Valerij Spiridonov,transplantacija glave.Da li je moguce?

Ne treba zaboraviti ni da je ljudska masina jako prilagodljiva, pa ako neurohirurzi uspeju da rese "tehnicke" probleme sasvim je moguce ocekivati da se mozak uspesno snadje i prilagodi novom telu.
U svakom slucaju ovo je jako interesantna tema za istrazivanje, i prakticno neko ko je mator uvek moze da nadje mlado i zdravo telo i da zivi dalje...sve dok mozak radi.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Nervne celije su, na zalost, najosetljivije na nedostatak kiseonika i najbrze pocinju proces odumiranja usled anoksicnog stresa - zbog toga se jako cesto desava da cak i kada CPR uspe, rezultat je parcijalno ili kompletno mozdano mrtav pacijent dok je ostatak tela sasvim OK.

Tako da su izazovi za tehniku tu, prakticno, najveci - daleko veci nego za mnoge druge organe, ukljucujuci i srce.

Ohrabruje to sto smanjenje temperature pozitivno deluje i na smanjenje odumiranja nervnih celija. Pretpostavljam da ce ovo biti jedna od prvi stvari koje ce biti "resene" u nizu problema presadjivanja glave.

@branko tod,

Naravno, plasticnost postoji - ali jedno je plasticnost mozga deteta ili cak i osobe koja je prezivela slog a sasvim drugo je fuzija dva tudja nervna sistema. Mislim, to ti je podizanje izazova na 11 :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

http://www.newsweek.rs/svet/49...a-da-ce-ziveti-200-godina.html

Kada imaš love sve je moguće, pa i da naćeš šest ( 6 ) srca.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Prvo, nije problem odrzati mozak u zivotu...Parcijalnim odvajanjem i prespajanjem glavnih arterija i vena preko aparata za cirkuklaciju i disanje...Medjutim, Ja mislilm da je lakse izvrsiti posumljavanje Marsa, i pre ce mesec da padne na Zemlju nego sto oni rese osnovni problem...a to je kako spreciti odumiranje celija produzene mozdine, jer, kako za to vreme odrzati cirkulaciju kroz nju, kao i kroz ostatak kicmene mozdine na novom telu (jer i produzena mozdina i kicmena mozdina imaju svoje krvne sudove)...Zatim, drugi problem...produzena mozdina je centar za regulaciju rada disanja i srca...kako prespojiti nervne puteve i n. vagus, da bi se uspostavio srcani ritam i disanje na novom telu? I da spojis glavu, i povezes krvne sudove, nervni putevi su preseceni, koliko bi trajala regeneracija vagusa? Za to vreme pacijent ce morati ostati na aparatima za reanimaciju...A sta je sa radom ostalih organa, presecanje celog simpatickog i parasimpatickog nervnog sistema u nivou vrata...pa zbog toga su i umirale eksperimentalne zivotinje, jer su prestali da im rade unutrasnji organi...A sto se tice toga da nesto od motorike proradi...nema nista od toga...tu se radi o kompletnoj, transferzalnoj leziji kicmene mozdine + presecanje pleksusa brahijalisa...Takav pacijent bi mogao samo da upravlja misicima lica, guta, da vidi i cuje...i nista vise...dugorocno, "maticne celije" se i nisu bas nesto pokazale, tako da od toga nema nista...Goli zivot...
Kad sam bio klinac, secam se jednog filma...covek se prijavio da bude eksperimentalni kunic u nekoj bolnici, pa kad je ukapirao da se radi o kojekakvim eksperimentima, poceo da bezi...i uleti u neku prostoriju, kad tamo, covek u krevetu u agoniji...on ga otkrije, kad njegova glava presadjena na telo svinje...E, kad nisam skocio pod krevet...Ko bre zna sta se sve radi po tajnim nivoima kojekakvih istrazivackih centara...

Pitanje je samo,ko ce da mu da telo?Podrazumevam da hoce da zadrzi svoju glavu..:).

Bolje da mu glavu nasade na robota.Malo vise sam skeptik,ali njegom mozak ima secanja,neke funkcije koje je memorisao.Kako misli i da sve uspe sa

kicmenom mozdinom ( da je tako ne bi bilo paralizovanih) sprovede sa telom koje recimo nije bilo kod prethodnog vlasnika sportski tip nego neko ko nije podigao 1 kg.

Ili posalje signal telu da potrci a ovaj Šlosuje zato sto nije potrcao u zivotu.Da li glava ako se nasadi na osobu koja je duplo mladja moze da se razvija kao sa org.glavom?

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Pa imas situacija gde, recimo, dodje do sudara ili slicne nesrece, hitna pomoc dodje za 7-8 minuta i u tom momentu je pacijent vec mozdano mrtav ako je prilikom udesa njegov mozak ostao bez kiseonika (disanje prestalo, blokada krvnih sudova i sl), niko nije na licu mesta radio CPR / AED i napolju nije neki teski minus ili auto nije upao u vodu i aktivirao refleks davljenja koji produzava vreme prezivljavanja donekle i kod ljudi.

Zapravo holidvudski filmovi su stvorili krivu sliku o uspesnosti CPR / AED procedura izvedenih od strane personala hitne pomoci gde u filmovima cesto imas situaciju da hitna dodje, zveknu lika sa strujom i on se "probudi" - realne cifre prezivljavanja su daleko manje i prognoza za nekog ko je nekoliko minuta bez kiseonika nije ni malo lepa.

