Nožem izbo lopova koji mu je upao u stan i preti mu robija

Kakvo lupetanje. Ti uporedjujes profesionalno obezbedjivanje za koje klijenti placaju novac, sa licnim obezbedjenjem imovine koje direktno zavisi od imovinskog stanja pojedinca.

Obezbedjenje NOC-a mozes u najboljem slucaju uporediti sa obezbedjenjem banke. Ali ne i sa obezbedjenjem mog stana. Klasicno trolovanje...

Vrlo vrlo retko?
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=627989

Tebi je 1300 provala vrlo vrlo retko? I ti uporedjujes 1300 provala sa udaranjem aviona u WTC? Svasta... Kakav trol :)

Ja mislim da je srz problema da ti lupetas :) "Prosecan" stanovnik Srbije (sta god to znacilo) obezbedjuje svoj stan onoliko koliko je finansijski u mogucnosti da ga obezbedi, i to apsolutno nema nikakve veze sa tim kolika su njegova prava i sta se racuna u "prekomerenu silu" u slucaju da neko napada njegov zivot i porodicu. Obezbedjivanje stana je u direktnoj proporcionalnosti sa primanjima porodice i kolicinom materijalno vrednih stvari u stanu. Ja nit' sam video blindirana vrata kod penzionera, nit' sam video vrata koja se otvaraju srafcigerom kod nekog imucnijeg coveka. Prema tome - lupas.

A-propo toga sta "prosecan" covek moze da uradi u datoj situaciju, Zakon bi trebao samo da rokira nacin na koji se tretira situacija kad ti neko u 2am sa srafcigerom upada na gajbu. Umesto da ti moras da dokazujes da ti je bio zivot ugrozen, i da nisi mogao da ubodes napadaca 2 puta, nego si ga ubo 4 - trebalo bi samo da se dokaze da je napadac bio naoruzan i/ili iskazao nameru da ugrozi bezbednost ljudi kojima je upao na gajbu.

Profesionalni vojnici, policajci, dugogodisnji praktikanti borilackih vestina i slicni su u stanju da primene odgovarajuci nivo sile datom problemu, odnosno svojoj proceni kolika sila ce biti dovoljna da bi se opasnost neutralisala.

Dezmekasti sredovecni coveculjak sa pivskim stomakom moze samo u naletu adrenalina da roka napadaca bejzbolkom dok od njega ne ostane tartar biftek, i dok mu adrenalin ne dozvoli da mozak dobije povratnu informaciju sta se zapravo desilo.

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

a sto se tice obezbedjenja i policije i oni su tu vrlo sputani jer ste sigurno citali da ni oni ne mogu tek tako preci prag nuzne odbrane.na primer da upadne pljackas u banku i ako nema oruzje ili ima noz radnik obezbedjenja ne sme da izvadi pistolj i da ga ubije.Mora da ga savlada bez oruzja ili da ga pusti.

Pre nekih mesec,dva imao sam slicnu situaciju. Zenin brat je ostao da spava kod nas trebali smo ujutru rano oko pola 6 na put.

Spavaca soba je prva do ulaznih vrata.
Negde pred zoru kroz san cujem kao neko skripanje, kao da se polako otvaraju ulazna vrata.
Probudio sam se osluskujem sledecih minut dva-nista.
Posle toga opet skripe.
Zena se probudila i kaze pali svetlo vidi sta je sta se cuje.

Pruzam ruku palim svetlo. Ustajem palim svetlo u hodniku vidim ulazna vrata do pola otvorena! Rekao sam glasnije "neko nam obija stan zovi policiju". Tad je i surak ustao gleda sta se desava.

Ni on ni ja nismo kilavi ko zna kako bi se zavrsilo da smo lopova navatali unutra, ne sto smo junaci vec od straha.

Napominjem da su vrata novija, standardna metalna sto se ugradjuju u sve zgrade u zadnjih 10 godina. Imaju kodiran kljuc ako se to tako zove.Mogu da uslikam i okacim sliku ako nekoga zanima.

Poenta price je da smo imali srece sto je provalnik pobegao, i da "sigurnosna" vrata nisu zaista sigurnosna, nemojte se zaludjivati.
Od tad zakljucavamo dva puta i zakljucavamo mali krug ispod rupe za kljuc, on moze samo iznutra da se pomera.

U Novom Sadu je poznat slucaj policajca koji je lopova sasvim slucajno uhvatio u svom stanu, prebio ga na mrtvo ime i vezao dok nije dosla patrola. Prosao je tako sto je priveden od strane kolega, kaznjen od suda za preteranu upotrebu sile u samoodbrani i to sto ga je vezao, te teske telesne povrede. Neverovatno sta se kod nas desava i kakvo nam je sudstvo da lopov ima vece pravo od napadnutog tj ostecenog gradjanina.

To je upravo razlika o kojoj govorim - izmedju "obicnog" civila i profesionalnca koji je imao sposobnost i mogucnost da primeni silu primerenu situaciji, ali je svesno odlucio da je prekoraci. Naravno, spekulisem - jer ne znam detalje slucaja, ali ako je lik pronadjen vezan za radijator sa frakturom lobanje i 5 slomljenih rebara, onda je realno za predpostaviti sta je u pitanju :)


Obezbedjenje i policija nisu isto - ali sto se tice policije oni definitivno imaju jednu ruku vezanu za ledja. Otprilike smeju da zapucaju tek kad ih prvi metak pogodi u koleno :) Ovlascenja su katastrofalna generalno, pa pogledajte samo one situacije ubistava gde je zrtvi preceno XX puta, zrtva to prijavljuje policiji i oni ne mogu nista osim da kazu "kad pokusa da vas ubije, ako ne uspe onda mozemo da ga privedemo"...

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Nisam detaljno citao, ali pitanje je zasto je bilo pet uboda a ne jedan ili dva? Da li ga je jednom uboo pa je ovaj nastavio da nasrce pa su onda usledili ostali ubodi? Ako je neko u narkomanskoj krizi moguce da je taj onda kao pobesneli pit bul koji moze i da ne reaguje na taj jedan ubod. A i ako nije narkoman kako mozes da znas sa kojom namerom je tu dosao i sta je sve spreman da uradi?
Koliko sam se nacitao vesti iz hronika koje govore o sve vecoj svireposti tih provalnika. Evo bas skoro citam o nekoj bandi koja je provaljivala u stanove sa starijim ljudima i nad njima primenjivala razne tehnike da bi ih prisilila da kazu gde je novac, ukljucujuci i pecenje peglom.
Znaci kada ti neko upadne u stan tu se vise ne radi o odbrani imovine, vec o tome da ti ne mozes da se prepustis na milost i nemilost provalniku, jer ne znas ni da li je lud, drogiran, da li ima nameru da te pece peglom, bije, ubije...
Moras uciniti sve sto je u tvojoj moci da mu onemogucis da uspostavi kontrolu nad tvojom sudbinom, o tome se radi. Ti si u toj situaciji doveden pred svrsen cin. Nisi ti taj koji je prouzrokovao tu situaciju, nisi trazio da se u njoj nadjes, u nju te je stavio onak koji je odlucio da nepozvan sa losim namerama upadne u tvoj stan.

Na drugo čitanje, u pravu si, priznajem da neka moja poređenja nisu bila na mestu [što ti kažeš - lupio sam]. Ubeđen sam samo da se jednostavnim obezbeđivanjem nekretnine, čija izvedba nikad nije bila jeftinija nego danas, šansa za provalu svodi na minimum - što nam je svima cilj. Dalje je nadležan zakon koji reguliše samoodbranu, što je jedna dosta komplikovana priča.

Emotivno sam reagovao na čitanje postova čija se poenta nije ticala ni samoodbrane, ni zakona, ni želje da se zaštite imovina i porodica, već se sve svelo na "ubi' đubre, razbucaj mu glavu" - i to je sada neki vrhunski intelektualni domet o kom mi treba da diskutujemo ovde u 21. veku? Imam u Srbiji dozvole za posedovanje oružja, pištolj i pušku, živeo sam tamo tokom nekih groznih godina, nalazio se kao i većina nas u raznim situacijama: apsolutno bih se uvek i svuda maksimalno trudio da provalniku/napadaču poštedim život i taj prioritet nije svetlosnim godinama daleko ispod prioriteta zaštite imovine i porodice. Za mene nije fraza da je ljudski život od neprocenjive vrednosti, pa i život tog narkomana što usled krize ne zna šta radi ili nekog sitnog lopova, jajare. Što se ovih prioriteta tiče, na raspolaganju imam čitav niz alata: od interfona, preko sigurnosnih vrata, video-nadzora, alarma sa dojavom do pretnje oružjem, pucanja u vis [ako si na otvorenom, naravno :-)], nišanjenja u ruku ili nogu. Ogromna većina provalnika/lopova će pobeći glavom bez obzira pošto čuje sirenu alarma plaćenog stotinjak evra, dok će ostati ukopana u mestu pošto čuje zvuk repetiranja pištolja.

Ne mora odmah metak u oko ili nož u srce. I ne samo da ne mora - nego ne sme.

Ta priča, živim u Srbiji, "ne znam ja ništa", imam porodicu, "stvara se" provalnik u mom predsoblju - i sada mi treba bolji zakon o samoodbrani je naprosto glupa. Provala u stan je samo jedna od nepogoda koje mogu da ti se dogode. U zemlji u kojoj živim, na primer, šanse za provalu su minimalne, nije zastupljen toliko kriminal te vrste, ali je opasnost od požara tokom određenih meseci vrlo prisutna. I ljudi razmišljaju o tome, ne samo zato što zakon tako nalaže, nego je to stvar opšte kulture i podrazumevanog ponašanja: proveravaju se protivpožarni sistemi redovno, svaki sastanak u zatvorenom počinje iznošenjem informacija o putevima za evakuaciju, označena su mesta okupljanja, ljudi vode računa šta i kako rade u stanu/kuhinji, razgovaraju sa decom na tu temu itd. itd. Nema tipično srpskih reakcija "jao, vidi provalnik u mom predsoblju, kako li se samo tu zadesio, baš čudno, daj da mu razbucam glavu" - "jao, vidi požar, kako li se to dogodilo ovde, baš čudno, idem da nađem kofu".

U Južnoj Africi je, sa druge strane, veoma prisutan kriminal ove vrste [krađa/pljačka/upad u stan] i ljudi su svesni rizika: nisu iznenađeni i zaprepašćeni i ne pro*enjavaju se o zakonu o samoodbrani i o tome kako vole svoje porodice, nego se trude da se zaštite. Ne znam koliko u tome objektivno uspevaju, ali sam tamo ćaskao i sa bračnim parom iz Nemačke, penzionerima koji su se po završetku karijera preselili u Južnu Afriku. I nisu oni jedini penzioneri koji su se iz Evrope preselili tamo.

Svako društvo je naročito izloženo nekoj određenoj vrsti rizika/opasnosti/kriminala. Svi znamo da je u Srbiji, usled čitavog niza faktora, jedan od tih rizika upravo - krađa/pljačka/upad u stan i svoditi celu priču na to da li zakon treba da mi omogući da pljačkaša ubodem nožem 2 ili 9 puta i nije neko suštinsko rešenje.

I kada se zakon koji reguliše samoodbranu promeni na taj način da se građanima daju šira ovlašćenja, i tada će čovek koji je ubio drugog čoveka u samoodbrani biti priveden i vrlo verovatno zadržan u policijskom pritvoru dok traje istraga koja mora da odgovori na pitanje šta se tačno dogodilo:

- da li je uopšte reč o samoodbrani [na tvom posedu pronađen leš čoveka koji nikada nije privođen/osuđivan/bogat je/miran, povučen, porodičan tip, nosilac zlatne značke 100strukog dobrovoljnog davaoca krvi i predavač kursa nenasilne komunikacije, a postoje silni dokazi da si mu dugovao pare]
- šta je kome bio cilj u datom slučaju [ubio si na svom kućnom pragu komšiju u samoodbrani koji je pokušao da te spreči da u stan uneseš 200 KG eksploziva kojim si planirao da razneseš zgradu]
- da li je korišćena prekomerna sila [pucao si iz pištolja na sedmogodišnjeg dečaka koji je preskočio ogradu da bi uzeo loptu]
- da li je prilikom samoodbrane došlo do kršenja nekog drugog zakona [pucao si iz automatske puške koju nemaš pravo da poseduješ kao civil]
- da li si prekršio neki drugi zakon, nevezano za samoodbranu [ubio si u samoodbrani čoveka koji te je napao u tvom skladištu sa pola tone heroina]
- da li se iza svega krije nešto sasvim drugo [ubio si direktora konkurentske firme, jer je navodno pokušao u 3 ujutru da ti ukrade bicikl iz garaže sa šrafcigerom u ruci]
- da li si psihički zdrav [deseti put ubijaš u samoodbrani na svojoj livadi na kojoj nema ničega, a preko koje prolazi seoski pešački put]
- u kakvom si stanju bio tokom vršenja samoodbrane [ubio si u samoodbrani kuma koji ti svaki dan dolazi u kuću godinama i pije sa tobom 3 L ljute]
- da li imaš neku korist od toga što se dogodilo [dva dana posle ubijanja poznatog kriminalca u samoodbrani, na tekući račun ti leže 200.000 €]
- da li neko treći ima korist od toga što se dogodilo [hrvatski film "Je li jasno, prijatelju?"]
.
.
.

Očekivati takav zakon o samoodbrani koji će mi omogućiti da pucam iz ručnog raketnog bacača na svakoga ko promoli nos u moj stan, a nemam ni ulazna vrata, uz obavezu policije da me, velikog zaštitnika žena i dece, cimne telefonom da vide kad sam slobodan da neobavezno navrnu na kafu da malo proćaskamo po koju o vremenskim i političkim prilikama u zemlji i svetu i o tom incidentiću ubijanja čoveka je malo ono... maloumno.

Da se razumemo za kraj, ja uopšte ne mislim da je Saško Bogeski kriv i da treba da robija. Tužan je splet okolnosti usled kojih će morati da čeka u pritvoru dok policija prikuplja elemente potrebne za odgovaranje na pitanje šta se tamo tačno događalo čime će odgovoriti i na pitanje zašto pokojni Vlada Manić ima pet uboda u predelu leđa: da li zato što je pokušao da pobegne iz stana, pa mu je Bogeski, usled panike ili nečeg drugog, zadao te povrede ili je došlo do borbe ili je u pitanju nešto sasvim treće. Nadam se, u svakom slučaju, da će porodica Bogeski uspešno i brzo proći kroz ovu traumu, a vrlo mi je žao i Manićeve porodice - po rečima Manićevog oca, izgorela im je kuća pre 10 godina od kada nemaju sređeno stambeno pitanje, a nemaju ni bilo kakve prihode usled čega je pitanje od kojih sredstava će sahraniti pokojnika.

Izvinjavam se na lupetanjima do kojih je došlo.

to je bio policajac u civilu koji doticnima nije pokazao znacku znaci za njih je bio civil i ako tako gledas navijaci partizana bi mogli slobodno da odu na sjevernu tribinu(i obrnuto) jer je to javno mjesto jel da e sad mi reci zasto se to ne desava?!

Ne desava se jer zivimo u poremecenom drustvu gde boja majice moze da te kosta zivota. Ni zbog cega drugog.

da, vidim i u mnogim zapadnim drzavama navijaci suparnickih timova stoje i pjevaju na istoj tribini...

Ovaj je izgleda zaboravio da ponese shravciger...


www.rts.rs/page/stories/sr/sto...kao+porodicu+kod+Kraljeva.html

Ocigledno mu nije bilo dovoljno ono sto su mu dali, pa je hteo da predje na "ozbiljnije" ubedjivanje - to otac porodice nije dozvolio i dobio je metak u stomak. Sreca pa je preziveo. Deca ce idalje imati oca.

Pa vi posle vecajte da li je trebao da zgrabi noz ili pistolj... i koje su namere provalnika - dal' je eto posrnula dushica od coveka koji je naoruzan grickalicom za nokte, 'teo jadnicak samo da odnese televizor upadom u punu kucu... ili je kretencina sa oruzjem spremna da muci i ubije clanove porodice za malo kesha.

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Citairam poznatog advokata Tomu Filu : Ja sam često na putu, pa mi žena ostaje sama kod kuće. Držim pištolj pored vrata i rekao sam joj: 'Ako neko uđe, pucaj i ne pitaj zašto je ušao. Lakše ću da te izvadim iz zatvora nego sa groblja : Pozdrav !

Potpis

Zene cesto pitaju dali su inteligentni muskarci bolji muzevi . Inteligentni muskarci se uopste nezene !
http://www.youtube.com/watch?v=3n1HbrYNq30

Gariju treba dati odlikovanje i zahvalnicu. Brane ga samo balavci, sto su im idoli propalice navijaci i huligani.

Gradjanska akcija ako postoji u ovoj zemlji mora da lobira za slobodu ovog coveka. Ja sam potpisao peticiju i nadam se da ce biti jos nesto konkretno organizovano kao protest podrske.

ja krivim serije i filmove :) tamo neko ko je ne ranjen nozem vec upucan nastavlja da bezi ili cak da se bori. i ja bih ga ubola 5 puta iz cistog neznanja.


Imam jedno pitanje za sve, sta sad raditi kad vam neko provali u stan?

Imam nažalost dosta iskustva sa razbojništvima na ulici (jedno četiri puta su me presretali) i pretpostavljam da je preporučljiv isti pristup i u slučaju upada u stan.

Sarađuješ tj. daš sve što traže, i ako si dovoljno priseban - pamtiš što više detalja: kakav akcenat ima dotični, da li ima tetovaže ili nešto slično, kako je obučen, u kom pravcu je otišao, kakav auto vozi, i slično. Ovo je jako teško uraditi pod stresom, ali to je jedino što možeš. To možeš da uradiš u toku same pljačke. Svako suprotstavljanje kriminalcima je krajnja glupost pošto nema tih para kojima možeš da se vratiš iz groba.

To je sve pod pretpostavkom da su ti upali u stan da te opljačkaju. Ako si u situaciji da postoji osnovana sumnja da neko želi da povredi tebe ili tvoje (ako si novinar, vlasnik kafane, policajac, advokat, pripadnik manjine, itd) onda su nažalost velika opreznost + sačmara jedino rešenje.

Potpis

'rani bota pa šalji na forum

payge, obrati pažnju. Kada ti neko provali u stan možeš da pretpostaviš da on hoće jedno od ova dva:

1. Da ti uzme imovinu
2. Da ti nanese povrede ili da te ubije

Prosečan stanovnik Srbije, nema razloga da veruje da mu neko upada u stan da bi ga povredio. Za ljude određenih zanimanja postoji rizk da će im neko upasti da bi ih masakrirao. Takođe za neke manjine postoji isti taj rizik.

Ako si recimo srpsko-romski gej povratnik na kosovo, šta misliš koje su šanse da ti što su ti upali na gajbu hoće samo televizor?

I onda ti još smeta ako neko to spomene... puno sreće u životu, trebaće ti ;)

Potpis

'rani bota pa šalji na forum

@zampa, hvala na odgovoru. btw dzabe se trudis oko njega, sumnjam da on moze shvatiti zasto su manjine ugrozene, on verovatno ne kapira ni to da manjine imaju ista prava kao i vecina. A kulturna rasprava, postovanje sagovornika i njegovog misljenja je za njega naucna fantastika.

Tema je pročišćena od provokacija, trolovanja i sličnog i vraćena na javni deo.

Mnogi će se verovatno setiti da je bilo vrlo zlonamernih komentara kako se haos na ES-u potpiruje, namerno ostavlja i slično, pa bih samo podsetio u vezi toga:

Upravo je suprotno od toga šta ja bilo napisano, dakle bilo kakvo trolovanje, provociranje i vređanje nisu ono što je poželjno na ES-u.

Ako imate bilo kakvu dilemu oko toga da li je nešto za brisanje ili ne, slobodno pošaljite meni PP sa linkovima ka problematičnim postovima i pregledaću ih, a dotičnu temu očistiti od svake vrste neprimerenog ponašanja.

Hvala.

Od silnih samoporomocija, promakao vam je info o pustanju na slobodu.