Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine

  • 41 odgovor
  • 13.417 pregleda

Najnovija ↓

EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 09:09 · pre 152 meseca #1
Diskusije od strane Svetske organizacije za intelektualnu svojinu (WIPO) Stalnog komiteta o autorskom i srodnim pravima (SCCR) prekinut je u ranim jutarnjim satima u subotu ujutro 3. maja, nakon što je Evropska unija pokušala da blokira buduće diskusije o autorskim pravima. Diskusije imaju za cilj omogućavanje bibliotekama i arhivima da ispune svoje misije u digitalnom okruženju. Biblioteke i arhivi i su na ovaj način onemogućeni da se na adekvatan način bave očuvanjem svetske kulturne baštine.

Citat:

For the past three years, Member States have been looking at draft texts on copyright exceptions for libraries and archives. The EU is now trying to pretend these don’t exist. We’re frustrated, and deeply disappointed. It appears the EU came to WIPO with one goal in mind: to kill the discussion


link
Sviđa mi se3
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 10:26 · pre 152 meseca #2
Evo vest sa malo vise detalja:

http://www.ip-watch.org/2014/0...ptions-but-by-different-means/

Citat:

The document contains 11 topics displaying textual proposals from countries, as well as a number of comments on those topics by delegations. This format has been criticised by some countries, mainly developing countries, which would like to group all the comments in a separate annex to the text so that it starts to resemble a treaty text.

This option does not have the favour of developed countries, which prefer keeping the text in its current form, such as the United States, Group B of developed countries, and the European Union. The US said they cannot agree to limit the document to only text in the form of treaty language, and the EU said all views expressed during the previous standing committees “should be duly reflected in the document.”

Beyond the form of the text, positions diverge on the use of this text. Developing countries are generally in favour of a treaty, such as the African Group, the Latin American and Caribbean Group (GRULAC), Bangladesh, India, Iran, and Mexico.

The European Union said the existing international framework provides for a wide variety of possibilities for all member states of WIPO to insure “meaningful limitations and exceptions.”

“WIPO member states that have not yet introduced such exceptions in their national legislation, can currently do so, and if necessary, request the assistance of WIPO or help of other WIPO states and stakeholders,” the EU delegate said.

The EU believes “that it is important to reiterate that we are not willing to consider a legally binding instrument in this area,” he said, for two main reasons. The first is that “the EU and its member states do not believe that possible issues related to activities of library and archives require the same type of action that was deemed necessary to address the unique case of access to books for the benefit of people who are blind, visually impaired and print disabled,” he detailed.



Drugim recima, protiv takve reforme copyright propisa na medjarodnom nivou su zemlje u kojima je najveci % kreatora tog materijala i gde je ekonomija takva da se knjige dobro prodaju.

Naravno, za takvu reformu su zemlje koje bi se, potencijalno, od toga najvise okoristile uz podrsku medjunarodnih freetarda ocigledno koji sanjaju o legalnom BitTorrent-u kao ocuvanju "kulturne bastine" :-)

Citat:
Odzaklijevski
i arhivi i su na ovaj način onemogućeni da se na adekvatan način bave očuvanjem svetske kulturne baštine.


To je tvoj privatni komentar.

Stav razvijenih zemalja je da se unutar postojecih zakona savrseno moze "ocuvavati kulturna bastina". Cudo jedno kako je do sada "cuvana svetska kulturna bastina" pa odjednom treba medjunarodni propis da nekom garantuje free robu.

Bice da neko zeli da dobije dzaba knjige sve pod velom "kulturne bastine". To nece da ide :)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 10:52 · pre 152 meseca #3
Citat:
Ivan Dimkovic: Naravno, za takvu reformu su zemlje koje bi se, potencijalno, od toga najvise okoristile uz podrsku medjunarodnih freetarda ocigledno koji sanjaju o legalnom BitTorrent-u kao ocuvanju "kulturne bastine" :-)


Još jednom pričaš o nečemu o čemu nemaš blage veze, pitam se samo kako ti ne dosadi. Evo ti jedan primer da bi mogao da shvatiš o čemu se radi:

Citat:
Example 1 from Estonia. In 2013, a PhD student in Estonia was undertaking comparative research on historiographical narratives in five Baltic and Nordic countries. The student needed to consult materials and book chapters from c. 1920-1930 that were not available in Estonia. The university library in Estonia sent electronic requests to libraries in Latvia, Norway and Iceland that each had some of the requested materials in their collections. Latvia satisfied the request, but it was not possible to get the material from either Norway or Iceland due to copyright and licensing restrictions.

As a result the student could not get information that was needed purely for research purposes that was important for their study. In these cases, it is especially hard for a library to explain to the end user why they cannot reasonably get the material, and when it seems to the end user that the only way to get information needed for their bona fide research request is to circumvent the law – a bad outcome for copyright and for libraries.


link

Citat:
Ivan Dimkovic: To je tvoj privatni komentar.


Šta si očekivao, moj službeni komentar? Evo citata iz teksta koji je poslužio kao osnova mog privatnog komentara.

Citat:
Library and archive delegations from Europe, Latin America, Africa, Australia, the United States, Canada and the UK attended the 27th meeting of the SCCR from 28 April – 2 May 2014, to push for an international treaty to help libraries and archives preserve cultural heritage, facilitate access to essential information by people wherever they are in the world.


Link imaš u prvoj poruci u okviru ove teme.


Citat:
Ivan Dimkovic: Cudo jedno kako je do sada "cuvana svetska kulturna bastina" pa odjednom treba medjunarodni propis da nekom garantuje free robu.


Ma čudo jedno da danas ljudi koriste električnu energiju, a u Srednjem veku su sasvim lepo živeli bez toga. Bez mobilnih telefona smo lepo živeli pre samo nešto više od desetak godina. Zamisli sad hoće i neke digitalne sadržaje, mislim stvarno negde se mora povući crta i reći DOSTA! Potrebni su nam propisi koji regulišu zakrivljenost krastavaca, a ne ovo.
Sviđa mi se3
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 11:09 · pre 152 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put Ivan Dimkovic 08.05.2014. u 11:20
  1. Ivan Dimkovic08.05.2014. u 11:20zapis iz teksta poruke
#4
Koriste ljudi elektricne knjige i danas.

Razvijene drzave su lepo rekle da je to sto se zeli postici moguce na nacionalnom nivou uvodjenjem izuzetaka u postojece nacionalne copyright zakone.

To sto banana zemlje koje su pretezno uvoznici IP-a hoce je medjunarodni propis koji im omogucava da blanko dobijaju literaturu za dzabe na konto "kulturne bastine" sto ce da se desi na sveti nikad.

Citat:

Example 1 from Estonia. In 2013, a PhD student in Estonia was undertaking comparative research on historiographical narratives in five Baltic and Nordic countries. The student needed to consult materials and book chapters from c. 1920-1930 that were not available in Estonia. The university library in Estonia sent electronic requests to libraries in Latvia, Norway and Iceland that each had some of the requested materials in their collections. Latvia satisfied the request, but it was not possible to get the material from either Norway or Iceland due to copyright and licensing restrictions.

As a result the student could not get information that was needed purely for research purposes that was important for their study. In these cases, it is especially hard for a library to explain to the end user why they cannot reasonably get the material, and when it seems to the end user that the only way to get information needed for their bona fide research request is to circumvent the law – a bad outcome for copyright and for libraries.


Evropska Copyright direktiva (Directive 2001/29/EC) ovlascuje individualne clanice EU da uvedu Fair Use copyright izuzetke, jedan od tih izuzetaka je upravo izuzetak za koriscenje od strane biblioteka i naucnog istrazivanja, kako je definisano u clanu 5 2001/29/EC direktive.

To moze biti nacionalni problem individualnih EU clanica ako nisu potpuno implementirali EU copyright direktivu.

A ne za nekakvu globalnu direktivu koja na silu oduzima copyright prava na svetskom nivou zarad "kulutrne bastine"
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 11:19 · pre 152 meseca #5
Citat:
Ivan Dimkovic: To sto banana zemlje hoce je medjunarodni propis koji im omogucava da blanko dobijaju literaturu za dzabe na konto "kulturne bastine" sto ce da se desi na sveti nikad.


Uporno insistiraš na ovome, ali time samo pokazuješ svoje neznanje.

Citat:
Razvijene drzave su lepo rekle da je to sto se zeli postici moguce na nacionalnom nivou uvodjenjem izuzetaka u postojece nacionalne copyright zakone.


