Pravo na posedovanje oružja u Americi

Da li malo znam kako se kolju ljudi ? Da, u pravu si, ništa ne znam o tome.

---

Ajde da pojasnim:

Dakle, jedna stvar je ubistvo, pripremljeno od hladnokrvnog ubice. On će da isplanira, (da upadne u kuću, da sačeka na ulici) i da spremno i istrenirano pogodi neku od pomenutih tačaka. Druga stvar je budala sa ubilačkim nagonom na ulici u masi ljudi. Malo je neralno očekivati da desetine ljudi stoji ukrug dok budala redom pogađa ili srce, ili vratnu arteriju ili stomačnu artetiju, ili precizinim "samuraj" pokretom preseca grkljan.
To može, kažem samo Stiven Sigal, Đekićen ili još poneki ninđa u filmu. I Uma Turman, naravno. Budala to nije umeo da uradi, pa su svi preživeli, što nikako ne znači da nije hteo da poubija sve redom.

Ali poenta mojih postova nije veština klanja ljudi na ulici, nego uspešnost ubijanja od strane izopačene budale sa različitim oružjem u ruci: hladno v.s. vatreno oružje.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

To uopšte nije toliko nerealno. Za ljude kojima je to znanje posao.

Sreća u nesreći je da je moje iskustvo (od više desetina godina u borenju) je da se takvi tipovi ne zadržavaju u salama predugo. Dolaze s vremena na vreme, svi napaljeni i ludi, i nestaju vrlo brzo. Bog je nekako sve to balansirao. Oni koji mogu, nisu takvi da hoće. Oni koji hoće, nikada se ne svrte dovoljno da nauče i što je još važnije niko ih neće u svom klubu. I to je još jedna važna stvar koja bi po meni trebalo da ima nekakvu kotrolu. Koga trenirati. Na primer: "Ima u kartonu sociopatske crte = zabranjeno treniranje borilačkih veština". Za sada je to ostavljeno trenerima na procenu, a ima takvih koji će za lovu da treniraju bilo koga... Meni je to kao da si naoružao bilo koga, pogrešno.

Potpis

Ruska Borilačka Veština "SISTEMA", klub Hrast, Beograd

Upis na Ruski Sistem
http://www.sistemasrbija.rs/no...mu-u-beogradu-sezona-2012-2013

Mnogi ovde pisu da je u Srbiji lako naci i kupiti ilegalno vatreno oruzje.
Evo, da sam ja ludak (ne kriminalac vec obican ludak) kome sada treba puska da pobije polovinu kolega sa posla koji ga nerviraju (izmisljena situacija), ja stvarno nemam pojma gde bih je nabavio. Onda bih, kao ludak, verovatno krenuo nozem i napravio sigurno manju stetu nego puskom.

Statistiku koju ti trazis niko ne drzi. Nigde nije zapisano koliko ljudi je vatrenim oruzjem oteralo napasnike i odbranilo svoj dom. Eventualno mozda nadjes neke izvestaje o upotrebi vatrenog oruzja u samoodbrani tokom upada ali sasvim siguno neces naci statistiku o tome koliko upadaca je pobeglo na zvuk repetiranja i direktnu pretnju. Problem u tvom razumevanju moje tvrdnje je da polazis od dva ekstrema, ili nikom nista ili svima sve. Ja ne zastupam taj model, svako ko zeli vatreno oruzje bi morao da prodje psiholosku proveru i obaveznu obuku o rukovanju i bezbednom skladistenju oruzja. Jednsotavno ne mogu da prihvatim rezon da je idiotizam nekih pripadnika ljudske rase dobra osnova za donosenje bilo kakve drustvene politike.




Zanimljivo, negiras da bi ljudi stajali mirnu u grevi i gunguli koncerta dok ih koljac nabada jednog po jednog ali ce zato svi da stoje mirno dok ih on lovi kalasnjikovim? Ja ti garantujem da je on krenuo u ubilacki pohod mogao je da se seta po msi na koncertu i da ih ubije bar dvedesetoro pre nego sto bi masa to skapirala. On da je puskom krenuo u grad ne bi stigao dalje od stanice busa ili parkinga. A bio bi zaustavljen pretnjom ili primenom vatenog oruzja. Ne razumem sta pokusavas da dokazes, da je bum-bum masina vise opasna od macete? Ajde reci mi konkretno sta trenutno u Srbiji sprecava nekoga, pu, pu, ne dogodilo se nikad, da uleti macetom u skolu, zakljuca se u razred i napravi pokolj? Apsolutno NISTA. Potreban je samo bolestan mozak i maceta dostupna u svaoj bolje snabdevenoj bastenskoj radnji.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ili bi radio na šoljama za kafu ili watercooler aparatu kao mladi trovač. Ima raznih ludaka.

Potpis

Ruska Borilačka Veština "SISTEMA", klub Hrast, Beograd

Upis na Ruski Sistem
http://www.sistemasrbija.rs/no...mu-u-beogradu-sezona-2012-2013

Obe grupe su prosecnom moderate glasacu podjednako ogavne.

a Tea Party je pro life and pro war. Tea Party likovi koji podrzavaju Ron Paula to cine u neznanju da je on za povlacenje trupa i da je za 'slobodnu prodaju kokaina u radnjama'
imaju dodirnih tacaka u fiskalnoj politici, ali su u 90% slucajeva na dijametralnim stranama.

sto se tice oruzja, ideja je (u konzervativnijim drzavama gde je oruzje jako slabo regulisano ili je neregulisano) da se kriminalci plase da napadnu slucajnog prolaznika jer postoji dovoljno velika verovatnoca da taj slucajni prolaznik ima sacmaru u pantalonama... dakle, ideja je zasnovana na cistom populizmu. cinjenica da neko mozda ima pistolj nece pljackasa da odvrati od pljacke vec ce da ga natera da bude oprezniji, pa mozda i da prvo puca a onda pljacka, bez onoga, ruke u vis, daj novcanik... da sam ja pljackas koji brine za svoj zivot a zeli da opljacka, ono ruke u vis bi zamenilo ili metak u stomak ili bih dosao sa kolegom pa bi time smanjio rizik. u svakom slucaju, zakon koji dozvoljava svima nosenje oruzja malo utice na smanjenje kriminala a mnogo utice na to da budali(koja mozda ne bi ulazila u proceduru vadjenja dozvole) omoguci da na svakom cosku nadje polovno oruzje koje moze da kupi bez ikakve dozvole...
ali jbg, tu je drugi amandman i 1776 da brani prava miroljubivih :)

Da li je moguće da ti zaista ne razlikuješ ubojnu moć kalašnjikova (ili nekog drugog vatrenog oružja) i kuhinjskog noža ?

- U vezi napada onomad u USA u bioskopu (projekcija filma sa Betmenom, šta li) Koliko bi bilo mrtvih da je lik krenuo da ubija nožem ? Manje ili više ?
- U vezi napada u Norveškoj: Koliko bi žrtava bilo da je Anders Brevik krenuo u napad nožem ?

Da li zaista treba da objašnjavam kako prosečno zdrav muškarac ima šanse za preživljavanje u sukobu sa prosečnim mškarcem koji ga napada nožem ? Da li treba da obješnjavam da prosečno zdav muškarac nema nikakve šanse protiv prosečnog muškarca koji napada napunjenim automatskim oružjem.

Zaista ne kapiram šta hoćeš da mi objasniš ? Da je svejedno kojim se oružjem napada ?! Ako to misliš, onda si obrisao dugu istoriju razvoja čovečanstva, koja se skoro potpuno poklapa sa razvojem ubojitog oružja ?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Pametno, onda bi ono 10-15 godina zatvora zamenio za '25 to life'

Tebi je mozda tesko ali ovim 'navijacima' i ostalim kriminalcima nije, oni imaju pojma gde da nabave

Zapravo meni je fascinantno da neko može uopšte da nazove strah od oružja "iracionalnim" i uporedi ga sa grmljavinom, kao da je nešto potpuno nevino u pitanju. Kad već pominješ Srbiju, evo samo današnje hronike, žena i dete ubijeni hicima iz pištolja:

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...rijavim-miliciji-Ubio-sam-zenu

Jesi li 100% siguran da je tako ? Dakle, deset istih kuća u ulici, pljačkaš zna da je u trećoj kući vlasnik naoružan, ali on svejedno, baš u treću ulazi ?!

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ima još u današnjoj hronici http://www.pressonline.rs/info...na-tela-cetvorice-mladica.html

Pod hitno oduzeti agregate svima...

Da se ne šalim previše sa crnim temama. Činjenica je da oružje ima namenu nanošenja povreda ili usmrćivanju. Za to je osmišljeno i napravljeno. Izuzevši lov. Samo je pitanje ko ga ima.