Medjutim, iako mozak pocinje da odumire vec posle par minuta bez kiseonika, ostatak organa su i dalje u upotrebnom stanju duze vreme.

U takvim slucajevima imas prakticnu dostupnost tela bez glave koje bi, teorijski bar, moglo da se iskoristi komplet ako bi se resili problemi presadjivanja glave.

Kao sto rekoh, zvuci frankenstajnovski - ali isto tako je i presadjivanje srca zvucalo frankenstajnovski. Stavise, pioniri presadjivanja srca su imali velike probleme da nadju voljne pacijente koji bi bili spremni na tako nesto, upravo zbog dubokih uverenja iz tog vremena.

Secam se da je bila neka emisija valjda na Discovery ili NatGeo gde su prikazivali prakticne probleme sa kojima su se suocavali nekolicina hirurga koji su bili dovoljno smeli da pokusaju tako nesto - od religioznih odbijanja preko a-priornog odbijanja "nakaradne" procedure, pa sve do straha supruge jednog od pacijenata da, posle presadjivanja srca, to vise nece biti njen muz. Danas je transplantacija srca sasvim "normalna" stvar (normalna, u smislu prihvacena od drustva i prakticno izvodjena sirom sveta svaki dan).



To je jedan od fundamentalnih problema.

Opet, sa druge strane, percepcija i svest su procesi koji se grade na osnovu senzo-motornih "petlji" (senzacija -> akcija -> senzacija akcije -> vracanje na pocetak). Pretpostavljam da, ako bi se nekako tehnicki resio problem povezivanja, da bi se mozak bar donekle adaptirao na novu senzo-motornu realnost, sad otvoreno je pitanje do koje mere.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

I kod transplantacije srca je u pitanju problem sa mozgom jer se zaustavlja krvotok i dotok kiseonika u mozak.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Ne zaustavlja se krvotok, niti dotok kiseonika u mozak.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cardiopulmonary_bypass

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

naravno, narocito je efikasna u odbacivanju stranog tela, ili glave

^ Yep, kao sto Java rece, u slucaju transplantacije srca se radi "bypass" gde masina privremeno preuzima funkciju srca i pluca.

Medjutim, cak ni sa vestackim odrzavanjem krvotoka stvari nisu 100% bez problema na danasnjem nivou tehnike - poznato je, recimo, da mnogi pacijenti imaju privremene mentalne probleme posle operacije (post-perfuzioni sindrom). Trenutna pretpostavka je da je razlog ovih problema u mikro-cesticama i mikro-balonima vazduha koji se ipak "provuku" kroz pumpu i izazivaju stetu u mozgu.

Svakako bice veoma interesantno i neprocenjivo za razvoj nauke kada se neko prvi put bude odvazio da pokusa transplatanciju glave. Na zalost, vrlo verovatno prve pacijente cekaju komplikacije i visok rizik od smrti u toku ili neposredno posle operacije, ali takva je priroda razvoja nauke i medicine, neko mora biti prvi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

ko zna možda i imaju neku foru da ti samo glavu prikače na neki sistem za održavanje svega i svačega :D pa onda imaju vremena da te prišiju na nešto drugo :D

^ Oce to sigurno, drzi vodu dok majstori odu

Potpis

Viva lollapalooza

ma sve se to može :D generator,malo nafte i pumpa :D i eto..pumpa krv dok ima nafte..kad nestane,doliješ :D i eto sreće :D šta doktori znaju :D

Moguce da je ovo bio neki specifican slucaj koji sam ja gledao. U svakom slucaju, taj bypass se onda moze koristiti i u operaciji o kojoj je tema.
Ono sto hocu da kazem je da je (imho) najveci problem u samoj proceduri kicmena mozdina a ne pomenuti nedostatak kiseonika. A nakon procedure odbacivanje stranog tela.
Svakako bih se slozio da sa danasnjom tehnikom nije izvoljivo to uraditi sasvim uspesno. Stavise, ne bi me iznenadilo da pre bude moguce regenrisati veci deo tela ili celo nego uspesno presaditi tudje.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

ja sam opet nekog mišljenja da je to itekako moguće :D malo toga mi znamo za razliku od ljudi koji na primer ceo život posvete jednoj ideji :D to je kao i ona ruska tehnologija,predstave nešto što je kod njih 20 godina u upotrebi,kao nešto novo :D

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Citam sve ovo i nekako dolazim do jednog zakljucka, da bi ovo uspelo ili delimicno uspelo iz milionitog pokusaja, potrebne su sledece stvari: dva zdrava coveka (deca), po mnogo cemu slicni, da ne kazem jednojacani blizanci.. koji ce biti ispitivani bar 5 godina, pa zatim za ovako nesto pripremani jos toliko i na kraju pri samoj operaciji jedan ce biti zrtvovan, da bi se transplatacija pokusala. A ovako nesto, tj ovakva dva coveka je tesko naci, tj nemoguce! koji ce potpuno zdrav covek da pristane na nesto ovako?? Meni je mnogo realnije napraviti robota sa ljudskim mozgom. :D

Ma kad imas para lako je naci zdravog coveka, slicne gradje, iste krvne grupe i sta jos treba za pokusaj ove transplatacije. Ocas posla tog `idealnog` proguta noc :D

Potpis

(c) 1982 sinclair research ltd

Kako se kaže kod takve operacije : glava odbacuje strano telo ili telo odbacuje stranu glavu?

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje