elitemadzone.org - Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8254

+5030 Profil

Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{16.06.2015. u 21:36 - pre 120 meseci}

Da li se u ovom eksperimentu moze dodati da se glave zamene u razlicitim polovima?

Citat:

Transplantacija glave, odnosno transplantacija tijela, ovisno iz kojeg kuta gledate , dosada je bila rezervirana uglavnom za loše horor filmove.

http://znanost.geek.hr/clanak/...ce-biti-transplantirana-glava/

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Odgovor na temu

Lacika.1991
Laslo Molnar

Član broj: 147078
Poruke: 349

+346 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{16.06.2015. u 21:46 - pre 120 meseci}

Što da ne..s obzirom kojom brzinom napreduje medicina i nauka..voleo bi videti :D

Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 11572

+2612 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{16.06.2015. u 22:47 - pre 120 meseci}

Mozda bi bilo lakse da mu zavare novo telo na glavu.

Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924

+1298 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{17.06.2015. u 13:38 - pre 120 meseci}

i ja se nadam da ce medicina jednog dana da mi omoguci da letim, bljujem vatru i kakim zlatne kuglice... makar na dva dana koliko dajem ovom jadniku koji ce da se zrtvuje...

Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 11572

+2612 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{17.06.2015. u 15:13 - pre 120 meseci}

^
Ma koja crna dva dana!? Odfikarice mu tintaru i za 5 min taj je kod Sv. Petra.

Da ne ispadne da sam neki bezosecajni ludak... Zelim svu srecu sveta ovom liku, ali meni deluje kao Sci-Fi.

Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.dynamic.sbb.rs.

+395 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{17.06.2015. u 17:06 - pre 120 meseci}

Nije problem presaditi glavu vec kicmenu mozdinu a to je na danasnjem stepenu razvoja
medicine i hirurgije jos veoma daleko od nas.

Viva lollapalooza

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12881

+4827 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{17.06.2015. u 17:09 - pre 120 meseci}

Zasto se kaze "odseci/presaditi nekome glavu" ako se u stvari odseca/presadjuje telo?

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+7204 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{17.06.2015. u 17:25 - pre 120 meseci}

Kao sto deerbeer rece, mislim da ce veci problem biti funkcionalnost te presadjene glave u smislu nervne veze sa ostatkom tela.

Rusi, tj. Sovjeti su izvodili transplatacije glave pasa jos pre nekoliko decenija, koga zanima: https://www.youtube.com/watch?v=R2BxGOdYm8U - ali je rezultat tih operacija kvadriplegicno kuce koje zivi nekoliko dana.

Najverovatniji ishod takve operacije, kao sto superbaka rece, ce biti par dana zivota max i umiranje od komplikacija tipa infekcija i sl.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.dynamic.sbb.rs.

+395 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{17.06.2015. u 17:44 - pre 120 meseci}

@shadowed
Pa tehnicki gledano dobio bi novo telo a koristi se izraz verovatno jer je kicmena mozdina
sastavni deo centralnog nervnog sistema zajedno sa glavom, a opet bez mozdine telo bi bilo samo
hrpa mesa i kostiju. Patologija kicmene mozdine je izuzetno slozena i kompleksna oblast u medicinii i nedovoljno jos istrazena.

Viva lollapalooza

Odgovor na temu

endre85

Član broj: 207893
Poruke: 325

+116 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{17.06.2015. u 17:58 - pre 120 meseci}

Nema od te transplantacije glave nista. U pitanju je Viral Marketing za Metal Gear Solid. Ako nekog interesuje, ovde moze procitati malo vise o tome.

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4245

+9536 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{17.06.2015. u 20:44 - pre 120 meseci}

Nekima koji se ovde pojavljuju ni dve nove glave ne bi pomogle.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.web.vodafone.de.

+7204 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{17.06.2015. u 20:59 - pre 120 meseci}

Ne bih da zvucim kao pesimista, ali cak i da je cela stvar istina, postoje neki fundamentalni problemi.

Hajde da preskocimo "tehnikalije" poput problema kako odrzati mozak u zivotu dok se "prespajaju" krvni sudovi (recimo da se to moze resiti u doglednoj buducnosti sa hladjenjem) ili probleme kako regenerisati veze u presecenoj kicmenoj mozdini (i za to mozda postoji sansa da se usavrsi tehnika u doglednoj buducnosti).

Fundamentalni problem je sledeci: glava nije odvojena od tela, svako telo je drugacije i ima svoju sopstvenu "mapu" svih receptora i misica. Zapravo, ne postoji jedna mapa vec gomila mapa pocevsi od same kicmene mozdine pa sve do mnogobrojnih lokacija u samom mozgu. Svaka tacka na telu koja ima nekakav receptor ili misic ima jedinstven put do mozga. Te mape se stvaraju u toku razvoja organizma i zavise kako od genetskih tako i od spoljnih faktora.

Kako je svako telo drugacije - svaka individualna veza u kicmenoj mozdini zavrsava na specificnom mestu u mozgu koje ne postoji ili nije na identicnom mestu u presadjenoj glavi. U najboljem slucaju je samo "pomereno" a u najgorem uopste ne postoji (recimo neko ko se bavi preciznim radovima ima veci broj nervnih celija "dodeljenih" motorici i receptorima u rukama u odnosu na nekog ko se bavi pretezno, sta znam, trcanjem recimo).

Ne postoji nikakva trenutno raspoloziva tehnologija ili nesto sto bi bilo dostupno u bliskoj buducnosti, sto bi resilo taj problem. Sve i da mikrohirurgija uznapreduje do te mere da je moguce reparirati svaki akson i dalje to ne resava problem razlicitih mapa.

Mozda to priroda moze sama da resi kada bi se dodali neki agenti koji bi vratili plasticnost kakva postoji u ranom detinjstvu uz pomoc koje bi se sve ponovo regulisalo, ali to zvuci kao takav SF da je cak i interstelarni put u ovom momentu izvodljiviji.

Odgovor na temu

Lacika.1991
Laslo Molnar

Član broj: 147078
Poruke: 349

+346 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{17.06.2015. u 21:20 - pre 120 meseci}

znači i kada bi nekoga savršeno skrpili..kičmenu moždinu i sve živce i šta sve već nema :D i dalje bi bio invalid,jer ne bi bilo nikakve povezanosti izmedju živaca i mozga :D

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{17.06.2015. u 21:49 - pre 120 meseci}

Kao kad s emotor od skode fabie stavi pod haubu BMW-a.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

Lacika.1991
Laslo Molnar

Član broj: 147078
Poruke: 349

+346 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{17.06.2015. u 22:00 - pre 120 meseci}

to to :D sve paše samo dugmići nisu ok :D

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.web.vodafone.de.

+7204 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{18.06.2015. u 11:50 - pre 120 meseci}

Citat:

Lacika.1991:
znači i kada bi nekoga savršeno skrpili..kičmenu moždinu i sve živce i šta sve već nema :D i dalje bi bio invalid,jer ne bi bilo nikakve povezanosti izmedju živaca i mozga :D

Pravi odgovor je: pojma nemamo, ali na osnovu svega poznatog do sada - najveca verovatnoca je da to nece funkcionisati bas kao sto zica49 kaze, k'o da stavis motor od Skode u BMW-a.

Opet, sa druge strane, cak i u odraslom dobu postoji odredjen nivo plasticnosti u mozgu. Kod ljudi koji su izgubili ruku(e) ili nogu(e) dolazi do "uzurpiranja" delova mozdane kore koji su nekada bili "dodeljeni" izgubljenom organu od strane drugih delova tela. Rezultat svega toga vrlo cesto nije ni malo pozitivan, cesto se zavrsava sa tzv. fantomskim udom tj. senzacijom bola u delu tela koji vise ne postoji.

Ne zvuci dobro, ali je ipak pozitivna stvar sto promene jesu moguce. Mozda postoji mogucnost da se "remapiraju" veze kada bi se nekako reparirala steta presecanja kicmene mozdine (samo taj problem je vec izvanredno tezak).

Medjutim, iskreno, ideja da nekom tehnologijom to mozemo da kontrolisemo i korigujemo tako da to na kraju lici na nesto upotrebljivo zvuci kao nesto sto je bar decenijama daleko od nas.

Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924

+1298 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{18.06.2015. u 13:02 - pre 120 meseci}

Ivan je dao dobar primer, a to je samo manje od 1 promila stvari koje treba uklopiti... i za sad je SF brzo povezati svo to tkivo, a kamoli naterati ga da normalno profunkcionise...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
88.128.80.*

+7204 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{18.06.2015. u 19:22 - pre 120 meseci}

Mada, kad malo nesto razmislim - u nekim slucajevima bi bio uspeh i ostanak u zivotu sa kvadriplegijom.

Na primer, necije telo je toliko bolesno da vise nije u stanju (ili uskoro nece biti u stanju) da podrzava zivot. Ako je moguce "spasiti" glavu i povezati je sa zdravim telom, recimo posle neke saobracajne nesrece - "neto" rezultat je opet nekakav uspeh.

Zvuci totalno frankenstajnovski i u ovom momentu je tehnicki nemoguce posto je najveci problem kako odrzati 100 milijardi neurona zivim dok se "premoscuju" karotidne arterije - jedna stvar je to raditi sa pacovima i kucicima, druga stvar je ljudski mozak. Vec sa majmunima je to bilo daleko teze i sa vise komplikacija. Takodje, boga pitaj koliko je mozga tim kucicima umrlo, primitivni refleksi i prototipske radnje su kod nizih sisara predominantno inicirane i kontrolisane u mozdanom stablu, pa se mozda i ne primeti da su visi centri odumrli ako je sve sto glava moze da radi da dahce, jede i grize.

Medjutim ono sto se saznalo za vreme "frankenstajn" eksperimenata po SSSR je da presadjena glava (kuceta) uspesno preuzima homeostaticku kontrolu organizma (endokrinu i sl.) - to je dobar znak koji ukazuje na to da je bar teorijski zivot moguc duze vreme ako se rese "tehnicka" pitanja prezivljavanja glave bez odumiranja mozga.

Kakav zivot, to je vec drugo pitanje ali, kao sto rekoh, siguran sam da bi neki vrlo rado prihvatili kvadriplegicarski zivot kada je jedina alternativa skora i neminovna smrt.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12881

+4827 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{18.06.2015. u 19:40 - pre 120 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: posto je najveci problem kako odrzati 100 milijardi neurona zivim dok se "premoscuju" karotidne arterije

Ako je to najveci problem, onda i nije tako strasno jer je taj problem u nekoj meri vec resen jer postoji i kod transplantacije srca. Secam se da sam davno gledao neku emisiju gde spustaju temperaturu tela da bi produzili taj period.

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4245

+9536 Profil

Re: Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

^{18.06.2015. u 19:50 - pre 120 meseci}

Da uslovno izađem iz teme. Jedna novinarka Studija B je
imala rak sa metastazama na mozgu. Posle operacije je
morala da uči i da govori i da hoda. Sve ispočetka, i eno je
i dalje pravi emisije, i to nimalo loše. Malko zapinje, ali to
stvarno nije važno. Važno je da su je ponovo prihvatili na
poslu posle svega i da se rehabilitovala uz pomoć sredine
u kojoj je i pre radila.
A moja supruga je je držala časove matematike nekom
klincu koji je kao mali imao tešku povredu mozga tako da
mu je radi kako valja samo polovina. I uspeo je da završi
čak i fakultet.
Znači mozak može da se rahabilituje, da druge oblasti
prihvate nove funkcije.
A što se kičmene moždine tiče ne znam da je moguguće
njeno zarastanje. Postoje neke probe, ali je to daleko od
nekih realnih rezultata. Na žalost, dobro sam upoznat sa
tom problematikom.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu