Nožem izbo lopova koji mu je upao u stan i preti mu robija

+1
Vecina je izgleda gnevna , ogorcena , ocajna i jako slaba (otud maksimalan odgovor na pretnju) a verovatno i u nekom periodu zivota maltretirana a nije odgovorila na to.
Samo cekaju neki okidac da puknu.

Ma da , kakve prve procene situacije , pa naknadne procene (sve to traje 1-2s) pa odgovarajuca reakcija , pa onda opet procena da li je reakcija bila dovoljna ili je potrebno jos ...
Ko ce to raditi , bolje skociti ko divlja svinja iz brloga i samo kviiiiiiii kviiiii i kolji , i zubima ako treba , ako noz nije pri ruci ...

Sokiran sam , mislim znao sam da ima takvih ali nisam znao da su vecina ...
Ja da sam takav tacno bih sam sebi presudio , ne bih cekao razbojnike i provalnike

Sta bi tek psihijatar znao da kaze za vas takve ...

Ne, mediji nemaju nikakvog osnova da nekog proglasavaju ubicom dok se to ne utvrdi u toku istrage. Pa i kada istraga nesto utvrdi moze se pricati o osobi koja je osumnjicena za ubistvo - pre nego sto ga sud proglasi ubicom.

Osim ako "novinar" (izvinjavam se novinarima) nije bio u stanu dok se to desavalo i svojim ocima video sta se desilo.



Err... ne. Novine koje danas imaju bar neki mikrogram integriteta bi napisali da se radi o osobi koja se eventualno tereti za nesto, ako se tereti. Nazivati nekog ubicom tek tako mogu samo klozet papiri od novina.

Sve sto je poznato u tom momentu je da je doticna osoba stanar tog stana i da je tu prijavljena pljacka i ubistvo - da li je on ubica, i sta se desilo je na policiji i sudskim organima da utvrde a ne na bulj papir novinama da prejudiciraju.

Uopste je skoro pa naucno fantasticno da se ovde na ovom forumu uopste diskutuje o tako necemu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Eto sta je odliv mozgova uradi Srbiji.

Jedni izjednacavaju odbranu od pljckasa sa prekim gledanjem na ulici.

Drugi tvrde da ce, u slucaju da imas pravo da se branis od provalnika, ljudi izjednacavati pokusaj da neko udje u stan i u tome ne uspe sa situacijom kada ti neko upadne u pola noci dok ti porodica spava.

Treci da nije normalno da oduzmes zivot ako se plasis za svoj zivot (opravdano plasis), najveci biser od svih. To je onaj fazon "Neka me ubije, ici ce on u zatvor pa cu ja onda da mu se smejem".

Pod pojmom ubica podrazumeva se neko ko je moralno i mentalno spreman da nekog ubije. Ili je to već uradio.

Kad neko u drugu osobu uperi pištolj, i potegne oroz - on je ubica, bez obzira da li je ta druga osoba preživela ili nije.
Kad neko slučajno nekog grurne, a nesrećnik padne na teme i umre, ovaj nije ubica, bez obzira što je neko umro njegovom krivicom.

E, sad, priznajem nije baš sve crno-belo.

---

---

Afekt je čudo. Promeni se čitav psihološko / mentalni sklop, posebno kad je nekome ugrožen život (ili taj neko misli da mu je ugrožen život). Onda prorade oni geni nasleđeni još od ameba i praživotinja, koji su odgovorni za opstanak vrste. Afekt i nalet adrenalina ne prestaje one sekunde kad napadač okrene leđa i počne da beži. I dalje je svest poremećena, izvitoperena, i dalje je pojedinac u "borbi za život i opstanak". Naravno, afekt se multiplicira kad je u pitanju ne samo sopstveni opstanak, već i opstanak mladunčad. Namerno kažem "mladunci", jer su i za zaštitu potomstva odgovorni geni nasleđeni od praživotinja.
Ja, koji imam decu, sasvim mogu da zamislim Ivanovu (Mojsilović) ćerčicu kako mirno spava u krevetcu, i njegov afekat prema uljezu koji bi nedajbože probao da joj naudi.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

"Dobar dan,
moje ime je Duboko Plavo i ja sam razbojnik, silovatelj, deflorator starijih devica, ubica, a iz hobija otimam deci pare za užinu i penzionerima kradem Politike."

Uff, ala ste vi neki silni dušebrižnici, a ja mu dođem kao sotonin advokat i svetac zaštitnik silovatelja i ostalih probisveta.
ccc
Hteo bih da se ovim putem zahvalim ovim moralnim gromadama koji se već 7-8 stranica raspravljaju kako bi bez razmišljanja ubili/kastrirali provalnika, upotrebivši pritom maksimalne moguće mere bez obzira na nivo opasnosti koji preti njima i njihovim porodicama.

Za početak ne branim silovatelje i ostale, već samo smatram da naš zakon o nužnoj samoodbrani, takav kakav je i nije toliko loš.
Svakako da predstavlja mnogo bolje rešenje od teksaškog prava na oružanu odbranu doma svog, jer naše društvo nema nikakvog dodira sa odgovornošću i sve može biti iskorišćeno kao opravdanje za najgore zločine. Tako bi uvođenje američkog prava na oružje bi bilo sjajno rešenje. Makar na smanjenje nezaposlenosti.

Kad bi u našem društvu odobrili korišćenje oružja i pravo na maksimalnu samoodbranu, vrlo brzo bi američke stope zločina postale prava sitnica u odnosu na nas, gde se pokušaj ubistva nožem posmatra kao prijateljsmo druženje.
Da li ste vi svesni da ni amerikanci nemaju pravo tek tako pucaju unaokolo, već moraju da dokažu da im je život bio u opasnosti?

Dodatno, drage moralne gromade, šta biste uradili posle te odbrane. Kako biste izdržali taj teret da ste nekome oduzeli život. Kako bi Vas vaša supruga gledala, znajući da vam je krv na rukama.
I kako biste objasnili svojoj deci to da ste ubili nekoga ko je krenuo da vam ukrade televizor npr.
Mislite da činjenica da vam je otac ubica ne bi imala negativno dejstvo na dečiju psihu i njihovo odrastanje?

Možete da vičete samoodbrana do iznemoglosti, ali će to i dalje biti ubistvo.
Suviše olako uzimate pravo da presuđujete nekome. Pogotovo u sitaciji kad vam život najčešće nije ugrožen.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

^
Znaš, u Teksasu lopovi idu na robiju ! I silovatelji. Znam da nekom iz Srbistana to može da zvuči neverovatno, ali tako je ! A pedofili, razbojnici i ubice imaju veliku verovatnoću da zaglave doživotu, ili čak smrtnu.

U Srbistanu, razbojnici "sa preko 20 krivičnih prijava" (parafraza koja se svakodnevno može sresti u medijima) šetaju ulicom. S tim da te krivične prijave nisu za "izdavanje čeka bez pokrića", već za teška razbojništva, krađu automobila, dilovanje droge, nasilje, silovanje, i neretko pokušaje ubistva. I ta ista dela, više puta ponovljena.

- Kolika je verovatnoća da razbojnik spram koga je primenjena samo "nužna odbrana" izađe na ulicu posle 48 sati ? Ogromna. Nevin čovak, sve do pravosnažnosti presude, zar ne ?
- Kolika je verovatnoća da razbojnik, kad za 48 sati izađe na ulicu, namerno, iz osvete opet atakuje na istog onog mirnog građanina i njegovu porodicu ? Ogromna. Dobiće još jednu, 23. krivičnu prijavu.
- Sve i da ga osude pravosnažno (što je u Srbistanu prosto neverovatno, jer u praksi najčešće slučaj zastari), dobiće kaznu "ispod zakonskog minimuma", koju je će apelacioni sud da prepolovi, a ovaj če da odleži trećinu. Dakle, trečina prepolovljene kazne ispod zakonskog minimuma. Mašala ! Realno, u praksi, oko 2 godine, maksimum 3. Pod uslovom da ne bude pomilovan u međuvremenu.

Mnogo se jada i gorčine skupilo u narodu. Pogledaj samo komentare na Blicu.

Ako državni sistem ne funkcioniše, da li građanin ima pravo na samozaštitu ? Ili treba da bude mirna ovca dok ga vukovi ne rastrgnu ?

Kako stoje stvari, kod nas je "ili on ili ja", stoga na tvoje pitanje "šta biste uradili posle te odbrane" odgovor je - živeo bi ! U suprotnom, čeka me veoma kratak život, ili život sa mnogo godina straha i skrivanja, i noćnih mora. Svako je kovač svoje sreće, Duboki Plavi.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...ao-i-vikao-Ubio-sam-provalnika

Jadni Vlada, izašao iz prdekane, i niko ne razume njegovu potrebu za drogom, i neće da zaposli osuđivanog džankija. I šta će drugo, nema izbora.

Ne treba imati samilosti i empatije prema IKOME ko na bilo koji način prvi ugrozi drugoga.

Evo, ovi ne bi tražili potvrdu da nisi osuđivan, al ebg mora da se oznoji, ko će to

http://www.b92.net/biz/vesti/s...05&dd=23&nav_id=716434

E vidiš Java, po celom svetu lopovi i ubice idu i zatvor. Na kraju krajeva tamo im je i mesto. Ali po svetu uglavnom nije normalno da ubijaš provalnike u kući.
Srbija ima strahovit problem sa sudstvom. Konačno su omogućili agregacije kazni, tj. da neko za 20 pljački ne dobije 3 meseci zatvora već 20 x 3 meseci zatvora, ali avaj, sudije izbegavaju da prepisuju maksimalne kazne, pa čak prepisuju i kazne manje od minimalno propisanih.

Svi se suviše olako hvatate oružja jer niste svesni da snosite odgovornost za svoja dela.
Policajci, osobe naoružane po službenoj dužnosti, ne povlače oružje tako lako.
OSL Nebojša Trajković u trenutku kad je bio napadnut od strane grupe divljaka koji su mu ugrozili život je izvukao oružje i pucao u vazduh, a ne u divljake. Da li njega smatrate za budalu? Ili je reč o osobi koja je svesna odgovornosti za svoja dela i ne smatra da je ubistvo prvi odgovor.

Svi biste vi pravo da se branite, ali da ne odgovarate za to. To baš ne ide tako. Vi imate pravo da se branite, ali celo to vreme odgovarate za vaše postupke.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Ma budale, još bi da se brane. Ja bi promenio zakon u slučaju da se dokaže da je bila samoodbrana, da se čoveku automatski prizna trenutna neuračunljivost i kući.

I sam sam bio nastrojen kao Deep Blue, dok nisam doživeo nešto slično na bliskoj osobi, i od tada sam apsolutno za najveći mogući stepen samoodbrane.

Kao prvo da razjasnimo jedno: ja lično nemam oružje, niti planiram da nabavim. Stoga, ako si meni uputio opasku da se olako hvatam oružja, onda grešiš. Ako je to onaj nesrećnik kojem je baklja ugurana u usta (nisam siguran o kome se radi) odgovor se sam nameće, a ako ti misliš da neko nema pravo da ubije napadača koji mu gura zapaljenu baklju u usta, onda, ja mislim da ti grešiš.

Nisam pravnik, pa nisam učio uporedno pravo, ali sam uveren da se u zemljama sa razvijenim pravosuđem, za ubistvo naoružanog razbojnika, u samoodbrani, u sopstvenoj kući, ne podiže krivična prijava. Štaviše, u Americi, sve i da neki tužilac podigne krivičnu prijavu, nema tih 12 porotnika koji će da osude samoodbranu, pa makar bila i prekoračena. (šta god to značilo) Treba dokazati to prekoračenje.

Da, ja bih pravo da se branim, i nisam u stanju da noću u mračnoj sobi ocenjujem koliki nivo samoodbrane smem da upotrebim.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Flo,
ako ćemo po iskustvu i ja sam imao priliku da jedna pijani osoba pokuša da mi uleti u kuću i pritom porazbija prozore. Ali ga nisam ubio. Izbačen je iz kuće. ... Prijavljen policiji, ali mi nijednog trenutka nije palo na pamet da nasilnika izbodem nožem.

Mogu da razumem da neko ubije nasilnika koji je krenuo da ubije njega ili člana preodice, ali to ne mogu da opravdam.
Ne mogu da razumem da neko ubije provalnika koji krade tv iz stana niti to mogu da opravdam.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Sa Blicovog sajta:
"Saško Bogoski je poznati filantrop, koji se godinama zalaže za prava marginalizovanih grupa. Predsednik je NVO za promociju etičkih vrednosti u privatnom i javnom životu, a tokom rata u BiH je radio u Biblijskoj školi i pomagao osobama sa invaliditetom i iseljenicima. Jedan je od onih koji su doveli Nika Vujičića u Beograd. Iza sebe nema nijedno krivično delo, ni prekršaj."
On bi da se brani ?!

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Već ulazimo u prežvakane floskule: da li domaćin, u mračnoj sobi svog stana može sa apsolutnom sigurnošću da utvrdi da mu razbojnik neće nauditi, i da je došao samo da ukrade TV.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Nebojsa Trajkovic je profesionalac, policajac. I glupo je porediti ga sa obicnim covekom.

Java, da to je taj pandur, koji je svestan svoje odgovornosti za svoja dela i on je postupio onako kako je obučen da radi.
U americi ti moraš da opravdaš ubistvo provalnika. Ako ga ubiješ zato što je došao po šolju kafe ti si zloupotrebio svoje pravo na odbranu.
I naravno, Java, ti imaš pravo da se braniš u svom stanu uu mraku ili na svetlu, ali samo moraš da odgovaraš za svoja dela.
Pravo na odbranu ti niko ne oduzima.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Na žalost je moje bilo mnogo gore, no to nije tema. Ali kako ćeš ti, probuđen u zlo doba da razlučiš nameru napadača? Ne može jednostavno, tada radi instikt, i zavisno od osobe do osobe je i reakcija. Neko će se uplašiti, sakriti, neko će zaboraviti na bezbednost i racio, i ubiti napadača, neko ali smatram da je to jako mali broj ljudi, koji će u sekundi doneti racionalnu odluku. Ako postoji.

Ti da spavaš, i čuješ napadača, vidiš, ne znaš koja mu je namera, i zadnje što će ti pasti na pamet je da ga pitaš.

A kako sam i napisao na prvoj strani teme, a sada se vidi da sam bio u pravu (što i nije bilo teško) napadač je bio neko ko krizira, i ne preza od posledica za svoje delo. Misliš da ga lopov ne bi ubo nožem ili slično.. Bi, bi..

Ja sam učio pravo, doduše ne kao primarni predmet, i iskreno, nikada mi nije bila jasna definicija prekoračenja samoodbrane. Teoretski da, ali ne i praktično.

Ovo je smešno. Razmatraju se izjave čoveka par trenutaka posle ovakvog događaja.

Ne siri dezinformacije ili ne pisi o onome u sta se ne razumijes.
U Americi se ne polazi na kafu provalom u neciju kucu u sred noci.
Americki zakon to ne priznaje kao legitiman nacin odlaska po kafu.

Ako si upucao provalnika u svojoj kuci nakon sto je neovlasceno provalio u nju - to je za US zakon dovoljan razlog i dovoljno opravdanje.
Nema nikakvih dodatnih uslova. Ne moras da dokazujes nikakve "neposredne" opasnosti po zivot ili da se bavis procjenama i vjerovatnocama i da budes pretplacen na bilten drzavnog statistickog zavoda kako bi iz redovnog proucavanja statistickih podataka znao koje su ti sanse da te provalnik siluje ili ubije.
Provalnik u kuci se sa stanovista americkog zakona smatra neposrednom opasnoscu po zivot i imovinu, bez obzira sta i kako se ponasao unutra.
Svako ko se tamo bavi provalama zna za to.
Ne treba nista drugo da radi, mozes i da ga zateknes kako spava na kaucu, usisava prasinu ili pije kafu. Metak mu u celo i slobodan si sto se tice americkog zakona.
Od obicnog gradjanina americki zakon ne ocekuje da bude psiholog koji je u stanju da procjeni da li je uljez stvarno pijan ili glumi, da li je nadrogiran ili glumi, da li mu je do kafe ili je to trik, da li se pravi lud ili je stvarno lud, da li je zaspao na kaucu ili se pravi da spava pa ce te probosti bajonetom kad pridjes da ga probudis... Ali ocekuje da zna sta cini i radi i sta mu se moze desiti kada provaljuje u neciju kucu.
Jednostavno, rizik svega toga je prebacen na onoga ko je situaciju prouzrokovao - na provalnika. A tako i treba.
Ako je njemu bilo ok da preuzme rizik da bude upucan - onda treba postovati njegov izbor i njegovu odluku i upucati ga.
Samo ludjacima moze biti logicno da se neko odlucuje na rizicne poduhvate - a da rizike snose nevini ljudi koji nista sa tim nemaju.
Komunizam udario u glavu - kolektivne krivice i sl. ludila. Svi za jednog - jedan za sve, pa i u kriminalu.

U najvecem broju slucajeva policija te tamo nece cak ni privesti u stanicu na saslusanje, vec ce uzeti izjavu na licu mjesta i ostaviti te na miru.