Šta misliš o sporazumu iz Marakeša, da li je i to trebalo prepustiti uvodjenjem izuzetaka u postojece nacionalne zakone? Možda je tako trebalo i sa Kjotom? Propis o krastavcima je u svoje vreme bio na nivou EU, jer to je naravno veoma bitna stvar.
Sviđa mi se1
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 11:21 · pre 152 meseca #6
@Odzaklijevski,

Reci cu ti jednostavnu razliku: medjunarodni sporazumi se prave tamo gde postoji visestrani interes.

U ovom konkretnom slucaju visestrani interes ne postoji - postoji interes jedne strane, koalicije zemalja iz Afrike, Azije i Juzne Amerike.

Kako druga strana (EU i USA) nisu raspolozene za takav sporazum, od njega nema nista.

To ti je temelj medjunarodne demokratije.

Niko ne sprecava zemlje voljne za takav sporazum da pocnu prvo od sebe, i izmedju sebe uvedu nekakvu direktivu za "cuvanje kulturne bastine" i pokazu ostatku sveta kako je to odlicna stvar.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 11:34 · pre 152 meseca #7
Citat:
Niko ne sprecava zemlje voljne za takav sporazum da pocnu prvo od sebe, i izmedju sebe uvedu nekakvu direktivu za "cuvanje kulturne bastine"./


Mogu to da urade, ali to nije razlog da se ne kaže ko su kočničari procesa koji se neće zaustaviti. EU je kočničar i sad ti možeš da se batrgaš koliko hoćeš, ali ne možeš da promeniš tu činjenicu.
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 12:11 · pre 152 meseca #8
Tako je, EU je kocnicar tog procesa.

Jednostavno, taj proces im ne odgovara. I dokle god neki medjunarodni proces ne odgovara kljucnim akerima, od sporazuma nema nista.

A to da se taj proces nece zaustaviti, uzevsi u obzir da su copyright zakoni u proteklih 20 godina postali stroziji a ne laksi, tvoje "predvidjanje" je prilicno neutemeljeno u cinjenicnom stanju.


Citat:

Možda je tako trebalo i sa Kjotom


Hihihi, a Kjoto je "uspeo" samo tako. Kina i Indija su zvanicni izuzetci a USA ga nije ratifikovala, a sa tim "ode" i pola emisija CO2. Zato sada bas dobro ide da se nadje naslednik Kjota, posto nisu svi raspolozeni da se deindustrijalizuju a niko vise nije raspolozen da daje free-pass drugima kao sto je Kini i Indiji uspelo prosli put :-)

Kjoto je upravo primer granica diplomatije i primer loseg sporazuma: hebes ti sporazum gde su 2 velika zagadjivaca izuzeta a treci je samo-odlucio da ga ne ratifikuje.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se2
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 13:08 · pre 152 meseca #9
Citat:
A to da se taj proces nece zaustaviti, uzevsi u obzir da su copyright zakoni u proteklih 20 godina postali stroziji a ne laksi, tvoje "predvidjanje" je prilicno neutemeljeno u cinjenicnom stanju.


Činjenično stanje su torenti. Zahvaljući "pametnim" regulativama piraterija će cvetati još više.

Citat:
Hihihi, a Kjoto je "uspeo" samo tako.


Čemu hihihi, je l ti koristiš CO2 umesto kiseonika ili uživaš u efektima staklene bašte?

Ako nije uspeo, da li to znači da nije trebalo ni da bude pokretano to pitanje? Da li se to pitanje može rešiti na nivou pojedinih država?

Na sporazum iz Marakeša, koji ima mnogo više veze sa temom, nisi se ni osvrnuo.



Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 13:15 · pre 152 meseca #10
Torenti su torenti.

Privatna piraterija je jedna stvar, a sasvim druga stvar je davati citavim drzavama free-pass na konto nekakve "kulturne bastine".

Da ne pricamo o tome da takvi sporazumi ni za milimetar ne bi promenili situaciju oko piraterije. Gro piraterije su blockbuster filmovi, popularna muzika i pornjava, nista od toga ne spada pod "kulturnu bastinu".

Akademska piraterija je zanemarljiva stvar.

Citat:

Ako nije uspeo, da li to znači da nije trebalo ni da bude pokretano to pitanje? Da li se to pitanje može rešiti na nivou pojedinih država?


Ne, to pitanje se ne moze resiti na nacin koji je planirano za vreme Kojta, uopste.

Medjunarodni sporazum mora biti takav da se svi cinioci sa njim slazu. U formi koja je postojala, tako nesto nije bilo moguce - i jos i dalje nije moguce.

To ne znaci da neko nekome brani da pokrece kakva god hoce pitanja, ali da bi se postigao medjunarodni sporazum mora doci do kompromisa kakav odgovara svima. Ako neki sporazum a-priori ne odgovara iz sustinskih razloga, vredi koliko i tariguz papir.

Citat:

Na sporazum iz Marakeša, koji ima mnogo više veze sa temom se nisi ni osvrnuo.


Sporazum o Marakesu do danas NIKO nije ratifikovao, ocekuje se da ce Indija biti prva zemlja koja je ratifikovala sporazum.

To ti samo po sebi govori koliko podrske taj sporazum ima.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 13:21 · pre 152 meseca #11
Sporazum nije o Marakešu, nego iz Marakeša. Da li uopšte znaš o čemu pričamo ovde? Sporazum je relativno nov, potpisan je 28. juna 2013. godine. Implementirale su ga čak i neke zemlje koje nisu potpisnice, kao na primer Izrael.
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 13:45 · pre 152 meseca #12
Ne znam o cemu "mi" pricamo, ali znam o cemu ja pricam.

http://en.wikipedia.org/wiki/Marrakesh_Treaty

Onda:

Citat:

A total of 51 countries signed the Treaty as of the close of the diplomatic conference in Marrakesh. A total of 20 countries need to ratify the Treaty for it to go into effect.[3]
This Treaty is the second international trade treaty associated with Marrakesh, the other being the Marrakesh Agreement which established the World Trade Organization in 1994.
On March 27, 2014, Israel passed legislation implementing the Marrakesh Treaty. The Israeli implementing legislation is broader than the language of the treaty in a number of ways.[4]
As of April 30, 2014, a total of 64 countries had signed the Treaty[5]. At that time, no country had formally ratified the Treaty, but India was expected to do so in May 2014.


Posto pominjes Izrael i Jun 2013, onda je verovatno da pricamo o istoj stvari.

U kom slucaju moj komentar i dalje stoji: broj zemalja koje su ratifikovale taj sporazum je nula.

Ne znam da li ti je poznato, ali osim potpisivanja medjunarodni sporazumi poput ovoga moraju i da se ratifikuju.

Najbolji primer koliko je ratifikovanje bitno je sam Kjoto sporazum: USA je, tako isto, potpisala Kjoto, ali je odlucila da ga ne ratifikuje i time nije obavezna da se pridrzava istog.

Dakle, sporazum nema bas veliki entuzijazam.

Cak i da ima, sustina ovog sporazuma je sasvim druga: ideja je da se dodaju izuzetci u copyright zakonima kako bi se omogucilo nesto sto trenutno nije predvidjeno trenutnim zakonima: konverzija sadrzaja kako bi bio pristupacan i ljudima sa odredjenim tipovima invaliditeta.

To je nesto sustinski novo i nesto cime se nacionalni zakoni nisu bavili + izuzetak je vrlo specifican i pokriva oblast koja nije ranije definisana. Zato taj sporazum ima vecu podrsku, bar nominalnu (o tome kolika je prava podrska se moze pricati tek kada ga zemlje ratifikuju).

Sa druge strane, "Fair Use" doktrine vec postoje i kljucne clanice WIPO-a smatraju da je sa trenutnim zakonima moguce ostvariti fair-use pristup od strane biblioteka.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 14:58 · pre 152 meseca #14
Citat:
Sa druge strane, "Fair Use" doktrine vec postoje i kljucne clanice WIPO-a smatraju da je sa trenutnim zakonima moguce ostvariti fair-use pristup od strane biblioteka.


Ma kako da ne, fer je da devojka iz Estonije skoči do biblioteke na Islandu kako bi pročitala knjigu staru 100 godina, jer drugovi iz EUSSSR-a smatraju da je tako najbolje, a i imaju preča posla jer moraju da naprave nacrt zakona o tome da li se jaja prodaju na komad ili na meru. Nacrt direktive o jajima stvarno postoji, videćemo kada će i da li će biti usvojen:)
Sviđa mi se1
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 15:04 · pre 152 meseca #15
EU kaze da je to stvar nacionalnih copyright zakona i da sa strane EU vec postoji zakonska regulativa koja omogucava da se to regulise. Estonija je vec ovlascena od strane EU copyright direktive da uvede fair-use izuzetak za biblioteke (ako to vec nisu ucinili).

Bas kao sto bi bilo potrebno da Estonija i Island pomere guzice i ratifikuju nekakav globalni sporazum koji ima mikro sanse da bude usvojen. Za razliku od tog globalnog sporazuma, postojeci copyright okviri vec postoje i daju nacionalnim drzavama prava da regulisu fair use bez ikakve potrebe da potpisuju i ratifikuju nove sporazume.

Prema tome, stav EU je potpuno korektan. Sve sto je potrebno vec postoji, samo su eventualno neke zemlje lenje da to implementiraju.

A ako su lenje da implementiraju nesto sto vec postoji, jos su manje sanse da ce implementirati nesto novo.

Citat:

jer drugovi iz EUSSSR-a smatraju da je tako najbolje


Pa drugi mogu slobodno da ignorisu drugove iz EUSSR-a i naprave sporazum izmedju sebe bas onako kako misle da je dobro.

U tome i jeste poenta, za sporazum je potrebno da postoji interes svih strana, u ovom slucaju ocigledno ne postoji pa ostaje samo ili da se to batali ili da oni kojima takav sporazum odgovara izmedju sebe to lepo regulisu.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 15:14 · pre 152 meseca #16
Osim EU birokrata i možda forumskih advokata niko više nema koristi od blokiranja diskusije. Najmanje koristi, tj. naviše štete ima evropsko društvo u celini. Evo šta o ovoj temi kaže dr Paul Ayris, predsednik LIBER asocijacije:

Citat:
The position taken by the EU delegation in Geneva contrasts strongly with current discussions at European level, where it has been recognised that copyright exceptions for libraries are essential, and must be harmonised in order to facilitate international research and innovation in the age of Science 2.0. The conservative position taken at SCCR 27 in Geneva this week is therefore deeply disappointing. It does not support research and education and hampers European researchers in their use of new tools and services.
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 15:30 · pre 152 meseca #17
Odzaklijevski, šta bi sa sporazumom iz Marakeša? Imaš li još neki dobar primjer da navedeš? :-D
Potpis
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 15:39 · pre 152 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put Odzaklijevski 08.05.2014. u 15:50
  1. Odzaklijevski08.05.2014. u 15:50zapis iz teksta poruke
#18
Šta te zanima u vezi sa sporazumom iz Marakeša? Zar nije dovoljno što sam naveo taj sporazum koji predstavlja dobar primer regulisanja fer korišćenja zaštićenog materijala za potrebe slepih i slabovidih? Imao si primere o regulisanju zakrivljenosti krastavaca i banana, koji predstavlja primer kako dokon pop i jariće krsti. Isti taj pop ne želi da se bavi korisnim stvarima i minira skup koji se bavi ozbiljnim problemima. Šta ti je više potrebno? Možda neki dijagram da bi shvatio?
Sviđa mi se2
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 16:16 · pre 152 meseca #19
Tebi su izgleda rjeseni svi problemi u tvom dvoristu, pa nemas na sta drugo da se zalis i kukas nego na pravila evrovizije i poteskoce nekih dalekih zemalja - o kojima si samo cuo u pricama Marka Pola - u ocuvanju svjetske kulturne bastine?

Narodni muzej ti je pred raspadanjem, kao i redom svi ostali u drzavi, eksponati trule i propadaju bez adekvatne zastite, narodna biblioteka posrce, po skolama vrljaju popovi, Kristijan Golubovic ti vodi umjetnicki i obrazovni program na nacionalnim frekvencijama ... a gradjani Srbije nalaze vremena i energije da brinu o problemima estonskog studenta za koga ni bogati Norvezani ne haju pisljivu bobu, i nekoj tamo svjetskoj kulturnoj bastini koja nije ni do koljena nasim pasuljijadama, slaninijadama, kupusijadama, rostiljijadama, rakijadama i brojnim drugim najboljim na svijetu trijadama?!

Svaka ti cast.


Sviđa mi se1
Re: EU blokira WIPO na štetu svetske kulturne baštine 08.05.2014. u 16:29 · pre 152 meseca #20
Važi Obine, dok ne rešimo te probleme nećemo ni o čemu drugom da brinemo ni da pričamo. Predlažem ukidanje EMZ do daljnjeg.

P.S.
Šta bi trebalo ova fotografija da predstavlja?
Sviđa mi se1
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme