Kompjuterski "biseri" i kuda to vodi ?

Evo sta sam cuo u prolazu kroz otvoren prozor:
stoje dvojica ispred kafica, jedan drzi mobilni i kaze ovom drugom:
"...ej ba, to ti je prava stvar, vidis, to ti je nokija, to ti je germanija, mora bit dobro..."


zove mene lik 99-te godine cini mi se. kao, kupio je kompjuter, sklopio je sve kablove al nece da se upali. reko mu ja (telefonom): de vidi jel se moze monitor upaliti. -moze. -jel se mogu zvucnici upaliti? -mogu -de probaj mozel kuciste -ne moze -odem ja kod njega, pritisnem dugme on upali 'od prve'. kaze on "sta si to pritisno?" a ja, cisto da ga malo za*e*avam: "moras odsad prije nego sto upalis kompjuter pet-sest puta ukljucit i iskljucit iz struje i onda jako pritisnut pet-sest puta"

3 mjeseca poslije, dodjem kod njega i reko 'ajd upali kompjuter' kad on uradi sve sto sam mu ja reko prije 3 mjeseca :)
koji kreten.

Potpis

And if the dam breaks open many years too soon,
and if there is no room upon the hill,
and if your head explodes with dark forebodings too,
I'll see you on the dark side of the moon.

Ja sam danas objasnjavao djecku sa faksa (informatika) koja je razlika izmedju cd i md .

Najveci je fazon sto je polozio vec Osnove informatike.

Potpis

Free advice is seldom cheap.

@kUditiHaEX



FYI, odavno nisam momak...a verovatno nisam ni pametan :) zato shto blejim u ovu ko zna koju po redu pljuvachinu po 'korisnicima smrtnicima' ... @EliteSpit.org ... sve u nadi, prestace.

Ja nigde nisam rekao da moze '5 najosnovnijih programa' za 7 dana ...odakle ti to?

Ti si malo arogantno izneo primer Generala s' prosekom 10.0, chovek se totalno zbunio kad je video Total Commander prvi put u zivotu...pa shta? To je sad kao velika fora, aj' da ga pljujemo i ako moze neka dindza-crkavica za to k'o fol 'odrzavanje'...LOL.

Ja nisam proshao nijedan od tih kurseva, tamo u Ex-Yu, (nemam potrebe) jer mi ovde kupujemo IT-ije na kilo, oni sve to rade cool i bez pljuvachine, a ti si decko losha roba ...

Tu 'crkavicu' ne uzimam nikome cisto iz zelje da ljudi konacno skontaju neke stvari. Ja ne znam gde je to 'tamo' ali znam kako je ovde.

Btw, mogao bi da pripazis na nacin izrazavanja :D

Potpis

Internet ne cini ljude glupima. Internet cini ljudsku glupost dostupnijom (TM by me)

Webhost Hosting Services

Ne razumem ovu konstataciju.Naravno da se niko nije naučen rodio, ali da bi se steklo neko znanje (ne samo iz IT-a) treba mnogo truda, muke i odricanja.Naravno nije sramota pitati nekog ko zna i verovatno će dobiti pomoć.Evo recimo ja kad sam počinjao, nisam imao ni koga da pitam, pa sam morao da eksperimentišem, konsultujem HELP, nabavljam literaturu (treba li reći uglavnom beskorisnu).Ponekad kad se baš zainatim da nešto provalim, provodio sam i po 20 sati uz računar.Išao sam težim putem i baš zato ne odbijam da pomognem nekome ako zatraži, naravno u slučaju da znam ono što mu treba.Ali ono što me nervira su "novopečeni" korisnici koji nemaju želje da nešto nauče, misle da sve znaju.Oni očekuju da kompjuter sve radi sam.Jednostavno neće da provedu više od 2 sata za kompjuterom, a da pritom sve vreme ne igraju fifu ili "kantere", instalirali su windows 2-3 puta, a unaokolo pričaju kako su oni "experti za kompjutere".E tako me je jednog dana jedan poznanik zamolio da mu pomognem oko rada sa e-mailom (slanje, primanje itd), i naravno došao sam kod njega, a on čovek piči fifu.Lepo ga zamolim da prekine, da žurim, da završimo to zašto sam došao pa nek nastavi kasnije.A on onda meni, te da završi utakmicu, te da odigra još jednu, te sad je ušao u seriju, te fali mu bod za prvo mesto, i naravno kad mi je dopizdelo ustao sam i otišao.Posle par dana, on je pustio priču kako ja nemam pojma o kompovima i kako nisam umeo da mu pokažem kako se radi sa mejlovima, a taj isti čovek je skoro naučio da koristi wordart u MS Office-u i danas sa još jednim njegovim ortakom daje privatne časove iz istog po ceni od 10 evra po satu.E verujem da takvog čoveka imam pravo da smatram idiotom i da ga pljujem gde god mogu.Još jednom da ponovim zbog čega sam postavio temu.Znači nije me briga za nove korisnike koji kupe računar za igrice, divx i mp3, nauče 2-3 opcije u Excel-u ili Word-u i ne zanima ih ništa drugo, već me brinu takvi ljudi koji na kompjuteru samo to znaju i onda "prodaju" pamet nekome ko možda stvarno želi nešto da nauči.Taj neko će onda živeti u ubeđenju da je učio od "experta" i da zna znanje koje će da prodaje dalje.Ova pojava je posebno opasna u jačim ustanovama (javnim) koje rade sa građanima čiji se podaci čuvaju u kompjuteru, gde jedan nepromišljen potez (da ne kažem klik) može da dovede do velikih neprijatnosti pojedinim građanima.Zamislite da odjednom saznate da više niste među živima, a normalno se šetate gradom.Mislim, bilo bi smešno, da nije tužno.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

@kuDtihAex
ok ... cool, vidim da se nerazumemo ... ajd da nesmaramo narod vishe.

shta da ti kazem: 'prema svecu i tropar'

@Marko_L
mi se ovde uporno nerazumemo jer izgleda da vi kapirate moje postove onako kako to vama odgovara.

ne branim ZR&Co i ostale instant 'profije', naravno da ih treba premazati rastopljenom smolom i posuti perjem.

Sve shto hocu da kazem je: da sam protiv pljuvanja prosecnog/obicnog/zovitokakohocesh 'pc user-a' .Zashto svi moraju da budu IT obrazovani? Na primer lokalni pekar ili onaj general iz prethodnog posta od kUdtiHaEX?
Ti end user-i su vashe mushterije, gospodo!

Kazete da imate znanje, imajte i nerve i dar da mozete da se spustute na njihov nivo, prichajte im jezikom koji oni razumeju i nikad niko vishe nece zaglaviti kod ZR & Co i ostalih xy nazovi-strucnjaka.

ok?

@tune



kUdtiHaEX nije nista lose mislio, samo je napisao stvari onako kakve jesu.Normalno da ne mora da svako bude " IT obrazovan ".
Pomenuti kUdtiHaEX mi je takodje par puta pomogao ( a i mnogima na forumu ) !

Respect

Potpis

Pozdrav Ozzy

Ja smatram da moraju da budu obrazovani bar toliko da kompjuter mogu da koriste kao što koriste na primer - televizor. To se zove kompjuterska pismenost. Da se ne plaše da će pritiskanjem nekog dugmeta (tj. tastera) njihov računar eksplodirati. Možda malo karikiram situaciju. Nije strašno kada imate ljude koji su skoro završili svoj radni vek ili odbrojavaju penzionerske dane. Ali ako vam na primer student druge godine informatike na Beogradskoj poslovnoj školi kaže da ne zna šta je wav fajl ili Power point prezentacija to je prilično zabrinjavajuće (ma šta o toj školi mislili). Ti ljudi će sutra da rade u nekoj firmi, bar dok se ne otkrije koliko im je znanje tanko ili dok ne zabrljaju nešto.



Zaglaviće ipak kod ŽR zbog srpskog mentaliteta. Pored loše obrazovne strukture u Srbiji, mentalitet je još veći problem jer ljudi ovde još uvek u većini pokušavaju da svoje vreme provode do iznemoglosti po kafićima umesto da uče nešto. U takav životni koncept se savršeno uklapa škola koja ih za 7 dana osposobljava da koriste računar. Toliko vremena su spremni da žrtvuju i misle da su pokupili znanje koje im treba.

@tune
Ja zaista ne znam kako bih mogao da objasnim neiskusnom korisniku razliku između fajla u playlisti i lokacije tog fajla na hard disku. Pokušao sam da joj kažem da je u pitanju putanja do fajla, prečica, nešto poput shortcut ikonica na desktopu.
Verovatno u nekoj knjizi postoji bolje objašnjenje, ali jednostavno ta osoba ne želi ili nije u mogućnosti da kupi neku od tih knjiga. Poenta je da korisnici ne mogu očekivati da će im neko sve dati na tacni, niti da je taj neko uvek raspoložen da sluša kakav su to strašan problem imali (wallpaper im se promenio, ili se desktop ikonica pomerila udesno). Učeći rad na računaru za 7 dana, oni su napamet naučili redosled poteza. Za neke je i to previše. Daleko od toga da mislim da su takvi korisnici glupi, jednostavno postoji nadarenost za neke stvari, ali ako se više posvete moći će da sednu za bilo koji računar bez straha. A ako ti zaista misliš da mi ovde pljujemo nekoga zato što nešto ne zna, pogledaj kako se "in real life" pljuju ljudi koji imaju svoje čvrste stavove i različito mišljenje od mase pa ćeš videti da smo svi mi ovde uglavnom veoma dobronamerni. Ovaj forum je meni pomogao nebrojeno puta - direktno ili indirektno.

Postoji sve manje osoba zbog kojih bih satima objašnjavao neke stvari. Ako treba nekome da crtam šta da radi, bolje da odmah odustanem. Praktično ispada kao da nas koji imamo više iskustva kriviš zbog toga što škole poput ŽR-ove postoje.

Što se tiče teme - jednostavno treba podići kriterijume za selektiranje radnika koji rade odgovorne poslove sa računarima od banaka pa nadalje.

Potpis

_{Posetite Kablovski forum}

Da, isto tako decu ne treba primati tj. upisivati u osnovnu skolu dok ne nauce citanje, pisanje i barem pola tablice mnozenja.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odlična paralela pctel.U pravu si, naravno da nije potrebno znati pisati, čitati itd. za upis u osnovnu ali je poželjno, isto kao što nije potrebno nikakvo predznanje da bi kupio i koristio kompjuter, ali je poželjno.E sad, u duhu teme, zamisli da osnovnu školu upisuje ko želi, a ko ne želi sedi kući.I sad Mika upiše školu, a Laza ne.I desi se da Mika ima lošeg nastavnika i nauči da čita i piše, ali pogrešno, recimo meša ćirilicu i latinicu, meša slova itd.I sad desi se da Lazi traže znanje čitanja i pisanja da bi se zaposlio na benzinskoj pumpi i on naravno da ne bi gubio vreme, ode kod Mike da ga na brzaka poduči tim veštinama.Mika to pogrešno stečeno (ne)znanje prenese na Lazu i on dobije posao.Posle nekog vremena na Lazinom radnom mestu izbije požar i baš njega pošalju po vodu da brzo ugase vatru.I ode Laza po vodu i nađe neku kantu na kojoj piše BENZIN, a on konta u sebi "B-E-N-Z-I-N, tako se piše voda" i...(pozajmljeno iz jednog crtanog filma)
Jeste da ovo spada u domen MP SF-a, ali kad već povlačimo paralele. :)

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

@Ozzy

rekoh vec da mi takve ovde kupujemo na kilo, a ti slobodno skini njegovu sliku sa profil-a pa u keliju i moli se pred tom slikom do zore...tvoja licna stvar i tvoj izbor anyway...

@techtris

ovaj izgovor ne pije vodu, chista paradigma, zar je moguce da je u Srbiji sve ama bash sve problem...?

znachi da si losh kao uchitelj, ti ne objasnjavash nishta paranormalno to je obichan PC i ima ih na milione u upotrebi (to jest objasnjenih)



Prakticno ispada da je IT samo za chosen one (odabrane) a kad vas odabranih vishe nebude nestace i IT i WWW i ohh...da ... odoh u keliju da se molim za vashe zdravlje. amin

Ajde neka mi neko prevede ovo na srpski, nisam siguran da li je od umora ili čega već ali ne mogu da shvatim kakve ovo može da ima veze sa temom?

Kad upisuješ Osnovnu školu ne moraš da znaš sve to što si ti naveo, jer školu upravo upisuješ da bi to naučio. Međutim, kad kupuješ knjigu da bi je koristio moraš da znaš da čitaš, što je ekvivalent tvrđenju da kad kupuješ kompjuter moraš da znaš da ga koristiš.

Potpis

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

Nažalost, jeste moguće :(

E sad malo karikiraš.Ne ispada uopšte da su kompjuteri samo za odabrane, problem je u onim korisnicima koji ne žele nešto da nauče ili uče od nekih ljudi koji isto to nisu naučili(shvatili) kako treba i glume neke "experte" i prodaju to (ne)znanje drugima.Ne znam koliko puta treba da se ponavljam u ovoj temi.To može da bude izuzetno opasno.Zamisli recimo vozača koji je pogrešno naučio saobraćajne znake i šta znači koja boja na semaforu, pa je recimo ubeđen da CRVENO znači "Vozi Miško !".

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Totalno netacno sto se tice paralele izmdju kompa i knjige...
Kada kupujes kompjuter moras da znas ga upalis, to je isto kao kad kupujes knjigu i znas da citas...To na sta ti aludiras je da kad kupujes knjigu moras da znas koja je knjiga zanra, koji su likovi, sta se sve desava u knjizi, ko je koga ubio itd. itd. A ustvari citajuci otkrivas sta se sve desava, a potpuno isto je i sa kompjuterom...
Kad sam dobio Amstrad 64, nisam imao blage veze sta se desava na njemu. Polako sam ucio... Posle mnogo godina, dobio sam PC, a na njemu sve drugacije, i ponovo sam polako morao da ucim i jos nemam pojma ni 10 % stvari na njemu...

Potpis

Kao sto rekose:
It`s nice to be important, but it`s more important to be nice...

Ja sam pokušao da naglasim da pctel-ova paralela nikako ne valja, i dao sam bolju. Smatram da moja nije toliko loša kao što ti pokušavaš da je prezentuješ. Tvoja priča bi bila OK ako si dovoljno inteligentan da sam nešto shvatiš nasumičnim kliktanjem. Međutim, problem je što danas jedan prosečan čistač ulica nakon završenog dnevnog posla dođe kući i hteo bi odmah nešto da "hakeriše" (izraz nije upotrebljen u pravom smislu reči već u prenesenom značenju za upotrebu kompjutera od strane nestručnog lica, primedba autora). E sad, možeš ti njega ostaviti 100 godina pored tog kompjutera da se sam snalazi, i opet neće ništa shvatiti, da bi ga koristio to mora da nauči u za to predviđenim mestima. Ako ćeš da sad ovo vratim na primer sa knjigom, neko ko zna da govori a pritom je i inteligentan treba samo da zna da jedan glas predstavlja jedno slovo (ili, u tvom primeru "da upali kompjuter"), pa onda pošto već zna da govori zna i koliko često se pojavljuje koje slovo (u proseku), pa tako ubode 2-3 a onda počinje da sklapa reči po logici "šta bi ovo moglo da predstavlja" i tako će sam naučiti da čita, dok neko malo gluplj... neinteligentniji može godinama da zvera u onu knjigu. Ako se neko bude smejao mom opisu učenja čitanja, ideju sam uzeo iz pripovetke "Zlatni jelenak" Edagara Alana Poa, ko je to pročitao lakše će shvatiti na šta sam mislio.

Potpis

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

@tune
Ti izgleda voliš da se prepucavaš ili si isfrustriran činjenicom da te ovde niko nije vređao pa pokušavaš da isprovociraš baš takvu reakciju od nas. To bi ti verovatno ispunilo dan. Drago mi je što ti živiš u zemlji u kojoj mentalitet ljudi nije jedna od osnovnih kočnica razvoja zemlje. Molim te da u sledećem odgovoru otkriješ i nama običnim smrtnicima koji smo ostali u Srbiji, ime te divne zemlje.

Što se tiče mojih učiteljskih sposobnosti, priznajem da nisam dobar učitelj. Imam sve manje i manje strpljenja, to sam već i otkucao. Ali to nije moj posao. Hvala bogu, pa će pametni i nadareni ljudi poput tebe učiti ljude kojima su okruženi kako se radi na računaru. Mislim, ipak da je svrsishodnija pomoć novopečenom korisniku da ga uputiš na forume poput ovoga, ili na literaturu koja mu može pomoći. Nećemo ih pojesti ako dođu ovde, a ne moraju ni da nam se klanjaju kad dođu na forum, osim petkom subotom i nedeljom. :)

Mislim da je učenje rada na računaru najsličnije učenju jezika. Mora se usavršavati i poželjno je slušati jezik koji učiš što više da bi jednog dana mogao da postigneš nivo znanja sa kojim ti neće biti problem da bez ikakvog straha kominiciraš sa strancem.
I tu imaš ljude koji pokušavaju da uče napamet, bez razumevanja ili ljude kojima jednostavno ne ide neki jezik. Isto je i sa računarima. Imam razumevanja za ljude kojima to ne ide, ali nemam razumevanja za one koji hoće da uče napamet i za 7 dana iako im mentalni kapaciteti dozvoljavaju mnogo više. Oni misle da je to dovoljno, i to je ono što mene iritira. Ja sam manje-više učio sam, ali to ne znači da i drugi to treba da rade ili da sam ja nekakav genije.

Ja zaista volim da razmenjujem mišljenje sa drugima, ali me užasno nervira kada vidim likove poput tebe koji frustracije i predrasude iz realnog života prenose na kompjuterski forum. Ako te je neko tamo istukao ili ismejavao, ovde neće ne brini. Možda te samo verbalno nadvisimo, ali to je već tvoj problem nedostatka inspiracije. Ovde su svi dobrodošli. Čak i oni koji nisu "chosen one" (kako si ti to preuveličao) za kompjutere i nove tehnologije. Ako ti to do sada nisi shvatio, svaka dalja rasprava sa tobom je uzaludno habanje tastature.

Potpis

_{Posetite Kablovski forum}

@indaflesh

Zato što radi kako si mu ti reko? Onda verovatno jeste.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Ehej tune, pa ti stvarno neznas sta pricas !!!

Zamisli sledeci scenario :
tune ide u kini, plati coveka koji ce ga voditi i poducavati lokalnim obicajima , kulturi i sl.
Odu tune i vodic u restoran na rucak, donesu im stapice , tune pita kako se ovo koristi, vodic mu kaze : uzmes ih medju prstiju i to je to, tune proba, neide... ponovi pitanje , a vodic na to : stoko jedna, pa zar nemozes da shvatis vec, zasto si uopste dolazio ovamo ako nisi znao kak ose jede sa ovim...nakon par minuta , tune ponovo pokusa potraziti pomoc, a vodic sav udzveren, demonstrativno napusti restoran i pocne vikati ulicom : joj sto su ovi stranci glupi, pokusavao sam im i crtati ali neshvataju nista...
...
...
... sutradan tune ode u neku kvazi kompaniju koja poseduje PRO vodice , najmi jednog, a ovaj sa lepim osmehom mu objasni kako da koristi stapice (pa makar i sa 2 ruke) , tune zadovoljan naravno, angazuje istog PRO vodica iz kvazi kompanije za sledeca 10 dana...
...
kvazi kompanija srecna jer je uzela lovu
...
tune srecan jer nije ponizen, uvredjen, ispljuvan i uspeo je da nesto pojede za tih 10 dana prestoja u kini....pa i pored toga sto je jeo sa stapicima koje je drzao ne sa 2 prsta vec sa 2 ruke



pa gospodo, tune je odprilike to hteo da vam kaze dzaba je pravom vodicu bilo sto je sve znao kad nije umeo svoje znanje preneti (i to unovciti) a uzput je i kvalitetno vredjao...


btw
nadam se da ce gorenapisana prica biti pravilno shvacena

pozdrav,

Potpis

AZBox HD - Premium & Elite / Team DuckTales / Enigma2 / Kathrein UFS-910

@techtris


A ko ste to pa vi?
Gomila nalozenih kvazi-geek's svesveznajucih. Ponashate se na tom istom kompjuterskom forumu k'o svinje u crkvi:
Sve je pochelo sa preprichavanjem starih i otrcanih pc relative viceva...ok.
A onda je izvesni lik pljunuo na generala; ono sitno, kurvinjski ... pljuc! ... iza ledja, a sve to public naravno. I shta sad ochekujesh? Da niko ne reaguje!?


Sine, imash link do te 'te divne zemlje' ispod mog nicka...chudi me da ti kao jedan genij za komjutere, jel'te, nisi to vec provalio... LOL