nije, al mu nije ni primarna svrha izvrsenje masovnih ubistava od strane ometenih vec zastita, kroz zastrasivanje i na kraju kroz nanosenje povreda ili potpunog eliminisanja pretnje. A to je malo vaznije od leba i pastete, ne?

Ono sto je najtuznije u celoj toj debati oko oruzja je da ljudi veruju da smo kao vrsta prevazisli potrebu za takvim sredstvima, medjutim praksa pokazuje da to nije tako i kako populacija raste a ekonomija ne prati taj rast bice sve vise i vise ljudi koji ce raditi na tome da svoje potrebe zadovolje otimanjem od drugih. A mrtva usta ne svedoce.

I molim te procitaj taj tekst uvazenog epidemiologa (wtf?). Moj master rad o elektronskoj trgovini u Srbiji ima veci naucni znacaj od ove smejurije od "istrazivanja". Kontrolna grupa je smesna a zakljucak se izvlaci iz cinjenice da je 6% upucanihzrtava imalo pistolj. Kao prvo sta je sa 94% zrtava koje nisu imale pistolj i drugo sta je sa svima onima koji su imali pistlj i uspesno se odbranili od napada? Smesno sta danas prolazi kao istrazivanje. Rigor be damned.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Jako naivno shvatanje. Koliko ljudi godišnje bude "zaštićeno", a koliko ubijeno iz vatrenog oružja?

Pitanje ti i nije neko :) Neko moze biti vise puta zasticen a samo jednom ubijen pa ako pitas koliko ljudi, nisi pravedan jer nije 1:1 nego n:1. A takvih je slucajeva zapravo dosta. Koliko puta neki bogati ljudi budu zasticeni od strane telohranitelja? Pa onda trebas uracunati i to da neko bude zasticen samim prisustvom oruzja.
Sa druge strane, od ovih ubijenih imas i one koji su ubijeni u odbrani.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Zaboravio si da pomeneš i vojsku i policiju Ovde naravno nisu problem oni kojima je u opisu radnog mesta da nose i po potrebi koriste oružje, već oni ostali.



http://www.washingtontimes.com...in-shorter-us-life-expectancy/

Pa, ok, izbaci deo sa telohraniteljima, poenta da ti je pitanje neosnovano i dalje stoji. A kad i da nije "koliko ljudi" nego "koliko puta" opet se ne moze odgovoriti jer ne znas koliko puta je neko odustao od napada jer je znao da osoba ima oruzje.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Te dvije "apsolutno suprotne" grupe su vrlo srodne i zapravo je Tea Party u velikoj mjeri libertarijanski pokret.

Dvije apsolutno suprotne grupe su "zatucani kauboji" iz Tea Party i kavijar komunisti iz Occupy Wall Street...

Ne kapiram kako za nekog ko je nožem iznabadao desetak ljudi (ili koliko je već bilo) možeš da kažeš da nije bio na ubilačkom pohodu ?!? Oćeš možda da kažeš da mu je namera bila da im zabode nož onako, iz milošte ?! Umesto poljupca za Srećnu Novu Godinu ?! Šta zabadanje noža u telo može biti nego pokušaj ubistva ? Puka je slučajnost što su svi preživeli (dvojica bili na reanimaciji) ! Jasno je da bi tragičan bilans bio mnogo crnji da je u ruci imao kalašnjikov sa dva-tri okvira municije. (Malo mnogo gledaš ninđa filmove oko "osetljivih tačaka". )

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Pored toga što se 100% slažem sa prethodnim što si napisao, za ovo zadnje mogu da ti kažem da ako on malo mnogo gleda, ti mnogo malo znaš o osetljivim tačkama čim si napisao taj komentar.

Potpis

Ruska Borilačka Veština "SISTEMA", klub Hrast, Beograd

Upis na Ruski Sistem
http://www.sistemasrbija.rs/no...mu-u-beogradu-sezona-2012-2013