Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?

elitemadzone.org :: AutoZone :: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 176697 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.lijbrandt.net.



+7177 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?13.08.2013. u 20:47 - pre 131 meseci
@vilil1,

Vidi, Vladd je nesto kritikovao Evropu i sl.. i ja sam samo lepo naveo primer BMW razvoja koji je 2006-te izbacio 6-cilndricni motor koji je kvantni skok po pitanju performansi vs. potrosnje i ugodjaja u voznji. Taj motor je zadao domaci Japancima i Koreji u toj klasi.

To ne znaci da Japanci i Koreja nisu imali V6 motore ili jace V8 (atmo V8 u 2007-moj koji ima 400 hp su imali svi evropski konkurenti). Vec da je upravo taj N54 bio daleko napredniji, sto je zapravo kontekst price. Kontekst price nije da Japanac ne ume da napravi motor sa 400+ konja, to bi bilo totalno idiotski tvrditi - vec je kontekst price da Evropa i te kako ume da inovira i da izbaci proizvod koji je postavio novi benchmark u svojoj klasi.

LFA je odlican automobil, ali sorry - za TE pare koliko Toyota trazi za LFA, imam nekoliko modela iz Evrope koje bih daleko pre uzeo nego Lexus, kada bih imao toliko novca da potrosim za auto. Nemoj pogresno da me shvatis, nemam apsolutno nista protiv Lexusa - stavise IS-F mi se svidja kao auto (ne toliko koliko M3, doduse), ali kada trazis love koliko jedan Ferrari malo je teze to prodati tek tako.

Iskreno, od Japanaca bih najradie uzeo GT-R :-) Na zalost, u Evropi je toliko skup da je to potpuno besmisleno kada znam za koliko moze da se nadje u USA #@(*&#@ Jos ako ti vrisne nesto, pa ti si ga na*ebo.

A steta - odlican auto. Problem je sto su Japanci totalno omasili u product-placement strategiji originalno: u prvoj inkarnaciji, bio je preskup za auto entuzijaste a suvise jeftin za bogate pozere. Onda je Nissan odlucio da digne cenu misleci da ce tako da privuku bogate pozere (+ marketinska kampanja)... :( Sto je najgore, verovatno im je i uspelo - sto pokazuje da nije samo Evropa ta kojoj je marketing najbitnija stvar ;-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.08.2013. u 21:58 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?13.08.2013. u 21:29 - pre 131 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @vilil1,

Vidi, Vladd je nesto kritikovao Evropu i sl.. i ja sam samo lepo naveo primer BMW razvoja koji je 2006-te izbacio 6-cilndricni motor koji je kvantni skok po pitanju performansi vs. potrosnje i ugodjaja u voznji. Taj motor je zadao domaci Japancima i Koreji u toj klasi.

Ja zaista ne znam na koju klasu mislis, te ne bih komentarisao. Verovatno ce @vladd da napise nesto.

Ali, kad vec pominjes M3, ovo je zanimljivo. Atmosferci, 2008....

Duel : Lexus IS F vs BMW M3 4.0 DKG

Specifications BMW M3 4.0 DKG


Engine : 8 cylinders in V 3999 cm³ 32 valves
Power : 420 PS (309 kW / 414 hp) at 8300 rpm (Max RPM 8400 rpm)
Torque : 400 Nm (40.8 mkg / 295 lb-ft) at 3900 rpm (~ 222 PS)
Ratios : 105 PS/L (77 kW/L) - 100 Nm/L


Transmission : Rear Wheel Drive + limited slip differential
Gearbox : automatic 7 gear with sequential mode
Tires : 245/35/19 Front - 265/35/19 Rear -> www.123pneus.fr

Weight claimed : 1625 kg / 3582 lb (DIN) 1700kg (UE)
Weight (EU) : 1800 kg / 3968 lb (heaviest verified in running order)
Weight/Power ratio : 4.3 kg/PS & 172 kW/T
Torque/Weight ratio : 222 Nm/T

Fuel consumption : economy 11.9 L/100 (19.8mpg) - sport 22.5 L/100 (10.5mpg)
CO² rejection : 285 g/km G
Indicative base price : 73 865 €
Launching year : 2008



Specifications Lexus IS F


Engine : 8 cylinders in V 4969 cm³ 32 valves direct injection
Power : 423 PS (311 kW / 417 hp) at 6600 rpm (Max RPM 7000 rpm)
Torque : 505 Nm (51.5 mkg / 372 lb-ft) at 5200 rpm (~ 374 PS)
Ratios : 85 PS/L (63 kW/L) - 102 Nm/L


Transmission : Rear Wheel Drive
Gearbox : automatic 8 gear with sequential mode
Tires : 225/40/19 Front - 255/35/19 Rear -> www.123pneus.fr

Dimensions : 183.5x71.5x55.7 inches

Weight claimed : 1700 kg / 3748 lb (DIN) 1775kg (UE)
Weight (EU) : 1808 kg / 3986 lb (heaviest verified in running order)
Weight/Power ratio : 4.3 kg/PS & 172 kW/T
Torque/Weight ratio : 279 Nm/T

Fuel consumption : economy 11.4 L/100 (20.6mpg) - sport 25.6 L/100 (9.2mpg)
CO² rejection : 270 g/km G
Indicative base price : 72 500 €
Launching year : 2008


I jos nesto o BMWovim problemima sa tim menjacem -

"In 2008, BMW introduced its highly anticipated updated M3 (E90 / E92). The new line up included BMW's new seven-speed dual-clutch transmission (DCT / DKG). Developed in conjunction with Getrag, and available as a $2700 option. The new gearbox for the M3 was touted as being "the missing link between the screaming 4.0L V-8 under the hood and the almost preternaturally alert and agile M-tuned chassis." Unfortunately, almost immediately, problems with the new transmission appeared.
First, BMW recalled 2500 of the 2008-2009 models with the double clutch transmission. According to the recall ((NHTSA CAMPAIGN ID Number: 08V595000)), in a rapid vehicle deceleration, the transmission may perform a multistage downshift resulting in a stall and possibly a crash. As part of the recall, BMW updated the transmission software to progman version 31.1 then 31.2 and finally 32.1. Sadly, according to M3 owners, the updated software addressed a rarely seen transmission failure, however, it created a now common, arguable more dangerous, transmission failure."

http://www.utahjusticelaw.com/...dkg-transmission-failures.html




[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 13.08.2013. u 22:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.lijbrandt.net.



+7177 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?13.08.2013. u 22:03 - pre 131 meseci
Hm, pa koliko ja iz ove tvoje tabelice vidim:

1. M3 sa 4l postize 420 PS sa 4 litra dok IS-F postize 423 PS ali sa 4.9 litara
2. M3 ide do 8400 RPM, IS-F do 7000 RPM

Trose manje-vise isto, M3 nesto vise u standardnom rezimu i nesto manje u 'sprotskom' rezimu.

Iako taj BMW-ov V8 nije bio nista specijalno osim po max. obrtajima - bilo je slicnih motora vec na trzistu (ono svaki bitan proizvodjac je imao neki svoj high-powered V8 atmosferac), a ono sto je M3-jku izdvajalo su bile neke druge stvari, opet mi taj motor deluje zanimljivije od IS-F ovog, posto je high-reving, ali to je vec subjektivna stvar.

Poenta mog posta uopste nije bila u tome da Japance prikazem kao nesposobne da prave konkurentne motore, vec da ukazem Vladd-u da Evropa i te kako moze da bude na celu inovacije, i tu sam koristio primer rednog-6 twin-turbo N54 motora koji je doneo snagu malog V8 sa znacajno boljim karakteristikama u smislu potrosnje, dostupne snage na manjim obrtajima i sl...

Kontekst je: Vladd kritikuje Evropu inputirajuci da se ne bavi inovacijama vec marketingom. Ja pominjem primer gde je upravo suprotno u pitanju.

To ne znaci da je Evropa uvek prva u inovacijama ili da su BMW-ovi motori uvek bolji od, sta znam, Toyota-inih. Vec sam naveo primer gde se desava da Evropa ima prednost par godina. A to ne bi sljakalo da ne postoji jak R&D.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8399
*.dynamic.sbb.rs.



+1351 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?13.08.2013. u 23:04 - pre 131 meseci
Ivane, izvanredan post.

Molim te uključuj se češće makar sa ličnim iskustvima, jer ih itekako imaš bez obzira što ti verovatno misliš da "nisu nešto".

Savet za trolove/oponente: I ne pokušavajte glupostima da pobijate ovakve i slične postove jer će to biti brisano bez daljih objašnjavanja.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?13.08.2013. u 23:51 - pre 131 meseci
Ne, ne, nije bas tako jednostavno.

Marketing je jedno, on je prezenter, i to ne smeta, problem je u sprezi birokratije i advertajzinga. Ono sto glupi EU birokrata zamisli, advertajzing sprovodi u delo, i krece da "formira" kupca. Da mu pravi zelju i potrebu..i "moranje"..
Produkt dizajner ima "prostu" spregu, "gleda" kupca(tako izoblicenog, ili nezainteresovanog) i sugerise koncepciju vozila. Glavni menadzer se hvata za glavu, kako da parira "slobodnoj" planeti, da proizvede zeljeni koncept, i da ne uvede firmu i dubiozu, sa troskovima..
Inzenjeri vec "povraacaju" u nekom zapecku...

Cinjenica da Evropa pravi bencmarke, ali Evropa veoma "pati", sto se auto industrije tice. I ima malu zaradu na svojim proizvodima, sto uopste nije dobro..nastavice da se "stiti" jos drakonskijim merama..

A moja kritika je tek na kraju repa desavanja. Posledica problema sa profitom, a probleme treba da "resi" kupac, koji je prinudjen da se prilagodjava, stice nove navike, sa jedne strane, a sa druge, da prihvati zdravo za gotovo parcijalna resenja. I dosta konceptnih propusta, usteda u proizvodnji, ili stemljenja ka "ekologiji" dizel ili benzinskih motora, sve to skupo da plati..
Sve ono sto je proizvedeno u teskim ogranicenjima...
Da plati jedan DPF otprilike kao i doplatu za 7-mo stepeni menjac sa duplim kvacilom!

Doticni M3 ima i prateci trap, vozni postroj. I to besan...
Znaci Evropa zna, i evropa MOZE(istina, i trazi nesto vise para za proizvod)..ali je udavljena, pa je neophodno da su uvalja zadnja greda, da se pritisnu mediji da malo rumore, ali da ne detaljisu i osvetljavaju ustedu..a kupci se "teraju" da prihvate da je to "dobro i dovoljno"..ionako ce ih interno udaviti sa ogranicenjima brzine, a za 40, 50 ili 80km/h, i ne treba neko besno vesanje...

I normalno je da kmecim, kada je zagubljena inzenjerska logika, ne zagubljena, tu su i inzenjeri i logika, nego su skrajnuti(posto vec povracaju), dok birokrate caruju

500 miliona stanovnika znacajno manje zagadjuju Zemlju nego 3,5 milijardi na dalekom istoku..zasto je EU perjanica zelenila(da zanemarim Kaliforniju..daleko i ne zanima me..)

Neka puste ljude da trose, neka kupuju po dva tri vozila, neka i podignu cene goriva, posto Evropa oskudeva, ali neka oslobode koncepcije..
Tu lezi sustina moje kritike.

A sto se auto inzenjeringa tice, to je trzisna industrija. Retko ce se ponuditi kompletan proizvod, za nizu cenu, kompletnost mora da kosta.
Ali, dozvoliti da kupac ima svoje potrebe, indukovane zivotom i tempom, statusom i plateznom moci, a ne da se prilagodjava internim problemima proizvodjaca ili aljkavom odnosu prema korisniku(posto je to trosak)..
Mora da mu se garantuje upotrebljivost vozila i ispunjenje svih ocekivanja. Placenih.

I umesto da posmatra vozilo kao specifican koncept, voznih sposobnosti, snage i konfora, koji ce zadovoljiti potrebu i zelju, on je prinudjen da otkriva "smicalice" i nedoslednosti..koliko dobro je odradio domace zadatke glavni vodja posla, ranije pomenuti.


U svim ovim okolnostima, Evropi drugi pariraju, ali CIME?

Pariraju inzenjeringom(sto je sramota za EU), pariraju odnosom prema kupcu, i pariraju raznovrsnoscu modela, za nesto nize cene.

Nemaju jasan koncept! Evropa im diktira koncept, a oni je nadvladavaju u pojedinostima, detaljima, bas i upravo tamo gde evropa posustaje...
Prisustvo opreme, ili odsustvo, ako ne treba, pojedine komponente sa kvalitetnijim materijalima, pojedini dugotrajniji sklopovi..
A realno nemaju koncept "shvatanja" vozila, nemaju dizajn(pokusavaju da nadoknade vrednim radom), nemaju tradiciju, to sve "osluskuju" od Evrope, i onda prave tri ili cetiri verzije slicnog vozila..pa sta trziste prihvati, sta ne prihvati, zaborave ga...
I medjusobno(kao "protivnici" Evrope) su u tesnjoj i intenzivnijoj medju brendovskoj saradnji(Japan narocito), za razliku od evropskih proizvodjaca. Kao u ratu, sto za njih i jeste..
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?14.08.2013. u 00:49 - pre 131 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
I kako stoje te V6tice po pitanju razvoja snage i potrosnje? Turbo lag?

To sto je BMW uradio sa N54vorkom nema puno veze sa rednom konfiguracijom (mada to je naravno plus) koliko sa ostalim stvarima.

Hajde da vidimo sta su imali ti Lexusi.


Bolje da ne pitas:)

Hyundai ima isti tip turbine kao i BMW, varijaciju rada ventila i direktno ubrisgavanje..nema sta da se doda.
Potrosnja od 9-14, za tu snagu mislim da je ok
Cak mislim da Honda ima jos stedljiviji motor, za nesto ispod 300KS..

Tu su jako dobri, i dobri su im menjaci. Ima multilink napred i nazad, sa 5 "linkova"

Hyundai Genesis je gotovo direktna konkurencija M3, i slicnima, za oko 40k$
Nema imidz kao BMW, nema renome kao BMW, a EU nema ni naviku..da "ozbiljno" posmatra Hyundai

Upadljivo je ruzan(narocito spreda), nema tog "ukusa" koji bi se odusevio, ali tehnicke karakteristike su bas zavidne. Nisam imao priliku da se uvucem u neki(onaj manji kupe, tzv Tiburon, je znacajno skromniji i slabiji, nije za poredjenje), tvrde da je luksuzan. Imaju i "ogoljenu", sportsku verziju, za spartance, i znacajno jeftiniju..
Za Evropu imaju i 2.0T, GDI sa nekih 270 i kusur KS i potrosnjom od 7 do kao 11L, sto je malo premalo, 270KS trazi gorivo, zahteva potrosnju...
Mada treba kopati po netu, mislim da su znacajno lagali oko potrosnje, e sad, zaista ne znam da li vazi i za ove motore, ili za one "najpopularnije"..Elantra, I20, I30..
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?16.08.2013. u 11:00 - pre 130 meseci
Elem, posto je jasno da je napredak globalna pojava, evo jos jednog "benchmarka"..:)


Prakticno SAVRSEN automobil, "realan" automobil(nije sa cenama za seike, mada nije ni za nizu srednju klasu, i ne treba da bude), bez tehnickih, konceptnih ili proizvodnih zamerki.

Savrsen za jednog namcora, kakav sam ja, koji u automobilu posmatra i trenutno stanje civilizacije(sa svim vrlinama i manama, stanjem tehnologije...), i istoriju inzenjeringa, i sustinu konstrukcije. I dizajn, mada je ukus splet navika brazovanja i estetike, ali mislim da nema puno onih koji mogu da smisle zamerku..

Od Motora, kako ga ja nazivam "baznog", "oca" sus motora, linijski 6(ostalo su derivati, linijski 6 je "prirodno" izbalansiran u cetvorotaktnom ciklusu), menjaca, voznog postroja, vesanja, enterijera(sa kvalitetnom kozom, a ne plastikicama), specificnim kokpitom(koji ne lici na igraonicu, i za zezanje, vec sluzi za voznju)...sve. bukvalno sve...
Svi ostali samo mogu da "lice" ili se poklapaju u nekim detaljima

Nije najbrzi, ali je prebrz za "obicnog" coveka, nije najsnazniji, ali je presnazan za vecinu...

http://www.youtube.com/watch?v=DAKPhj-N9rY
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
217.9.102.*



+768 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?16.08.2013. u 11:15 - pre 130 meseci
Kladim se u gajbu bavarskog piva da znam koji je sledeci Dimkovicev auto
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.lijbrandt.net.



+7177 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?16.08.2013. u 11:30 - pre 130 meseci
Ovaj, samo da prodam bubreg - BMW M4 Coupe, upravo juce otkriven:

http://www.autoexpress.co.uk/b...597/bmw-m4-coupe-2014-revealed

:-)

A evo i slika: http://www.autoexpress.co.uk/b...es/page/16/0#main-content-area

Bice oko 100 kg laksi od stare M3-jke.

Citat:

Derived from BMW’s new modular engine family, which will include three, four and six-cylinder diesel and petrol engines, it’s expected to produce 438bhp and 480Nm of torque – that’s 24bhp and 80Nm more than the old M3 Coupe, and weighing up to 100kg less, expect a significant improvement in the performance figures. A 0-62mph time of 4.5 seconds and an electronically-limited top speed of 155mph seems likely.


Kao i obicno, motor nije monstruozno jak kao AMG, ali BMW to uvek nadoknadi i prevazidje na drugim mestima hehe.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?16.08.2013. u 12:35 - pre 130 meseci
Kradu fore od vw-a sa gtiem.
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
217.9.102.*



+768 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?16.08.2013. u 13:01 - pre 130 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ovaj, samo da prodam bubreg...
Hehe, podrazumeva se da ce neko da ga razradi prvo i smanji cenu na razuman nivo taman da bude za kupovinu tamo negde 2015. godine :)
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?16.08.2013. u 15:05 - pre 130 meseci
Citat:
jnk:
Kradu fore od vw-a sa gtiem.


Gti je malo zvrndalo, kojeg su pregazili vec dvoje iz kompakt klase. Kao maketa, prema ovom automobilu.

Mogu konstruktori GTI-ja da kupe jednog M4 i da se na svakom detalju uce!

Od prednjeg vesanja, zadjneg, da eventualno vrate "skraceni" 6-o cilindras(VR6), da izbicuju kineze u Dalijanu da naprave bolji DSG, da pojacaju kocnice..ma svaki sraf, i da plastike odnesu kuci(neka zive u plasticnim apartmanima, ako je to dobro i lepo...da bi iole opravdali "svoju" cenu...za ono sto su napravili..), silne bi to dorade bile, da bi GTI postao "manji brat" ovome M4

Sta god se pozeli "bolje", u detaljima, ili ukupno, predstavlja preterivanje odredjene vrste. Naravno za specificne namene, imidza, trkanja, statusa..

Poenta je u odmerenosti i harmoniji luksuza, snage, konfora i izgleda, sve to skockano i napravljeno. Svaki detalj se moze izmeniti, pojacati, u nekoj koncepciji, ali to iskace iz crte harmonicne koncepcije.
Ili auto postane trkalica, ili postane "limo"...

Sve zajedno u konkretnom automobilu, sve komponente na ravnomerno visokom nivou, bez usteda na sitnicama ili "zgodnim" delicima, sa vrhunski odabranim "lider" motorom(ostale verzije motora su "prilagodjenja" trzistu, da se zadovolje istrazivaci trzista), sa vrhunskim materijalima, kocnice su kombinovane, karbon-keramika("pozdrav" iz daljine za GTI)...itd
http://f80.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=815487
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.lijbrandt.net.



+7177 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?16.08.2013. u 16:40 - pre 130 meseci
Jedini bedak je sto su te carbon-ceramic kocnice ko jedan bubreg svaka :-) Mozda za 5-6 godina postanu dovoljno omasovljene pa da im cena padne tako da budu pristupacne i za smrtnike.

Inace vozio sam Audija sa karbon-keramickim kocnicama i mogu reci da utisak u normalnoj voznji (van staze) i nije neki posto su vecinu vremena "hladne" - mada to je samo utisak na pedali, nisam merio da li je zaustavni trag losiji ili ne. Koliko cujem, BMW koristi drugaciji hemijski sastav sa boljim hladnim karakteristikama (ne secam se gde sam to procitao, ali nije zvanicni info tako da nije provereno).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?16.08.2013. u 17:22 - pre 130 meseci
Velike su dileme, da li je bacanje para, post0 traju taman koliko i nekoliko metalnih, u istom periodu, za nijansu(ili ne) drugacije ponasanje hladnih kocnica, tvrdnje da je keramika "samo za stazu"..

Ono sto je bitno, da koce dobro i kao hladne, a narocito dobro kada se zagreju. Sa 1,5 tona, 450ks, sa mogucnoscu lakog preskakanja 200km/h, za ocekivanje je da kocnice budu vruce.

A nema dileme koliko su bolje keramicke zagrejane od gvozdenih zagrejanih. Zakljucak, pri vecim naprezanjima kocnica, kod takvog vozila, kocenje postaje BOLJE...

End of story...nakon takvog "resenja" problema kocenja, nakon duze ostre voznje.

Uz sve to..krecu dileme srodne dilemama vlasnika Porsche-a i Ferrarija.., koji su punokrvni trkaci...
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?16.08.2013. u 17:30 - pre 130 meseci
@vladd

Nisam uopšte zalazio toliko duboko niti ih ne daj bože poredio, mislio sam samo na detalj da nova generacija ima tek 10-20 ks više od prethodne a najveći fokus se baca na unapređenje voznih karakteristika skidanjem kilaže. Mada sad svi ozbiljniji tako rade a najlakše je staviti jak motor i napraviti ultra tvrdi automobill koji će na stazi pokidati, ovo su ipak najpre putnički automobili. I ne moraš uopšte da mi objašnjavaš da je m3 na nekom drugom nivou, toliko je valjda poznato.

Što se tiče keramičkih kočnica ima dobar pdf, pretpostavljam uputstvo koje se dobija kad naručiš m5 sa keramičkim kočnicama - http://f10.m5post.com/forums/a...mentid=840472&d=1365008065
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.lijbrandt.net.



+7177 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?16.08.2013. u 17:40 - pre 130 meseci
Citat:
Vladd
Velike su dileme, da li je bacanje para, post0 traju taman koliko i nekoliko metalnih, u istom periodu, za nijansu(ili ne) drugacije ponasanje hladnih kocnica, tvrdnje da je keramika "samo za stazu"..


Ne znam, mislim dilema moze biti oko kocenja u hladnim uslovima i sl... ali oko performansi u "optimalnom" rezimu (gde su keramicke naravno bolje) ili "isplativosti" u cistom finansijskom smislu dileme danas ne moze biti.

Ne moze je biti zato sto su keramicke kocnice i dalje 8-10+ hiljada EUR kao opcija. Za te pare mozes da kupis bar 10-15 setova "obicnih" diskova sve i da su 400+mm i dvodelni, plocica itd... a to ce trajati sigurno duze od keramickih. Takodje, karbon-keramicki disk moze da naprsne zbog udara nekog stranog tela (recimo kamen). Zapravo znam osobu (customer) kojoj se to desilo. Cena diska je daleko od povoljne ;-)

Sve sve, ali isplativost definitivno ne bih koristio kao razlog kupovine :-) Daleko od toga da ne bih rado kupio iste.

@jnk, odlican PDF!
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?16.08.2013. u 19:57 - pre 130 meseci
Kod M5 je situacija da se karbon doplacivao nekih 8-9000$(poznat podatak), i da nije bio pokriven "schedule" servisom, vec se "maintenance" posebno placao. Takodje i garancija je bila, od nesto drugacije do bas nevazece.

Zato je bilo neophodno upoznati korisnike, koji olako barataju novcem, sa malo drugacijim obicajima u voznji, ponasanju diskova, principu rada i mogucnosti da im se nesto dogodi.

Zabranjivano je i pranje vozila u "automatskim" servisim za pranje, zbog velikih i osetljivih diskova i nezgrapnog i univerzalnog sistema za provlacenje vozila kroz valjke...ali inace, ko bi krljao valjcima ovaj auto..

Citat:
jnk: @vladd

Nisam uopšte zalazio toliko duboko niti ih ne daj bože poredio, mislio sam samo na detalj da nova generacija ima tek 10-20 ks više od prethodne a najveći fokus se baca na unapređenje voznih karakteristika skidanjem kilaže. Mada sad svi ozbiljniji tako rade a najlakše je staviti jak motor i napraviti ultra tvrdi automobill koji će na stazi pokidati, ovo su ipak najpre putnički automobili. I ne moraš uopšte da mi objašnjavaš da je m3 na nekom drugom nivou, toliko je valjda poznato.

Što se tiče keramičkih kočnica ima dobar pdf, pretpostavljam uputstvo koje se dobija kad naručiš m5 sa keramičkim kočnicama - http://f10.m5post.com/forums/a...mentid=840472&d=1365008065


Skidanje kilaze, odabir motora, povecanje snage, to je samo uproscena slika, koja ima slicnosti, ne samo sa GTI, vec i sa drugim..

KAKO je obavljeno povecanje snage, i na KOM motoru, KAKO je obavljeno skidanje kilaze(ne smanjivanjem precnika lezaja radilice, ubacivanjem plastike, koriscenjem alu bloka...ubacivanjem parcica kvalitetnijih materijala u sasiju...sve neke "dosetke"), karbonima, keramikom aluminijumom

Istina da se inzenjeri igraju, pa I6 motor teraju u obrtaje(zbog duzih klipnjaca mu niti prija niti treba), a V6 ili V8 usporavaju i povecavaju "low end" momenat..umesto da rade suprotno, BMW je povecao snagu tek toliko da ne narusi euro-eko norme..i dosadni "environmental impact", a robusnost i (moguca)snaga I6 motora se vidi na Nascar-u

Jedini "problem" I6 motora je duzina, problemi sa "uvijajucim oscilacijama" dugackih osovina, reseni naravno, i najlaksa moguca kombinacija motor napred a pogon pozadi(retki su, inace, automobili sa pravim poprecnim I6, za prednju vucu), sto omogucava odlican balans.

Povecanje snage je mozda limitirano menjacem, ali je prakticno povecanje radi povecanja, posto nisam siguran koliko se bas moze osetiti doticnih par desetina KS na vec postojecih 400 i kusur...ili dobiti prilika da se i tih nekoliko "iscede" iz motora...

Mislim da 99% situacija zavrsava onih "prvih" 200-300KS, a ni 1% "specijalista", na stazi ili van nje, nece biti nezadovoljno...
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?17.08.2013. u 00:09 - pre 130 meseci
Ako se ovako nastavi, ima diskusija da dodje i do W12

Istini za volju, obzitom na praznine u prostoru, morace da preskoci pojedine instance
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?17.08.2013. u 14:51 - pre 130 meseci
Pitalo se gde je napredak..
Napredak u inzenjeringu je bitan, ali i koncepcija nije nevazna, zapravo, sav inzenjering je u sluzbi koncepcije.

W12 ima par verzija, predostavljam da se misli na VAG-ovu(sta bi Zare drugo:)) dvanaesticu, prakticno V motor od 2 VR6 motora.
VR je posebno resenje, asimetrisnog motora sa (izuzetno)uzanim uglom V, da bi motor bio duzine 4,5 klipa, a ne 6 klipova..
Dosetka pritisnuta osobinama I6 motora, i velikom duzinom..VR6 je prakticno vise I6 nego V6. A cim je pritisnut kompromisima, to nije perfekcija. Jeste da je monstruozan, ali je ipak prepun kompromisa, snalazenja, netipicnih, vise iznudjenih resenja..

Ovako, kod M4, ima prostora, nema gadljivosti prema zadnjem pogonu..isve ostalo moze da bude na vise nacina modelovano..

Zna se sta je "ideal"... I6 i V12..ostalo su mnogobrojne varijacije na temu..
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?17.08.2013. u 18:05 - pre 130 meseci
^Malo si nespretno objasnio... VR6 je i V i redni motor, bas kao sto mu oznaka i kaze... cilindri su u V rasporedu ali gore je samo jedna glava.
W12 su 2 takva VR6 spojena na jednu radilicu i otuda to W duplo a ne obicno V12...

Inače auta sa tim W12 imaju velikih problema sa menjacima... svaki se pokvario... sam motor je kvalitan ali je vec uveliko prevazidjen...

Sto se tice teme... po mnogima ovdje nema napretka ako se ne nasvira motor sa par kompresora i ne podigne mu se obrtni momenat na kamionsku vrijednost... ali nije bas tako... takvi motori su optereceni u samom materijalu cim se voze na veoma niskom broju obrtaja i nisu dugovjecni... mada to proizvodjaca ni ne interesuje... takav je trend i to se postuje...

Probajte na blagoj uzbrdici da vozite biciklo u vecem stepenu prenosa, veoma brzo ce poceti da vas bole butni mišići...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 176697 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.