Smanjenje penzija - protivzakonito. Evo uputstva...

Šta reći na ovo sem da je glupost teška. Pa najviše su stvorili upravo oni, sve ostalo posle njih je samo prodaja odnosni "privatizacija" onoga što su oni stvorili.



Upravo je obrnuto, samo osoba sa izrazitim odsustvom smisla za logičko povezivanje (a to se inače zove logička inteligencija) može da NE vidi povezanost između Račka, Markale, Dobovoljačke, ratnohuškačkih novinara koji su naprasno usklađeno isplivali na svim stranama SFRJ, i da to ne poveže sa Libijom, Sirijom, Ukrajinom i snajperisanjem po obe suprotstavljene strane (za EU, protiv EU), Gorbačovim koji je došao sumnjivom smrću na vlast, MMF-om i kreditima koji su uzimani za totalno besmislene stvari, bombardovanjem svake naftonosne ili rudonosne oblasti radi uvođenja "demokratije", Kosovom koje nije oteto bombardovanjem ali je prodato dolaskom ove sadašnje garniture nakon neobjašnjivog okretanja Vučića i Nikolića za 180 stepeni od njihovih decenijskih potpuno suprotnih stavova, i novinarima koji sami priznaju da ih je CIA plaćala.

Navikao sam ja na takvo odsustvo inteligencije, ali ljudi bar se držite zdravog razuma. Svetom upravlja mračna sila iz Amerike, a oni kroje i bombarduju svet i snajperišu nepodobne onako kako njima odgovara, a njima odgovara da uzimaju što više para od podaničkih zemalja. Što se radi kroz "privatizaciju" svega onoga što su stvorili oni jadni penzioneri što ih ti pomenu gore.


_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 03.11.2014. u 20:42 GMT+1]}

kako ti ne dosadi!? kako ti ne dosadi breee?!!!

2012
Najbolje je organizovati trojke da idu noću po kućama i traže penzose ....

---

@pisac
Nisi ti razumeo sta sam ja napisao, a mozda imas i neko pomracenje, tako da je ocigledno da imas nekakav problem, ali ja nisam strucan da ti pomognem.

Da se vratimo penzionom fondu i nacinu finansiranja fondova.

Stari penzioneri u momentu preseka imaju urusen sistem finansiranja ili nemaju nista, zbog toga dobijaju skoro nista. Mozda su izgradili puteve, ali nisu izgradili odrzljiv sistem finansiranja za svoju starost.

Nego da te pitam nesto. Mozes li ti uz pomoc tvoje "logicke intelegencije" da objasnis kako ces resiti sistem finansiranja kada imas vise penzionera nego zaposlenih, a pritom zaposleni odvajaju 10-15% u Penzioni fond. Mozes slobodno i druge oblike intelegencije koristiti.

Zasto bi neko to radio?

JAVNO PENZIJSKO OSIGURANJE

Praktično da ne postoji država u svetu u kojoj ne postoji neki od programa javnog penzijskog osiguranja.Procenjuje se da je oko 40%zaposlenih i oko 30% populacije starih u svetu obuhvaćeno programima javnog penzijskog osiguranja.Obuhvat stanovništva ovim programom uslovljen je prevashodno nivoom ekonomskog razvoja i stepenom industrijalizacije pojedinih zemalja,nivoom zrelosti pojedinih penzijskih sistema i mogućnošću participiranja zaposlenih u programima privatnog penzijskog osiguranja.U starijim penzijskim sistemima,programom javnog penzijskog osiguranja prvo su bili pokriveni zaposleni u državnoj administraciji.U pojedinim zemljama,međutim,određene strukture stanovništva su i dalje obuhvaćene posebnim javnim penzijskim programima,kao što su zaposleni u državnoj administraciji i vojsci,kao izaposleni koji penzijska prava ostvaruju pod povoljnim uslovima u odnosu na opšte.Apsolutno dominirajući princip u finansiranju penzijskih i drugih isplata (invalidnina,itd.) je pay-as-you-go princip,uz formiranje odgovarajućih rezervi kojima bi se obezbedila isplata ovih prava u narednih nekoliko meseci.Izvor prihoda predstavljaju doprinosi iz zarada zaposlenih i poslodavaca, ili,što je najčešći slučaj,i jednih i drugih.Međutim,kao i u sistemu socijalnog osiguranja,i u slučaju sistema javnog penzijskog osiguranja praktično je mali broj zemalja kod kojih su tekući doprinosi dovoljna osnova za isplatu tekućih penzionih prava.Država se pritom javlja kao nužni intervent (sufinansijer), bilo da to čini iz opštih budžetskih prihoda ili,usled njihove nedovoljnosti, iz nepopularnih izvora kao što su posebni porezi na alkohol,duvan,benzin,luksuzna roba,itd. Razlozi za intervenciju države u ovoj oblasti su sledeći:-opadanje nataliteta i rast prosečne dužine života stanovništva,što je uodnosu na vreme formiranja javnih penzijskih programa prouzrokovalo rapidan rast učešća starih u ukupnoj populaciji; -rast komplementarnih izdataka ,naročito onih po osnovu besplatne ili beneficirane zdravstvene zaštite starih,što se u formi javnih rashoda finansira od strane države;-relaksacija uslova za sticanje prava po osnovu penzijskog osiguranja,bilo kroz skraćenje perioda neophodnog za realizaciju prava na penziju (godina starosti i/ili radnog staža),bilo kroz proširenje osnove za sticanje prava na prevremenu penziju; -liberalizacija uslova kod utvrđivanja penzijskogosnova (prosečna zarada u najpovoljnijem periodu),kao i opšti rast penzijskog osnova u novijem periodu (kao procenat prosečne zarade u izabranim godinama -jačanje pregovaračke i političke moći sindikata i penzione populacije,što se u formi pritiska na aktuelnu vlast u krajnjoj liniji odražava na modeliranje penzijskog sistema,itd. Ne postoji država u svetu (uključivši i najrazvijenije) u kojoj javni penzijski sistem nije suočen sa nekim od prethodno navedenih problema.Ipak,u pojedinim razvijenim zemljama neki od penzijskih fondova( kao podsistema) su uspeli da u jednom relativnom dužem periodu sačuvaju pozitivnu vrednost svoje aktive.U SAD,na primer,penzijski fond zaposlenih u saveznoj administraciji je čak uspeo u da uveća vrednostsvoje aktive sa 75 na 200 milijardi USD,dok je aktiva penzijskih fondova pojedinih država i komunalnih vlada u istom periodu uvećan sa 185 na preko 500 milijardi USD.I dok u slučaju prvog fonda zaposleni aktivno ne participiraju u programu socijalnog osiguranja,zaposleni u državnim i lokalnim administracijama to čine,što im je u pojedinim periodima omogućavalo i da uvećaju svoj prihod nakon penzionisanja.Međutim,rastuća aktiva pojedinih državnih penzijskih fondova kao i stabilna i garantovana isplata penzijskih prava u većoj merisu rezultat stabilnog finansiranja jedne snažne i stalno rastuće ekonomije,nego rastućeg broja zaposlenih i njihovih doprinosa ovim institucijama, odnosno naročito profitabilne investicione politike.Ne treba izgubiti iz vida,da krajnji teret ovako finansiranih penzijskih programa ipak snose poreski obveznici i da će pod drugim nepromenjenim uslovima (povećanje odnosa između broja zaposlenih i penzionera, odnosno pooštravanje uslova za odlazak u penziju) buduće poreske obaveze i budžetski rashodi dostići takve razmere da će reformisanje ovih sistema biti neizbežno. Slična situacija je i u drugim razvijenim zemljama.Ona je naročito alarmantna u Italiji,čiji je javni penzijski sistem u dužem periodu u hroničnom deficitu,potom u većini zemalja OECD-a, pa čak i u Nemačkoj ukojoj su zahtevi za promenama u sferi penzione i fiskalne politike sve učestaliji (decembar 1996).Fiskalne obaveze u ovim zemljama već su dostigle takve razmere da ukoliko se ne objektiviziraju uslovi za sticanje prava na odlazak u penziju,odnosno ukoliko se značajnije ne promene principi kapitalizacije u finansiranju penzijskih sistema (što podrazumeva i veću ulogu aktuarskih principa kod utvrđivanja visine penzija), zagarantovane buduće isplate penzijskih primEKONOMSKI FAKULTET, Banja Luka, 20anja biće ugrožene već u nastupajućem bliskom periodu.Kada su u pitanju zemlje u tranziciji,penzijski sistemi su opterećeni problemima finansiranja već duž iniz godina,što se ogleda u njihovim permanentnim deficitima,uvođenju novih i rastućih poreskih obaveza vezanih za njihovo finansiranje,često neredovnim i neodgovarajućim penzijskim isplatama koje ne dostižu ni osnovni nivo materijalne sigurnosti,itd .Kod zemalja urazvoju,međutim,penzijski sistemi se nalaze u svojim početnim evolutivnim fazama,pokrivenost radne snage socijalnim i penzijskim osiguranjem znatno je niža,problemi vezani za finansiranje ovih sistema su još izraženiji,a problematični su i metodi obračuna i isplate penzija.Investiciona politika javnih penzijskih fondova strogo je regulisana zakonskom regulativom i predmet je rigorozne kontrole nadležnih državnih institucija.Eventualno formirani kapital se investira pod precizno definisanim uslovima,izbor investicionih alternativa najčešće je relativno uzak, obuhvatajući državne obveznice različitog spektra ročnosti,dok su klasični oblici investiranja kapitala uglavnom retko dopušteni i uz strogo postavljene uslove.Međutim,izvestan broj zemalja je koristio sredstva javnih penzijskih fondova za finansiranje svojih problematičnih investicionih ciljeva,pogotovo u trenucima kada drugi investitori nisu bili spremni da investiraju u ovakve projekte,što je u mnogim slučajevima dodatno iscrpljivalo inače skromni finansijski potencijal ovih institucija.Otuda su i sve učestaliji zahtevi zaposlenih i sindikata da se preispitaju efekti prethodnih investicionih politika,kao i da se proširi paleta potencijalnih (atraktivnijih) mogućnosti za investiranje kapitala javnih penzijskih fondova.

Diplomski Rad Penzioni Fondovi , Izvod
EKONOMSKI FAKULTET, Banja Luka, 2009

---

Realno moze.
Niko ne moze da ga natera da placa dugove

III ODGOVORNOST NASLEDNIKA ZA DUGOVE OSTAVIOČEVE

Obim naslednikove odgovornosti za dugove

Član 222
Naslednik odgovara za ostaviočeve dugove do visine vrednosti nasleđene imovine.

Član 223
Naslednik koji se odrekao nasleđa ne odgovara za ostaviočeve dugove.

Odgovornost sanaslednika

Član 224
Sanaslednici solidarno odgovaraju za ostaviočeve dugove, svaki do visine vrednosti svog naslednog dela, bez obzira na to da li je izvršena deoba nasledstva.
Dugovi se među sanaslednicima dele srazmerno njihovim naslednim delovima ako iz zaveštanja ne sledi što drugo.


Znači, ko neće tatine dugove odrekne se stana, a ko neće državne, odrekne se državljanstva.

---

Najjednostavnije resenje.
Ima i komplikovanijih , ali onda se ipak vraca manji deo duga

Ovo je sustina:

---

Po obicaju ste skrenuli sa teme i ubili je skroz. Kao i na svakoj temi - CIA, Kosovo, zavera

Covek je napisao da je smanjenje penzija nezakonito.
Nacin isplate i obracun penzije su regulisani zakonom (o penzionom osiguranju). S obzirom da zakon nije menjan, cela ujdurma sa smanjenjem je neodrziva.

Smanjenje je nezakonito.
Nema CIE, Kosova ni zavere.

Prosto, alavi i razularenu udbasi su razvukli i prelili novac u svoje "dvoriste". Baveci se "investiranjem" ili "bizmisom"..naravno odabrani..ali kao da su vadjeni iz vrece...g.

I toga su svesni SVI, i CIJA i Kosovo i Zavere, i VB, ili AV..i stari i novi penzioneri..i oni koji nece docekati penziju...

Placamo dugove, od nekoliko desetina do nekoliko stotina miliona dinara..poznatih "bizmismena"..ima ih po novinama NA TONE...
Usteda smanjenjem plata i penzija...ni trecina onoga sto su ovi somovi upropastili...uz pomoc raznih drugih, i koji su odobravali i koji su "zmirkali" da ne vide...

Zato, ne da je NEZAKONITO, nego .....

To sto je nesto nezakonito ili neustavno ili stagod ne vredi nista dok se na sudu ne pokaze kao tako i sud ne izrekne neke mere korekcije koje ce biti ispostovane.

Nemam ni najmanjeg pojma da li je smanjenje penzija legalno ili ne (istini za volju, cak i ako nije legalno ne vidim kako uopste drzava moze da garantuje neku visinu penzija ako ekonomski odu u 3 lepe, osim devalvacijom valute sto je prakticno unistenje vrednosti tih penzija), medjutim, znajuci srpski pravosudni sistem, bice potrebne godine da se to uopste testira na sudu, prodje vise instance, dodje do nekog ustavnog suda i sl...

Pa cak i ako na kraju postane pravosnazna odluka, bez daljih zalbi, da je smanjenje bilo nelegalno, vracanje tog novog "duga" moze biti problem, pa ce se onda to verovatno, opet, provlaciti kroz sudove godinama.

Plus (i to je vrlo verovatno na sta se islo, do tada ce gomila ostecenih vec biti 2 metra ispod zemlje i problem... "resen" :(

Sve u svemu, sumnjam da ima nazad, za danasnje penzionere. Jedino ako ekonomija zemlje krene u preporod, pa se nakupi love od poreza koja bi mogla nekom uredbom da se "ulije" u PIO fond. To sve pod uslovom da a) dodje do preporoda i b) vlast, koja god bila u tom momentu, ne odluci da taj novac potrosi na nesto drugo... dakle, sanse su prilicno male.

---

Ivane, treba imati u vidu da Srbiji slede pregovori o članstvu a verovatno da će jedno od prvih poglavlja biti zakonodavstvo. Poenta ove priče po meni je da su ustvari ovi što su trenutno na vlasti u Srbiji teški amateri koji nemaju pojma ni o zakonima ni o čemu, a da su medijske kampanje jedina stvar kojima se pristupa sa pažnjom a da je sve ostalo manje važno (pa i legalnost odluka).

Siguran sam da je mnogo bolje 80 % sledeće dve godine , nego 100 % 6 meseci , a 18 meseci 0 %.

---

@Dimkovic

Penzije regulisane zakonom. Obracunavaju se po zakonu i raznim uredbama. Svako smanjenje je krsenje stecenog prava. A "steceno pravo" je vec i ustavna kategorija.

To sto su razarcene pare, sto su neke "namenske" partije nabijale rejting iz "velikog penzionerskog birackog tela" je uzrokovalo besomucne kredite.

Krediti su na jednoj strani, a kidanje i arcenje FONDA je na drugoj. Cak i da se podizanje kredita, i to do zakonskih limita drzavnog zaduzenja, ili malo preko(mirko je krio neke sitne procente), proglasi za "volju" vlade, tu nije napravljen ozbiljan, vec aljkav prekrsaj. Prekrsaj zdrave pameti, a ne zakona.

Ali destrukcija investicija, pljackanje resursa PIO fonda, nenamensko trosenje sredstava i pogresna ulaganja su vec NIZ krivicnih dela...

Koje svaki pravnik moze da "uveze" u povezano, organizovano krivicno delo, koje cine trenutni raspolagaoci drzavne kase.

Krivci se ne gone, prihvata se posledica kriminalnih radnji kao "svrsen cin", krece se u novo krsenje zakona skidanjem penzija..

Plate su nesto drgo, i niko nije garantovao visinu plate.

Malo postenije bi bilo, da su znacajnije spustili nezasluzene plate, tada bi mogli, sa nizim opstim prsekom i da se "pozovu" na zakon, i koriguju penzije do zakonskog ODNOSA, prema platama.

Bar taj detalj "sposobnosti"..ali ni njega nema..

To bi osim politickih steta, koje su vec evidentne, najgori smo na terenu EU, imalo i OPERATIVNO-politicku stetu, gde bi direktni aplikatori politike imali direktnu stetu i unutarvlasnu opstrukciju.

Pa je u kalkulaciji "zla", odabrana varijanta "stednje" do "kraja 2017-e", da bi PRED IZBORE, doslo do politickog uvecanja i velikih hvalospeva..

DO tada ce preziveti manjina nezadovoljnih, a mozda se i neki terorcic uvede, kombinacija bede i zastrasivanja..kakva je bila 90-ih...

Iskusni su vlastodrsci sa platama 3 marke, bice i sa 80-90 evra u proseku, koliko se ocekuje, vec sredinom 2016-e..

Pregovori o clanstvu, na zalost, nista nemaju sa osnovnim problemom.

Cak i neke zemlje koje su u EU, znaci kompletirale sve pregovore odavno, su uspele da opeljese penzionere - kao npr: Madjarska (Odin skoro pomenu kako su fino pokupili lovu iz privatnih penzionih fondova, posto su prvo gradjane naterali da imaju i privatnu penziju).

Poenta je da je pravna drzava nesto sto se gradi decenijama i generalno ne pada sa neba, bez obzira na "pregovore i clanstva".

Ako politicari u Srbiji imaju zelju (ili nemaju izbor, stagod) da penzije osakate - bez obzira na nekakvu protiv-ustavnost (@vladd), cela procedura tuzenja kroz sudove moze trajati godinama i godinama. I, na kraju, ako nekako stigne do medjunarodne instance (tipa Strazbur), opet na kraju moze doci do stopiranja, birokratskih odugovlacenja i slicnih finti - sve dok ljudi ne pomru.

Na zalost, ali tako je.

Ko ne veruje, moze da prouci situacije po nekim, danas EU, zemljama poput Grcke recimo, gde su neki ljudi bili proterani ili im je zaplenjena imovina - i koji i dan danas ne mogu da je vrate. Dzaba to sto vrlo verovatno imaju sve legalne osnove, osim ako nisu politicka sila (a u ovom slucaju nisu) drzava moze da odlaze to do smrti tih ljudi.

Pravna drzava koja se nepristrasno vodi prema svim svojim gradjanima je prilicno tezak (za ostvariti) koncept koji je, mozda, skoro potpuno implementiran samo u retkim drzavama tipa skandinavskim. Nece to lako ici.

---

http://vimeo.com/110559003
Saša Radulović, Miodrag Zec i Milan Knežević

Ko ima vremena, ne moze da šteti..

@dejanet

Pogledaj ovaj link: http://www.elitemadzone.org/t480065-Smanjenje-penzija-protivzakonito-Evo-uputstva i prvu poruku. ;)

---

Ajde probaj da nam pokazes gde u ustavu pise da je visina penzije nesto sto se zakonom ne moze promeniti. "Steceno pravo", niko nikome ne osporava pravo na penziju, ne vraca niko njih na posao ili im ukida penziju, samo se vrsi korekcija obracuna penzija. Koa sto se vrsi korekcija obracuna plata ili korekcija obracuna za porodiljsko ili za bolovanje.

Na kraju krajeva, predstavnici tih istih penzionera (poslanici) se slazu da se penzije smanje. Demokratski, to znaci da se penzioneri slazu. Ako se ne slazu, mogu kao Madjari da izdju na ulice (to je takodji demokratski) i da pokazu nezadovoljstvo ili ne slaganje. Kao sto ukines punomoc advokatu ako si nezadovoljan uslugama, tako smenis poslanike kojima si dao punomoc ili mandat. Ako se niko ne buni, znaci da se slazu.