Firmin MOB telefon..posle radnog vremena ..DA ili NE ?

Jeste Coyote, u pravu si. Ali mene interesuje u tom trenutku sta ce da bude. Kada stane PLC pa ne mogu da ga pokrenu, kada blokira server pa ne znaju ko od gosta ide iz hotela, koliko treba kome racun da se naplati, koje sobe da se srede, koliko rucka da se spremi... Bar sa time da se podigne svest da IT sektor u nekoj firmi itekako mnogo znaci.

Svi oni plase svoje radnike tom starom "koga nema bez njega se moze", narocito one starije koji imaju porodicu i koji sad u krizi i nemastini nemaju gde da nadju drugi posao, a kamoli bolji. Ja ne patim od toga, i ne mislim da sam nezameljiv, ali u mom kraju je tesko da nadju IT strucnjaka koji ce da radi sve sto ja radim.

Da je sistem u drustvu kao sto nije, pa da se racuna radniku svako dezurstvo, svaki prekovremeni rad, svaka telefonska intervencija, ne bi bilo problema ni u jednoj firmi i pretpostavljam da bi svi mi zeleli da radimo i van radnog vremena da bi svojoj porodici obezbedili bolji zivot.

Potpis

qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...

@urkelele,

ovde sam ja vec kukao na svoj posao. I otprilike opisao sta sve radim kao IT. A to je sve.

Ali kod mene u firmi uvek postoji backup varijanta.

Najgore sto moze da se desi, a ne moze da ceka jeste da kase stanu sa radom. Da kupcima ne moze da se naplati. To se doduse nikad nije desilo, ali bas sam razmisljao sta moze najgore da se desi pa mi je to palo na pamet.

Ali tu isto ima resenja.
Firma ce da stane sa radom, ulazice u minus za to vreme, za recimo 2-3h dok ne dodje kolega iz nekog drugog grada i "pritisne jedno dugme" koje niko drugi ne zna da pritisne.


Dakle, firma ce biti u minusu, a onda sutradan kad se pojavim na poslu, pitace me zasto se nisam javio na telefon. Ni sluzbeni, ni privatni. Objasnice mi koliko sam para procerdao, i ako mi ne mogu dati otkaz istog momenta, lepo ce da mi promene poziciju i onda cu postati kasirka "da se malo bolje upoznam sa radom kasa", i smanjice mi platu novim aneksom ugovora.

Ako budem mogao da priustim da sam dam otkaz onda OK, a ako ne, onda cu morati uporedo da obucavam nekog novog za moje radno mesto. A takvih ima spremno par hiljada, samo da vide oglas.
To sam vec video kod mene u firmi da rade i da ljudi pristaju na to. Jbg, lik ima dete i zenu, ne moze da glumi preterano neki ponos i da govori "ja iskljucujem telefon posle radnog vremena i ne javljam se vikendom"


Taj neko mozda nece znati sve sto znam ja. Odnosno nece moci da resi problem za 15 minuta, ali ce ga resiti prvi put za 3 sata.
Firma ce se pomiriti sa tim pa ce i manje gluposti da zahtevaju od njega posto je nov. Nece da ga bombarduju kojekakvim glupostima kojima mene dave trenutno.
Hoće naravno, kad budu uvideli da je savladao posao i da ima viška slobodnog vremena. Tad će ga polako zatrpavati kao mene...
I onda će i on jednog dana da shvati kako sve drži u malom prstu, pun q posla završava i neće ga tako lako zameniti...


Ali, ovo je primer za firmu gde ja radim.
Dobio sam službeni telefon da dežuram, a ne da zivkam rodbinu i ortake da vidim šta rade...
Tako da sam morao i da shvatim taj telefon ozbiljno... Na zalost, bilo bi lepo kad bi i plata bila srazmerna tome... Odnosno kad bi se svaki poziv placao prekovremeno.

Imam samo sreće da sam mojih stotinu-dve kolega uspeo da naučim u kakvim situacijama treba da me zovu. A to je sve ono što ne može da sačeka sutra. Tako da me retko kad i zovu.



