U Srbiji je moguce sipati benzin za dzabe

Kako se danas u Srbiji preko kartice daje napojnica?

A moj komentar je bio na foru kako je mogla da misli da si platio kolegi ako si posao sa karticom ;)

Nisu ti detalji vazni, vec da prijave kradju i uzmu kes. Kada se plati karticom, novac je evidentiran, u tom trenutku(sat i minut), pa je malo teze(mnogo rizicnije) da prijave kradju na mestu br x ako je naplacena roba sa te pozicije.

Moguce je da je i ceo film iz vesti izrezirana situacija. Svi su vrlo opusteni, na kraju ih je zamolio, iz fazona, ili su svi u talu, da se provoza par metara na haubi, da to "na kameri" deluje kako deluje, a parice da razdele...

Tek malo teže, onoliko koliko je potrebno da keš plaćanjima drugih kupaca pokriju tvoje plaćanje karticom. Naravno, ako niko tog dana nije platio kešom - onda je teško.
Uplate karticom nemaju nikakve veze za stanjam u fiskalnoj kasi. Na kraju smene, radnik koji je radio za kasom predaje pazar: očita se ukupno stanje na kasi, i radnik predaje keš, čekove i slipove - izvode za kartičnog terminala. Nijedan slip nije fiksno vezan za pojedini račun, jer sasvim je realno i svakodnevno da se jedan ralun plati delimično karticom i delimično kešom, kao što je realno da se dva (ili više) računa plati jednom kartičnom transakcijom.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Isto kao i bilo gde u svetu. Kazes konobaru da unese veci iznos.

Tu postoji nekoliko problema:

- konobar uglavnom ne zna kako to da uradi na terminalu.
- banka mora to eksplicitno da omoguci tako da nemaju to svi automatski
- gazda se pravi lud :)

Da li je nekom možda poznato objašnjenje za ovakvu "kaznenu" politiku? Ne mogu uopšte da shvatim kome je, i kako palo na pamet da se "sitne" krađe ne gone?!?

Možda ste čuli za "Teoriju slomljenih prozora"

Psiholozi su radili eksperiment u kom su ostavili automobil više nedelja parkiran na parkingu, i niko ga nije dirao niti je šta falilo. Onda su namerno razbili jedan prozor, da vide kako će to uticati na stvari. Lopovi su u roku od nekoliko minuta počeli da kradu stvari iz automobila. Što je najgore - krale su i porodice sa decom, dakle što bi rekli "normalni" ljudi.

Više o tim eksperimentima imate ovde: https://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory
Zaključak: Ako ljudi vide da niko ne vodi računa o pravilima i zakonima, nije im teško da sami počnu da ih krše (neki bi čak rekli da im za to nije ni trebalo istraživanje :P )

Ova teorija je uspešno primenjena na puno mesta u svetu, najpoznatije u New Yorku. Sredinom osamdesetih, gradske vlasti tamo su odlučile da počnu da strogo sprovode kaznene i preventivne mere prema sitnom vandalizmu kao što je crtanje grafita. Očistili su puno grafita, i one koji žvrljaju po zidovima su agresivno gonili. Rezultat: nagli pad kriminala u kategorijama sitnih krađa, pljački i razbojništava pa čak i nekih ozbiljijih krivičnih dela

Zašto ja sad trućam o ovome? Pa zato što se kod nas očigledno sprovodi potpuno suprotna politika - "sitni" prekršaji se ne gone i došli smo do situacije da se krađa u vrednosti od 15000 dinara smatra "sitnom".

Ja razmišljam već pola sata i ne mogu da smislim kako je nekom ovo "ne gonimo ispod 15k" moglo da zvuči kao dobra ideja. Jednostavno ne mogu da smislim.

Potpis

'rani bota pa šalji na forum

To jeste problem ali nije jedini. Jer, ova benzinska stanica ima puno pravo da u parničnom postupku tuži vlasnika automobila, i parnicu će svakako dobiti. Onda ostaje još samo realizovati pravosnažnu presudu i gotova stvar.

Ali kako u državi Majmuniji sve to iz teorije sprovesti u praksu ? Nikako. U ovom pravosudnom sistemu u državi Majmuniji, proces traje mesecima i godinama, a realizacija pravosnažne presude je nemoguća. Sudske troškove u startu plaća onaj koji tuži, pa ako dobije spor, može da naplati od tuženog. Može, ali ne mora da znači.

Čitam danas dnevne vesti kako na nekom suđenju pevačici za teška krivična dela branioci nekih strana jednostavno nisu došli na suđenje. Glatko iskulirali, i istog dana kad je suđenje poslali telegram da su sprečeni. Mašala. I država Majmunija ostaje nemoćna. Kako onda očekivati da se suđenja za manja dela sprovedu do kraja ? Pa ova država nema snage, nema načina niti instrumenata da pozove stranke na suđenje, i šta imamo da pričamo dalje.

Ali da ste nastavnik koji na Kalemegdanu deci objašnjava istoriju - e to je već težak kriminal, i za to se već leži u bajboku. Što jes - jes, ipak je to mnogo gore od običnog huliganizma i unošenja sekire na stadion.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ne bih rekao; nisam slucajno pitao.
Vec duzi niz meseci ako neko hoce preko kreditne da ostavi tip, mora da se radi posebna transakcija, gde god sam video. (posto sam cesto oko Kneza, stalno ima stranaca pa se cesto vidi).
Jedan konobar mi rece da je to zbog neke novine u zakonu od skora.
Ne znam o cemu je rec, ali na svim mestima gde sam primeti napojnice da su davali kreditnom, tako je bilo.

Ocu reci - u ovom slucaju je lako mogla da uzme napojnicu preko kreditne!


Zampa - pa nece policija da juri sitne kradje jer nije isplativo. Mozes ti da ih prijavis i licno tuzis - ti placas da se jure.
U slucaju da je organizovan lanac, pa ima gomila sitnih kradja, drugacije je sigurno.

Ako misliš da konkretnom policajcu nije isplativo - u pravu si. Policajci dobijaju fiksnu platu koliko god "lopova" da uhvate, tako da im se uvek "isplati" da se ne cimaju mnogo.

Ali društvu, zajednici je itekako isplativo jer se pokazalo u praksi da ako pritisneš majmune koji po celom gradu ostavljaju "Ultra boys" i "Alkatraz" grafite, smanjiće se broj pljački. Jednostavno, neko ko ima kriminalne namere će videti da tu ima neko ko "vodi računa" i to mu smanjuje motivaciju da krši zakon.

A da ne pričamo o otvorenoj krađi koja se "ne goni" ispod 15 hiljada dinara. Kod grafita i tog sitnog vandalizma se još može i teoretisati da je to "zločin" bez žrtve, ali otvorena pljačka i krađa je pljuvanje u lice civilizovanom društvu.

I dalje mi nije jasno kako ovakva politika može biti dobra ideja. Ko' što rekoh: ako "sitnih" lopova ima toliko puno da nemamo dovoljno zatvora, to je siguran znak da su upravo "sitne" krađe najveći problem.

Potpis

'rani bota pa šalji na forum

Paaaa... vrlo lako je moglo da zvuci kao dobra ideja :), i to upravo onima koji su odgovrni za funkcionisanje sistema. Dakle, kad sistem ne funkcionishe, kao sto ne funkcionishe ovde u Srbiji, onda mogu da se urade dve stvari:

1) Da se uradi sveobuhvatna reforma i promeni sistem, tako da pocne ponovo da funkcionishe (sto povlaci promenu zakona, smanjenje i odpustanje mahom politickog kadra, i samim tim smanjenje sanse za ponovan reizbor na sledecim izborima, socijalne nerede, posto svaki cetvrti "radi" u drzavnoj sluzbi itd.)

2) Da se promeni nacin merenja "uspesnosti sistema", tj. nacin ocenjivanja/racunanja statistike, da li nesto funkcionishe ili ne, tako da sve na papiru izgleda ok (u sladu s' evropski' propisi' -tj. kao i "svugde u svetu™").

Pogodi sta je ekipa izabrala. :)

Dakle, da im statistika "rada", sto policije, sto sudstva, ne bi prikazala totalni ponor i raspad, oni su jednostavno odsekli jedan veliki deo svog posla i prebacili ga na obicne gradjane, znajuci da oni nemaju para i vremena da se godinama zaj*bavaju sa raspalom i korumpiranom drzavom, i iz svog dzepa finansiraju advokate i ceo dokazni postupak, sa neizvesnim ishodom (zbog isto tako raspalog i nezainteresovanog pravosudja). Rezultat je naocigled idilicna slika, koja se uklapa sa "normalnim" statistikama od pre, kao i onim u svetu, popularno "u Evropi™". Sto bi se reklo -> stanje je redovno - ali samo na papiru, gde je njima i bitno, jer ih zabole da rade svoj posao. I igranka se nastavlja, nesmetano.

E to ti je slucaj sa manje vishe celom drzavom - svim institucijama - javasluk, bezanje od odgovrnosti, nerad, korupcija. I to ce tako biti, dok narod ne poludi i krene da divlja i razbija, tj. dok se ceo sistem ne raspadne ili fizicki natera da se reformishe - jer od "elite" zaduzene za to nema nikakve koristi. "Elita" je tu da se maximalno obogati do sledecih izbora, tj. vrati "investitorima" ulozeno u predizbornu kampanju, a deo strpa u svoje dzepove i posadi dodatne kadrove preko kojih moze i kasnije da sprovodi "poslove" - a posle njih moze i potop da bude, to je problem nekog treceg.

To ti je Srbija danas i poslednjih 20+ godina - nazalost, prag tolerancije ovog naroda je neverovatan, a secanje na nivou zlatne ribice, tako da ce to da potraje...

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Pa to je to. Znaci, kombinacija sve tri stvari koje sam naveo :)

Uglavnom je najveci problem to sto banka mora da napravi na svom sistemu da podrzava celu tu pricu. Banke od toga nemaju veliki prihod ali zato za omogucavanje toga imaju veliki trosak. Sa druge strane pravila karticarskih organizacija kazu da mora to da se omoguci. I onda tu nastaje cirkus :)

U svetu to ne rade tako :D
Koliko sam video oni unesi cifru koja je na fiskalnom, a ti napises posle tip koliko dajes (na listicu koji potpisujes). Kako to oni posle dorade ne znam iskreno, pretpostavljam da postoji opcija "dopune racuna za tip".

Kod nas rade dve zasebne transakcije, ne znam zasto, nemam ideju po kom je to zakonu, ako jeste.

Nije valjda da ne kapiras zasto pitam???? Ti jesi platio karticom, ali nisi dobio racun - to je kasirka mogla da uzme za sebe, ako stvarno idu zasebno tips na zasebnim slipovima, a ti ne bi primetio!

Idu stvarno napojnice na drugim slipovima - iznad mesta za potpis se nalazi mesto za napojnicu, upišete cifru i provuče se kartica još jednom. Sada, negde to ne rade (iako stoji mesto za napojnicu na slipu), a negde se obraduju kao keš da im ostavite.

Upravo tako. To je uvozni proizvod. Kapitalizam na delu.
U Spaniji je 400 evra granica recimo. Vrlo lepo moze da se zivi od toga. :)

http://www.dw.de/european-jour...els-2013-11-13/e-17172900-9798
(poslenji prilog)

Oj zemljo EU, medju sljivama...? ;)

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Ma jok, računovođe imaju više posla, gazdi ne ide u korist, pa se niko od njih ne cima.

@mr. ako
Pogledao sam prilog, tamo je policija pojačala patrole, a pogledaj kod nas: