Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Veliki brat iz Vašingtona

elitemadzone.org :: MadZone :: Veliki brat iz Vašingtona

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 23612 | Odgovora: 98 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+694 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona08.06.2013. u 16:07 - pre 132 meseci
Nema sumnje da su sve velike drzave sposobne da prisluskuju svoje gradjane i da to cine. Razlika je u tome da USA to rade bolje.
Ono sto nisam uspeo da procitam u tekstu sa RTS-a je cinjenica da se sve snima i ostaje u istoriji, ali da je za pristup snimanim podacima moguc tek posle dozvole sudije. sto znaci da ako neko hoce da vidi sta sam pricao/radio mora da ode do sudije koji razmatra slucaj i ako ima dovoljno razloga za prisluskivanje(citaj sumnja da se bavim organizovanim kriminalom ili terorizmom je opravdana), onda je to dozvoljeno. Ne znam zasto mediji u svetu koji prenose vesti uvek nekako zaborave to.
Meni se iskreno taj sistem mnogo vise svidja, pod pretpostavkom da to zaista tako funkcionise, nego sistem-agent ima neograniceno pravo da slusa sta god mu padne na pamet-kako to biva u dobrom delu sveta.
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona08.06.2013. u 17:14 - pre 132 meseci
Citat:
sto znaci da ako neko hoce da vidi sta sam pricao/radio mora da ode do sudije koji razmatra slucaj i ako ima dovoljno razloga za prisluskivanje(citaj sumnja da se bavim organizovanim kriminalom ili terorizmom je opravdana), onda je to dozvoljeno. Ne znam zasto mediji u svetu koji prenose vesti uvek nekako zaborave to.


Uhmmm, mozda zato sto se dogadja upravo suprotno?

Citat:
The NSA warrantless surveillance controversy (AKA "Warrantless Wiretapping") concerns surveillance of persons within the United States during the collection of foreign intelligence by the U.S. National Security Agency (NSA) as part of the war on terror. Under this program, referred to by the Bush administration as the "terrorist surveillance program",[1] part of the broader President's Surveillance Program, the NSA was authorized by executive order to monitor, without search warrants, the phone calls, Internet activity (Web, e-mail, etc.), text messaging, and other communication involving any party believed by the NSA to be outside the U.S., even if the other end of the communication lies within the U.S. Critics, however, claimed that it was in an effort to attempt to silence critics of the Bush Administration and their handling of several hot button issues during its tenure. Under public pressure, the Bush administration ceased the warrantless wiretapping program in January 2007 and returned review of surveillance to the FISA court.[2] Subsequently, in 2008 Congress passed the FISA Amendments Act of 2008, which relaxed some of the original FISA court requirements.

During the Obama Administration, the NSA has officially continued operating under the new FISA guidelines.[3] However, in April 2009 officials at the United States Department of Justice acknowledged that the NSA had engaged in "overcollection" of domestic communications in excess of the FISA court's authority, but claimed that the acts were unintentional and had since been rectified.[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/N...tless_surveillance_controversy

Koliko je stvar "unintentional and had since been rectified" se vidi iz ovoj "novog" Prism "programa", cak iz naslova same vesti:
"Classified docs reveal NSA's vast real-time warrantless Web surveillance" (http://rt.com/usa/nsa-prism-classified-data-collection-348/)

Ako se pritom uzme u obzir da po zakonu provideri moraju da cuvaju podatke barem godinu dana unazad, jasno je sta se procesljava i skladisti.




...
Pre 40-50 godina je prijatelj moga dede koji je radio u DB-u, njemu jednom rekao, povodim sale da o njemu sigurno nemaju dosije:

Da li si ikad izasao iz zemlje? Putujes poslovno?
Da li si na nekom solidno placenom poslu? Govoris jezike? Zavrsio si fax?

E onda sa ivesnoscu od 100% DB ima dosije o tebi. To je bilo tada, a sada tek' mogu da zamislim.



[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 08.06.2013. u 19:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona08.06.2013. u 18:36 - pre 132 meseci
Citat:
Otto23onda sa ivesnoscu od 100% DB ima dosije o tebi. To je bilo tada, a sada tek'


Izvinte,
Svako nešto priča,nešto kazuje,negde klikče,nešto gleda,pretražuje,
pa
-Koliki je taj Hard-Disc (milioni Terabajta) koji može sve to da lageruje?

aj to,nego :

-Ko je taj bilmez koji će SVE TO da presluša a da mu ne treba tretman?
nešto tipa Kovin,pansion 21-dan,totale Free, sa "nepitaj" zvezdica,
doručak na vreme,a sve ostalo....Porodica Adams !

???
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
109.122.122.*

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona08.06.2013. u 18:37 - pre 132 meseci
Citat:
milivoje t:
prvo si napisao boli me djoka za prisluskivanje, da bi sam sebe demantovao u poslednjem pasusu koji si napisao :). obicno ljudi pozure da opletu po prostom i obicnom narodu, pa tek onda stave prst na celo...

E, pazi - nisam. Mene fakat boli da li NSA trkeljise po mom facebook chatu, ili gmailu. Ali kazem da pre ili kasnije (dakle futur) velika, tacnije neogranicena, moc bude upotrebljena u korist nekog ko ima najvise sredstava uticaja i novca da je instrumentalizuje. Osim ako ne postoji jasna kontrola te iste moci. To ne vidim kako je skakanje sebi u usta...

Citat:
milivoje t:
sto se tice tehnicke strane, ja nisam IT strucnjak pa me ispravi, ali nisi u pravu kada kazes NSA mora da snima sve sto svako od nas prica plus je tesko i skupo.
ako pogledas svoj gmail nalog, a verovatno je tako sa svakim slicnim sistemom, naci ces sacuvane sve poruke i sve konverzacije koje si ikada napravio. ne mora NSA, udba i mosad da snimaju sve, serveri googla, majkrosofta, fejsbuka vec imaju sve snimljeno i sacuvano. oni samo treba da pristupe tvojim podacima.

Paaa, ne bas - recimo necu naci chatove sa maila u "off the record" modu. A to je samo najbanalniji primer.

Citat:
milivoje t:
prisluskivanje postoji od uvek, ali ovo je najveci kvantni skok i ne treba se prepustiti tako lako...

Heh. Od kad je sveta i veka tajne sluzbe sniffuju sva sredstva komunikacije koja su tehnoloski dostupna. Ono sto _nije_ postojalo od kad je sveta i veka - su mediji.
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona08.06.2013. u 18:43 - pre 132 meseci
Citat:
boccio: Od kad je sveta i veka tajne sluzbe sniffuju sva sredstva komunikacije koja su tehnoloski dostupna.


Vala ovo ↑↑↑ Baš-Baš ,je tako !!!
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona08.06.2013. u 19:34 - pre 132 meseci
Citat:
-Koliki je taj Hard-Disc (milioni Terabajta) koji može sve to da lageruje?


Pa recimo:
Citat:
The Utah Data Center, also known as the Intelligence Community Comprehensive National Cybersecurity Initiative Data Center,[1] is a data storage facility for the United States Intelligence Community that is designed to store data on the scale of yottabytes (1 yottabyte = 1 trillion terabytes, or 1 quadrillion gigabytes).[2][3] Its purpose — as the name implies — is to support the Comprehensive National Cybersecurity Initiative (CNCI), though its precise mission is classified.[4] The National Security Agency, which will lead operations at the facility, is the executive agent for the Director of National Intelligence.[5] It is located at Camp Williams, near Bluffdale, Utah, between Utah Lake and Great Salt Lake.

The data center is alleged to be able to capture "all forms of communication, including the complete contents of private emails, cell phone calls, and Internet searches, as well as all sorts of personal data trails—parking receipts, travel itineraries, bookstore purchases, and other digital 'pocket litter'."[2] According to the FISA Amendments Act of 2008, the federal government is legally prohibited from collecting, storing, analyzing, or disseminating the content of the communications of U.S. citizens, whether inside or outside of the United States, unless authorized by an individual warrant from the Foreign Intelligence Surveillance Court.[6]

The planned structure is 1 million or 1.5 million square feet[3][7][8] and it is projected to cost from $1.5 billion[9][10][11] to $2 billion when finished in September 2013.[2][3] One report suggested that it will cost another $2 billion for hardware, software, and maintenance.[3] The completed facility is expected to require 65 megawatts, costing about $40 million per year.[2][3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Utah_Data_Center

Na primer, i ko zna koliko ovakvih centara za koje se ne zna. A onaj deo o "sudu i nalogu" moze slobodno macku o rep da se okaci - kao sto se vidi iz Prism programa, gde se bez naloga uzimaju takve informacije.

Citat:
-Ko je taj bilmez koji će SVE TO da presluša a da mu ne treba tretman?

Upravo u tome je i poenta. Sve pocinje da se cuva po automatizmu. Niko to ne preslusava dok se ne ukaze potreba.

Dakle, svako ima nekakvu komunikaciju sa nekim, pishe/telefonira/placa racune, dobija pare u banci, svi ti podaci se umrezuju - ko, gde, sta, kada, sa kim... i onda recimo neki "Abdul" koji je postavio bombu biva uhvacen -> njegovi podaci koji vec postoje, jer se po automatizmu skladiste za svakoga, se uporedjuju sa sa svim podacima o lokacijama i ljudima koji su bili u njegovoj neposrednoj blizini recimo poslednjih godinu dana (bili u istom klubu, restoranu, imali clanski kartu u istoj biblioteci)... onda se automatski ronda po njihovim stvarima (privatnim porukama, onome sto su rekli na tweetu, forumima, koje vesti slusaju i citaju, sta ih interesuje itd.). I tako se vrlo efektno nalaze saucesnici koji realno mogu biti totalno prosecni i ne isticati se u masi.

Problem nastaje kad' "Djura" bez naloga moze da uzima takve podatke o bilo kome ili bilo cijem biznisu i prodaje ih ili upotrebljava na razlicite nacine. Ili recimo da vlast, zato sto ne postoji kontrola pristupa, efektno unisti opoziciju i obesmisli bilo kakav pokret ili organizaciju koja ne svira po "odgovarajucim" notama. To je onda najgora vrsta diktature, i to treba spreciti.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona08.06.2013. u 19:46 - pre 132 meseci
Citat:
Otto23: .. onda recimo neki "Abdul" koji je postavio bombu biva uhvacen -> njegovi podaci koji vec postoje, jer se po automatizmu skladiste za svakoga, se uporedjuju sa sa svim podacima o lokacijama i ljudima koji su bili u njegovoj neposrednoj blizini recimo poslednjih godinu dana (bili u istom klubu, restoranu, imali clanski kartu u istoj biblioteci)... onda se automatski ronda po njihovim stvarima (privatnim porukama, onome sto su rekli na tweetu, forumima, koje vesti slusaju i citaju, sta ih interesuje itd.). I tako se vrlo efektno nalaze saucesnici koji realno mogu biti totalno prosecni i ne isticati se u masi.

Problem nastaje kad' "Djura" bez naloga moze da uzima takve podatke o bilo kome ili bilo cijem biznisu i prodaje ih ili upotrebljava na razlicite nacine. Ili recimo da vlast, zato sto ne postoji kontrola pristupa, efektno unisti opoziciju i obesmisli bilo kakav pokret ili organizaciju koja ne svira po "odgovarajucim" notama. To je onda najgora vrsta diktature, i to treba spreciti.


Samo nek oni odvale Abdula i sve oko njega, a za Djuru me boli cosak. Sto se tice opozicije, ni sad nije bolje. I bez te kontrole, ko god pokaze razliku misljenja, dobije etiketu. Nema to veze sa pracenjem! I sta da se sprijeci? I kako? Zakonom? Ma daj... ko moze da dokaze da ga neko prati kad su danasnje metode za pracenje krajnje sofiticirane i onaj koga prate nema blage dok ga ne ukebaju.
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona08.06.2013. u 21:46 - pre 132 meseci
Otto23,

Pa ko će to da izANALizira ???
Ko je taj verni službenik? _____ko mema ni porodicu, ni decu ?
..a ima vremena da se bavi tako nepotrebnim podacima iz koji se vidi:
Q__ur_ac !!!

PS:
(Deo posta posvećen Ambasadama i Srtanim Pradstavnisvima) :

..to mogu samo Meck D amerikanski !

niko drugi Zdrav i Pametan,--to ne bi !!!

Pa makar nemao ViZu za tu ahmeriku) ____a i koji če mi Q ???

Da ne mogu da založim čumur kad mi se hoče,

Da bacim ono "Odvratno" od vrata i pomalo piletine na garav Roštolj,
(malko ostrugao žice ,čisto zbog posmatrača )

Da ne smem da zovem komšiju na kafu pre roka ? ( najava 7 dana unapred)

Da ne smem da pokosim travu ako to u MZ ne najavim? ,

Da celog života imam neke " TERMINE " i da se striktno pridržavam,
jer ako zakasnim _____idu PENALI !!!!

To mi treba ?

Misliš??? ______

 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
92.244.141.*



+638 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona08.06.2013. u 23:13 - pre 132 meseci
Trik Fix, to radi softver. Trazi kljucne reci i paterne u snifovanom saobracaju i obavestava nadlezne ako se isti pronadje.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona09.06.2013. u 08:01 - pre 132 meseci
Onda u cilju zastite nasih kriminalnih razgovora, ti i ja napravimo foru. Umjesto bomba kazemo torta, umjesto pistolj kazemo zumbul i gdje je kljucna rijec? Odradimo najgluplji moguci razgovornik da razbijemo sablon. Isti mozemo da mjenjamo na svaka 2 sata. I tad mogu da nam pljunu pod prozor za sve pare koje su sprasili na tehnologiju pracenja.

Sta mislte, koliko bi im se otezao posao sa enkriptovanjem dokumenata putem PGP sa ovim? Ili sa ovim odraditi enkripciju mailova? Pa idiotski rar nudi mogucnost sasvim pristojne enkripcije i u slucaju kad je sifra duza od 10 karaktera, BF je fakticki neisplativ.

Garantujem da na ovom forumu ima bar pet programera koji mogu da napisu program za veoma dobru kriptozastitu.

Previse buke oko nicega. Ko ima sta da krije, itekako ima nacina da sakrije. A mi ostali, koji nemamo sta da krijemo, mozemo da uzivamo u podvaljivanju "sluzbama"

Ako vec imate razloga da sumnjate, pravite lazne email adrese pa saljite bezvezne poruke. Pravite "sum" da ih zezate... Kad im dosadi pozvace vas na informativni razgovor...
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs


+2827 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona09.06.2013. u 09:21 - pre 132 meseci
Pre jedno desetak godina sam se cimao sa PGPom i posle naravno odustao... Ali, da li se PGP sa ključem od 2048 bita smatra sigurnim, pod uslovom da tajni ključ nije kompromitovan?
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

visnjic

Član broj: 270440
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+37 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona09.06.2013. u 10:09 - pre 132 meseci
Biiiiiiiiiiig Data!

"Every day, we create 2.5 quintillion bytes of data — so much that 90% of the data in the world today has been created in the last two years alone. This data comes from everywhere: sensors used to gather climate information, posts to social media sites, digital pictures and videos, purchase transaction records, and cell phone GPS signals to name a few. This data is big data."
IBM
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona09.06.2013. u 12:38 - pre 132 meseci
Citat:
bachi: Pre jedno desetak godina sam se cimao sa PGPom i posle naravno odustao... Ali, da li se PGP sa ključem od 2048 bita smatra sigurnim, pod uslovom da tajni ključ nije kompromitovan?


Pa pgp sistem je siguran, medjutim slaba tacka nije softver/algoritam vec korisnik, i najslabija tacka upravo covjek. Ako je neki dio sistema kompromitovan, naravno da se smatra da je kompletan sistem provaljen.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona09.06.2013. u 12:52 - pre 132 meseci
Pazi Ontario, ako mogu da ti isečem net (jer sam tvoj ISP), i sumnjam da hostuješ Tor servis (sajt na .onion ili išta drugo), ako taj Tor servis postane neupotrebljiv u istom trenutku kad ti prekinem net, dokazao sam da je baš na tvojoj mreži. To ISP može lako da uradi (naravno, pod već rekoh kojim okolnostima, ali šta je tu je). Nikakvo razbijanje enkripcije tada nije potrebno.
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona09.06.2013. u 13:19 - pre 132 meseci
Citat:
yolja624:
Previse buke oko nicega. Ko ima sta da krije, itekako ima nacina da sakrije. A mi ostali, koji nemamo sta da krijemo, mozemo da uzivamo u podvaljivanju "sluzbama"

Ako vec imate razloga da sumnjate, pravite lazne email adrese pa saljite bezvezne poruke. Pravite "sum" da ih zezate... :) Kad im dosadi pozvace vas na informativni razgovor...

Ako nemate sta da krijete , sto ne kacite sve ovde na forumu npr ?
Sta radite , gde se krecete , koliko se gde zadrzavate , o cemu ste malopre pricali sa prijateljima , da li danas planirate da karate devojku/zenu , koliko para imate na racunu , sta ste kupili itd. itd.
Kad to moze da gleda sw i sluzbenici BIA/CIA/NSA/FSB itd. sto ne bi mogli i svi ostali ?

A ovo oko 'podvaljivanja' je odlicno resenje kako obesmisliti sistem.
Svako moze da pretrazuje/gleda 'how to make dirty bomb' , 'start/join jihad' , 'antrax' , 'ricin' (sta je vec aktuelno sada) , 'gay/child porn' itd.
I to sa pravih ne laznih naloga , jer tako keywords postaju besmislene , sistem se zatrpava beskorisnim informacijama tj. dezinformacijama
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona09.06.2013. u 13:39 - pre 132 meseci
Homere, šta bi se time postiglo? Ako ne mogu ništa povodom toga što neko već ima podatke o meni, trebam sad da ih širim sam?
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona09.06.2013. u 14:07 - pre 132 meseci
Pa postiglo bi se obesmisljavanje sistema. Ako stotine miliona ljudi koriste svakodnevno 'kljucne reci' ili bi batalili celu pricu (bar u ovom trenutnom obliku) ili bi nastavili samo bez ikakvih rezultata (sto opet vodi do 'gasenja' ili izmena programa).
Ili to ili revolucija , pa skidanje s vlasti svih koji primaju plate od gradjana a iste tretiraju kao kriminalce.
Mislim da je ono prvo i lakse i efikasnije i bezbolnije od drugog ...
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona09.06.2013. u 15:56 - pre 132 meseci
Naravno da pretraga po ključnim rečima - samo kao takva - neće dati ništa. Obaveštajne službe moraju da koriste složenije algoritme i da smanje količinu ulaznih podataka ograničivši se na sumnjive osobe, inače, sumnjiv bi bio, recimo, svaki posetilac nekog ekstremističkog sajta, što ne bi dalo nikakve podatke.

Pogađanje više ključnih reči već može da suzi rezultate pretrage, ali da svako ko poseti Ansar al mudžahedin ili Stormfront/Skadi forume i slično bude odmah sumnjiv to nikako.

Eto, šta na osnovu ovog mog posta može da se utvrdi pretragom po ključnim rečima? Da sam u mudžahedin? Neonacista? I jedno i drugo? Ništa od toga? Sumnjiv? Ne?

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 09.06.2013. u 17:08 GMT+1]
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona09.06.2013. u 16:25 - pre 132 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Eto, šta na osnovu ovog mog posta može da se utvrdi pretragom po ključnim rečima? Da sam u mudžahedin? Neonacista? I jedno i drugo? Ništa od toga? Sumnjiv? Ne?


Ma da ti kazem, svako je sumnjiv dok se ne dokaze suprotno. :P
A kad malo bolje razmislim, ti si mi bas onako - sumnjiv!
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
109.122.122.*

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Veliki brat iz Vašingtona09.06.2013. u 18:47 - pre 132 meseci
Citat:
yolja624:
Onda u cilju zastite nasih kriminalnih razgovora, ti i ja napravimo foru. Umjesto bomba kazemo torta, umjesto pistolj kazemo zumbul i gdje je kljucna rijec? Odradimo najgluplji moguci razgovornik da razbijemo sablon. Isti mozemo da mjenjamo na svaka 2 sata. I tad mogu da nam pljunu pod prozor za sve pare koje su sprasili na tehnologiju pracenja.

Mislis, razgovor tipa "torta je postavljena, zumbul na poziciji" apsolutno nije sumnjiv :)))))))))) O boze mili...

Gle, rasprava je otisla u totalni besmisao. Ja prvi nisam u bezbednosnim strukturama i ne znam koliko su detaljne i sofisticirane njihove procedure (verujem da su bar za cetiri klase inteligentnije od ove diskusije), ali kapiram je dovoljno znati da smo (npr.) ti i ja imali komunikaciju u odredjenim intervalima i da to inicira novi sloj ispitivanja - ko smo, odakle se znamo, koji interval komunikacije imamo, etc. I da onda neko detaljnije protrese nasu diskusiju i shvati da zumbuli nisu zumbuli nego nesto drugo :)
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Veliki brat iz Vašingtona

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 23612 | Odgovora: 98 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.