Potpis

Ruska Borilačka Veština "SISTEMA", klub Hrast, Beograd

Upis na Ruski Sistem
http://www.sistemasrbija.rs/no...mu-u-beogradu-sezona-2012-2013

To u poruci koju si citirao i nije receno :)


Polazis od (uglavnom pogresne) pretpostavke da bi on krenuo da ubija nozem kada bi vatreno oruzje bilo zabranjeno. Pa i ubijanje je zabranjeno pa ga to nije sprecilo.


Hvala sto si me podsetio da sam mrtav :)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Pa, nije bas tako jer ubistvo + pljacka je nesto sto je daleko kaznjivije od samo pljacke i veliki deo pljackasa ce se teze odluciti na to.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Zapravo i u lovu ima namenu nanošenja povreda i usmrćivanju. Ali ne ljudi već životinja. (Ako uopšte postoji razlika)

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Hvala ti što mi veruješ. Ali ti ne čitaš ovu temu od početka. Upao si naglavačke i iz jednog posta izveo gomilu pretpostavki o onome što sam rekao. Ja se upravo zalažem za to da se dozvoli nošenje oružja. Ali dodeljivanje treba da ide po strogim kriterijumima. Ti kriterijumi treba da budu prvenstveno zdravstveni i istorija kriminalnog ponašanja.

Tu se svakako treba obratiti pažnja na one koji svoje frustracije zbog fizičke inferiornosti pokušavaju da pokriju trpanjem pištolja za pojas. Ti koji trezni maštaju o olovu koje buši glavu i anulira bildere, kad malo popiju ili se nedaj Bože nadrogiraju to stvarno i urade.

Potpis

Ruska Borilačka Veština "SISTEMA", klub Hrast, Beograd

Upis na Ruski Sistem
http://www.sistemasrbija.rs/no...mu-u-beogradu-sezona-2012-2013

To "svima" nema ni po jednom sistemu :-) Ni u Teksasu nema svima.

Daleko od toga da postoji bilo kakva ideja o kartelu za kontrolu nasilja van države. Time se bavi država. I sprovođenjem i sprečavanjem nasilja. Na to sam i mislio. Državna kotrola i oružja i obuke koja od tela pravi oružje. Svima koji su normalni i nisu sociopate treba dozvoliti i posedovanje i nošenje i obučavanje u borenju. To je moj stav. Potpuna liberalizacija, a ne kartelska kontrola za koju mi ti imputiraš.


P.S.
Šanse da me isprovociraš podbadanjem ili uvredama su nikakve, nemoj džabe da mlatiš "ispod pojasa".

Potpis

Ruska Borilačka Veština "SISTEMA", klub Hrast, Beograd

Upis na Ruski Sistem
http://www.sistemasrbija.rs/no...mu-u-beogradu-sezona-2012-2013

Pljackas ne zna da u trecoj kuci vlasnik ima pistolj ali ako je zakon labav moze da pretpostavi da potencijalna zrtva ima oruzje.
ja samo kazem da je ideja ta da ako u oklahoma cityiju 5% ljudi ima oruzje moze da odvrati pljackasa od pljackanja dok u NYCu gde manje ljudi (npr 0.5% ljudi ima oruzje) cini bandite samouverenijim. pobornici slobodnog nosenja oruzja tvrde da stoga treba (skoro) svima dozvoliti da nose oruzje jer je to, usput, i ustavno pravo i sa time se ja ne slazem jer mislim da je veca dara nego mera i da su kontraefekti dominantniji od efekata u ovom slucaju, sto statistika i pokazuje.

uzasava ideja koju guraju extremi koji se tripuju da kada 50% ljudi bude imalo oruzje, nece vise biti kriminala. ja mislim da ce kriminala biti, mozda manje mozda ne, ali je sigurno da ce biti mngo vise mrtvih ljudi(nije tesko zamisliti situaciju gde se nesto banalno desi, npr dva automobila se sudare, osteceni se iznervira i prodere se na ovog koji ne ume da vozi i koji je izazvao sudar, taj se oseti 'ugrozenim' i 'napadnutim' i u 'samoodbrani' potegne sacmaru, ubije i vozaca i njegovu porodicu u kolima i ode u zatvor=dve porodice unistene).. i sve to da bi 'suzbili kriminal' :D izgradi drzavu i institucije kao u npr nemackoj pa ce biti manje kriminala, to je pravi put, a ne da podelis oruzje milionima ljudi i pustis ih da se 'odgovorno' poubijaju u 'nesporazumu' jer, boze moj, svi zasluzujemo nasu licnu slobodu...