I još nešto.
U slučaju da postoji opravdan razlog zašto se nisam javio, recimo, vanzemaljci me oteli i uzeli telefon da ne mogu nikome da se javim, ugradili implant i pustili me nazad na zemlju. Ja se ničega ne sećam, pa se ne sećam ni poziva...
Objasnio bih da nisam primetio poziv i to je to.
Progledali bi mi verovatno kroz prste jer mi se nije dešavalo nikad da izbegavam da se javim. Sigurno da bih dobio neku pismenu opomenu, odbijanje od plate i slično, ali ne bih izgubio posao.

Ali ako bi tako nešto bilo učestalo, lako bi mi dokazali da tamo negde par hiljada njih čeka na moju poziciju.


Malo poduži post, ali to je realnost.

@2012
Sad vec ulazimo u TABU temu... Sistemi u nekim zemljama su itekako uredjeni: npr. Norveska, Svedska, Danska, Holandija, Austrija... Kod njih i prodavac ne ostaje duze od svog radnog vremena. Nema potrebe za dokazivanjem, jer imam poznanike koji su radili tamo.

Ja ne kukam, ali takvo je stanje u zemlji. Znam da ne mogu nista promeniti, narocito pisanjem na forumu (moze samo da bude gore ako neko iz moje firme ovo procita).

Tvoj stav je u redu, da se sve na pocetku dogovara, gde pise koliki ti je koeficijent plate, kad imas pravo na odmor, koliko, sta se desava u toku prekovremenog i nocnog rada... sve to imam i ja. Stvar je u tome sto vecina poslodavaca to ne postuje nego kaze "ako hoces da radis - radi, a ako ne ima drugi ko hoce" - i tu su u pravu. E onda, dodje aneks ugovora koji ukoliko ne potpises smatra se da se ne slazes sa tim i mozes da ides kuci. Jos jedan primer je kolektivni ugovor koji pise sve i svasta samo ne o prava radnika, takodje ako ga ne potpises CAO!
To su sve propusti u zakonu i onih koji ga sprovode, a svi poslodavci gledaju da svaku rupu u iskoriste.

Sto se tice mog racuna - rekao sam da je to i privatni i sluzbeni, imam neki paket sa minutima, porukama i internetom koje nikad ne potrosim, a pretplata mora da se plati.

@CoyoteKG
Moje i tvoje firme su ocigledno razlicite, a izgleda da je i svest poslodavca drugacija. Kod vas sistem radi stabilno, sa backup-om i predvidjeno je sta da se radi u slucaju da nesto zastane. Kod mene to nije slucaj, uvek se natezemo-pretezemo kada treba nesto od opreme da se uzme, uvek je "zasto je to toliko skupo, pa zasto ovo, zasto ono". Primer, da ne opisujem, ja sam se 2 meseca natezao da kupimo OnLine UPS za server od 60k dinara. To je veoma mala para za moju firmu.

Drugo, ne znam tvoja firma koliko IT strucnjaka zaposljava, ali moja samo dva na 400 radnika. Kolegu, koji sebe vodi kao "sef IT sektora", ne bi da komentarisem.



Hajde sad da se vratim na temu, generalno, ja jesam ZA javljanje posle radnog vremena, ali da to bude u granicama normale, za neke ozbiljne stvari a ne za svakakve gluposti. I, naravno, da poslodavac ceni (na bilo koji nacin) to sto mu radnik obavlja nesto od poslova i van radnog vremena.

Potpis

qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...

Znam da bi svi voleli da bude tako i da to ne bude san. Da je tako, ovakva tema bi bila suvisna i ne bi postojala. Bili bi zadovoljni i radnik i poslodavac.

Rekao sam jos u "granicama normale" sto nisi citirao. Konkretno, ne bih se budnio da dnevno imam po 15-20 min. razgovora i intervencije van radnog vremena. Kao sto se i ne bunim kada ostanem sat-dva duze na poslu kako bih zavrsio posao da ne ostavljam za sutra, jos narocito na terenu koji je udaljen 35km.

Ali preterivanje je kada kolegi pricas telefonom sta da uradi, on te ne razume (ili nece da te razume) i jos se buni kako neces da mu pomognes, a posle kada resis problem (upalim sopstveni auto i predjem 50km da bi resetovao dva rutera) i to ispricas pretpostavljenima, svi cute i prave se blesavi...

Potpis

qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...

To je ono na šta sam mislio :)

Za zanimanja poput IT administracije ili supporta u opisu je posla da su dostupni van radnog vremena, da se javljaju na mailove, telefonske pozive i slicno. I u tim zemljama koje si naveo kao sredjene to tako funkcionise. To je jednostavno takav posao, neko stalno mora da bude dostupan.

Sta su granice normale, tesko je odrediti. Priroda posla je takva da mozes raditi ceo vikend zbog nekog problema, pa onda nemati nikakav problem dva meseca. A i ne znam zasto smatras da je to "van radnog vremena", osim ako nije iskljucivo definisano u ugovoru, mada poznajuci kako ti ugovori izgledaju, uvek postoji stavka "may be required to work extra hours".

CoyoteKG ae sad kazi pravo ime i prezime kako te ne bih ogovarao ovde po forumu

Coyote zna jer je u toj struci, nama stvarno predstavlja problem to "jedno dugme" koje niko ne zna da pritisne. To je dokaz koliko ostale radnike ne interesuje nesto sto je u njihovom opisu posla. Hajde da pokusam ukratko da navedem neke od primera za sta cimaju van radnog vremena:
- nece mi program,
- ne radi mi internet,
- vracaju mi se mejlovi,
- ne radi mikseta (tj. ne zna gde se pojacava i smanjuje),
- ne radi mikrofon (treba proveriti baterije),
- zaglavio papir u stampacu (???)

Potpis

qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...

Ali to moze da se radi i tako sto postoji vise ljudi koji rade u smenama a medjusobno se kontaktiraju jedino ako bas jedan ima problem koji ne uspeva da resi pa mora da trazi pomoc od drugog. Ako u svim smenama rade ljudi koji znaju posao to se retko desava.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Dalibore, u pravu si. Ali svest poslodavca treba da bude ta da je to takav posao zahteva zaseban ugovor i da se plati to dezurstvo. Odnosno, da ima svest o tome da treba zaposli jos kojeg radnika koji ce da dezura, ili ce jedne nedelje/vikenda da bude jedan, druge drugi i tako dalje.

I za prirodu posla si u pravu, ali ako ti je ugovorom definisano da radis 5 dana u nedelji po 8 sati + da se preko te i te satnice placa 10%, 20% ili 50% vise to treba i da se ispostuje.
Opet moj primer: radim prvu smenu, 8 sati 5 dana u nedelji (obavezno radno vreme), uslucaju kvara idem popodne, vikendom. Kada dodjem u ponedeljak na posao i izreferisem da sam imao kvar i da sam radio dan-dva, niko mi ne kaze, e dobro, idi sad kuci i odmaraj dva dana, ili, evo pisacemo ti, pa ti iskoristi kad budes hteo.

Krenuli smo malo nasiroko, da je meni posao samo odrzavanje racunarskih sistema gde bi meni kraj bio, samo bi nakrivio kapu i uzivao. Znaci sve u vezi racunara i tehnike plus dizajn, sajtovi, flajeri, oglasi...

edit:
Shadowed: TACNO! Potpuno si u pravu. U dve recenice si objasnio ono sto mi maltimo na dve strane

Potpis

qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...

Pa izgleda da ne mora iz prilozenih primera njih par ovde :-)
Verujem da je to odredjeno u zavisnosti o kakvom se sistemu/firmi radi. Ako su u pitanju stavke koje je Urkelele naveo u prethodnom postu, dakle kad je u pitanju firma kojoj IT nije prioritet i gde zaposleni nisu bas tech savvy, ne cini mi se bas da su potrebni ljudi u smenama 24/7 radi takvih stvari.

Ako se radi o nekoj software firmi, koja ima komplikovanije sisteme, normalno je da imas tim ljudi koji se brine da to sve radi kako treba.

Ne vidim zasto bi trebao da postoji poseban ugovor. U mojoj firmi imamo 2 sistem administratora, koji su vise manje stalno dostupni, u zavisnosti od priorieta. I 100% sam siguran da nemaju nikakve zasebne ugovore za dodatne pozive ili intervencije, niti su dodatno placeni zbog toga. To je takva vrsta posla.

hehe, mozda radimo u istoj firmi? :D

Tako je.
Uvek kad se bunimo, treba da se stavimo u ulogu poslodavca i da li bismo mi uradili onako kako mislimo da treba?

Ili jednostavno da pitamo venturu za misljenje :D

Možete i vi da imate plaćene kompletne troškove kao ja , samo ako hoćete i smete.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje