Šta će Škoti odlučiti na referendumu?

Pa nije Škotska isto što i Crna Gora, koja ima stanovnika kao osrednji grad u Engleskoj. Englesku funtu verovatno kontroliše Bank of England i verovatno može nastaviti korišćenje jedino uz njihovu dozvolu.

Sto se tice saglasnosti gradjana na odredjenoj oblasti, dolazimo do problema (sever Kosova i Republika Srpska).
Sto se tice valute, ne secam se kako su CG i Kosovo presli na evro, pretpostavljam da je u pitanju precutna saglasnost.
Naravno, to ne znaci da su automatski i deo EMU, a i bilo bi glupo kad bi bilo tako.

Dali su Ircima da se otcepe. Cela Irska je bila deo Ujedinjenog Kraljevstva do 1922. godine (pogledaj u kojim granicama je Ujedinjeno Kraljevstvo ušlo u Prvi svetski rat).

Ono što se gubi iz vida jeste da Ujedinjeno Kraljevstvo i Velika Britanija nisu isto.

Ujedinjeno Kraljevstvo = Velika Britanija + Severna Irska

Velika Britanija = Škotska + Engleska + Vels

Otcepljenje Škotske ne mora da znači i raspad Ujedinjenog Kraljevstva ili Velike Britanije (ukoliko Vels neće da se odvoji od Velike Britanije, a Severna Irska neće da se odvoji od Ujedinjenog Kraljevstva).

Meni se čini da će mnogo lakše i brže Englezi da se prilagode na Ujedinjeno Kraljevstvo = Britanija (Engleska + Vels) + Severna Irska nego što će Škotska da se izgradi kao nezavisna država (član EU).

Kako god bilo, Škotsku ne možemo upoređivati po bilo kom osnovu sa Kosovom ili Krimom (ako ništa drugo Engleska, Vels, Severna Irska i sve članice UN priznaju Škotsku u sadašnjim granicama i prihvataju rezultat referenduma kakav god on bio što će reći da nema sporne situacije, Srbija ne priznaje nezavisno Kosovo i Ukrajina ne priznaje Krim kao deo Rusije što će reći da ima sporne situacije).

Ono što poštujem kod Engleza jeste da nisu zahtevali referendum na čitavoj teritoriji Velike Britanije (ili Ujedinjenog Kraljevstva) nego priznaju referendum na teritoriji Škotske.

Naravno, broj stanovnika jeste otezavajuca okolnost, ali sa druge strane, novac je vec tu, dok je Crna Gora morala da nadje nacina da novac u svim potrebnim apoenima dopremi u drzavu... Sklon sam misljenju da Skotska ne bi naisla ni na kakav problem da jednostavno nastavi sa koriscenjem funte, ne obaziruci se na negodovanje Londona. Plus sto smatram da Londonu mnogo vise odgovara da to ostane kako jeste, nego da im iz Skotske stignu sleperi funti, a oni treba da spreme, natovare i posalju nazad slepere zlata, evra i dolara.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

da, u novijoj istoriji se u takvim situacijama primenjuje precutna saglasnost. Ranije je bila praksa da se nesto kao "zabranjuje", ali je zabrana imala efekat tacno kakav i precutna saglasnost, pa onda jelte, kad vec nesto ne mozes da zabranis bolje je da precutis nego da ispadnes smesan. Medjutim, ovoga puta je drugacije, gde se moze cuti da britanci izjave kako Skotska nece moci da koristi funtu. Sto se mene tice - Skotska nece moci da koristi funtu taman onoliko koliko i Crna Gora ne moze da koristi evro.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Ukoliko je tačno to da će nezavisna Škotska po okončanju razdruživanja startovati kao UN member i ništa preko toga (EU, članstvo u ostalim organizacijama i tome slično) onda ne stoji da Škotska neće naići ni na kakav problem bez obaziranja na negodovanje Londona i što se tiče mnogo manje bitnih pitanja od valute (pošto će London biti u poziciji da ucenjuje Škotsku kao kandidata za članstvo u bilo kojoj organizaciji na mnogo načina, a Edinburg nema mnogo čime da ucenjuje Ujedinjeno Kraljevstvo).

Pa sta ako je trazilo? Trazim i ja milion maraka pa nema. Kad bi se tako samostalnost dijelila svakoj grupici kojoj se tog jutra digne da bude nezavisna gdje bi nam kraj bio?

Kosovo je AP i kao takvo nije imalo pravo na samoopredjeljenje pa samim tim ni na taj referendum o kojem pricas. Skotska je drzava. Potpuno drugacija prava i ingerencije. Poredis neuporedivo. Kosovo nema nikakve pravne osnove za samostalnost, Skotska ima.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Insistiranje na nekakvim "pravnim osnovama" za samostalnost su potpuna besmislica.

Kada bi to tako bilo, svet bi izgledao isto stotinama godina, a ocigledno nije tako. UN ne predvidja menjanje granica drzava, a one se ipak menjaju.

Gde postoji spor oko nezavisnosti (jedna strana hoce, druga strana nece), nezavisnost dobija onaj ko je (a) uporan i (b) ko uspe da nadjaca onoga ko mu tu nezavisnost brani, na ovaj ili onaj nacin (direktno svojom vojnom/ekonomskom silom ili indirektno, uz pomoc saveznika i njihove vojne/ekonomske sile).

Isto tako, kada je strana koja trazi nezavisnost slabija, i nema saveznike - sve i da imaju "pravo", to "pravo" im moze biti osujeceno od druge strane ako je ta druga strana jaca i to zeli da forsira.

U ovom konkretnom slucaju je situacija potpuno drugacija, posto neka eventualna nezavisnost Skotske nije sporna uopste. Ukoliko Skoti vecinom odluce da hoce da idu iz UK sledece nedelje, Englezi im to svakako nece zabraniti, niti bi to prakticno mogli da urade.

Englezi bi svakako mogli da ucine izlazak Skotske iz UK skupim, ali ni Skoti nisu sisali veslo i imaju mogucnosti da odgovore na to jednakom merom (Skotska ima isto par "argumenata" u rukavu). Bas zbog toga sto se radi o relativno 2 uporedive strane, najracionalniji i najverovatniji epilog je civilizovano razdvajanje, ako do toga dodje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa generalno moguca je trgovina - vi prestanete da koristite funtu, a mi vama omogucimo to i to. Sa druge strane, da li London zaista ima interes da im posalju slepere funti, a da oni natovare i posalju dolare, evre i zlato? Ne bih rekao, cak sam sklon misljenju da London cak i ako kaze nesto u smislu da Skotska nema pravo da koristi funtu cini to moleci Boga da se skotska ne predomisli i ne prestane da je koristi.
Dijalog bi mogao ici ovako:
- ne mozete da koristite nasu funtu!
- e, bas hocemo iz inata!
- e, pa dobro onda ako bas insistirate, ali da znate da niste fer
- ura pobedili smo!
- (sapatom: ura, pobedili smo)


A jos bolje bi bilo ako moze: mi vama dozvolimo da koristite nasu funtu, a vi nama to i to (sankcije rusiji ili bilo sta).

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Pa to.
Kad im nismo dali milom , morali su silom.
I tako smo mi izvukli deblji kraj , a oni svakako dobili ono sto su hteli (tj. i vise od toga)

A sto se ne bi delila ?
Sta ima od zadrzavanja na silu i odlaganja delenja ?
Raspad sistema , mrtvi i ranjeni ?
Ovako lepo ko hoce da se otcepi - srecan put , sve najbolje (pa kako kome bude , i ovima sto idu i ovima sto ostaju)

Nije mi samo jasno odkud pojedinci iznađoše desetine i desetine pravila: ko ostaje u EU, a ko ispada, ko koristi a ko ne koristi valutu i slično. Kao da to negde pipe u nekom pravilniku ...

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Tacno, ali to i dalje ne znaci da smo im odmah na njihov zahtjev trebali dati nezavisnost.

Moze i tako meni ne smeta. Smeta mi selektivno separatisanje koje diktiraju velike sile(cak i u situacijama koje ih se realno ne ticu). Ja bih rado nezavisnu RS ali eto ne moze. Rekose Jugoslavija ne moze opstati poslije 50 godina mira jer se narodi mrze a onda nas strpase sve djuture da zivimo u Bosni poslije 4 godine krvavog ratovanja? Je li tebi tu nesto cudno i nelogicno? To je, recimo, problem.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Naravno da znaci , cim neko trazi , treba mu dati da se izjasni.
Ako ima vecinu , to je to , dovidjenja , nema potrebe za cekanjem i odugovlacenjem.

Jugoslaviju su (domaci , ne stranci) planirali da podele i pre nego sto je Tito umro a posle su samo pojacali tempo ...
Ti sto 'rekose' su samo konstatovali stanje (i odlozili do 90-ih).

Nije mi cudno iako ne mislim da je dobro tj. samo odlaganje resenja problema.
Ali ljude koji nece da zive zajedno ili mozes pustiti da se razidju ili ih moras naterati da ostanu zajedno.
Konkretno sto se tice SFRJ , trebali su ili da dozvole svima da se razidju (ko god hoce , od republika do mesnih zajednica) bez rata ili da kazu 'ko krene da se otcepi bice istrebljen' i kraj price.
Preseci jednom a ne odlagati i komplikovati

To ti i govorim. Sve je uradjeno potpuno pogresno i naopako. Bosna je potpuno nefunkcionalna drzava sa 3 konstitutivna naroda koji imaju 3 potpuno razlicite politike. Dogovor je apsolutno nemoguc jer jedni zele samostalnost, drugi unitarnost, treci, za pocetak, svoj entitet. Hrvatska je dobila etnicki cistu teritoriju. Srbija je okrnjena i bombardovana sa ozbiljnom tendencijom da se i dalje parca itd itd. Ovdje nista nije rijeseno, a moglo je dosta drugacije da se sve to uradi i da svi imaju svoju relativno cistu teritoriju sto manje-vise svi i zele i na taj nacin da se jednom za svagda stavi tacka na tu pricu i okrene pametnijim stvarima.

Trazili su Srbi iz Krajine pa dobili etnicko cisnjenje koje zapad podrzava. Trazimo mi iz RS pa na sam pomen dobijes "samarcinu" od zapadnjaka. Ako mislis da bi se proslavio tako sto ti svoju teritoriju dajes sakom i kapom svima koji zele svoju drzavu zato sto su 50+% vecinsko stanovnistvo u nekoj oblasti a za to vrijeme druge boli kit* za iste zahtjeve tvog naroda u tim drzavama onda si vrlo naivan.

Kad svaka drzava bude na takav nacin kako ti to zamisljas davala nezavisnost pojedinim oblastima onda ce to meni izgledati kao fer inicijativa.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Ko ne moze da se izdrzava moze da crkne od gladi ili da se vrati u maticnu drzavu (ili pripoji nekoj drugoj).

Logicno bi bilo da se broj drzava smanjuje , ali ljudi ocigledno nisu evoluirali do tog nivoa , pa sto ne dozvoliti podele.
Ionako je vecina drzava 90% kompatibilno , ekonomije su povezane , trzista , komunikacije , saobracaj , pravni sistemi , nije uopste bitno jel postoji 200 ili 2000 drzava

OK, Skotska sada verovatno odlazi, da li ce im London "odobriti" da koriste funtu ili ce je ovi bez "odobrenja" koristiti, totalno je nebinto, jer je to jos jedan od marketinskih poteza Londona, kao i one zalopojke Kameruna o "slomljenom srcu" ("I would be heartbroken if this family of nations that we've put together was torn apart") i ostala patetika... :D

Nego, ko je sledeci? Koje su vase prognoze? :)

Ili 'ajde da zacinim malo, koje su vase prognoze za Kaliforniju (8. najjacu ekonomiju na svetu)? :)
Za pocetak, koje godine ce se Kalifornija rasparcati (na 6 drzava najverovatnije)? Ili ce mozda postati prvo nezavisna??

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Ma ne odlazi Škotska nigde.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ukratko, sila boga ne moli.

Potpis

...

Zavisi od seizmickih aktivnosti. S obzirom kakve su tamo, ne bi bilo tako neobicno da do toga dodje.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac