Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

postavljanje stiropora na plafon?

elitemadzone.org :: TechZone :: postavljanje stiropora na plafon?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 108029 | Odgovora: 63 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?02.09.2015. u 10:28 - pre 104 meseci
1. Snižavaš plafon
2. Teže se radi na plafonu
3. Ako se ne odradi perfektno dolazi do kondenzacije
4. Ako se ne odradi dobro, 'oće da padne odozgo
5. Ako se ne odradi dobro, vide se neravnine
6. Manja je toplotna inercija prostorije.


Valjda ima još nešto.

Sve u svemu, neko će na ove mane da kaže "nema veze", a nekome će biti dovoljno velike da odustane od tog posla.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

denisu
Banat

Član broj: 13113
Poruke: 256
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+16 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?02.09.2015. u 11:42 - pre 104 meseci
Ja se najvise plasim pa sad stavim kao pod "manom" krecenje plafona od stiropora!!!
- Ako se u sobi gde se nalazi na plafonu stiropor, grejete se na drva ili ugalj pa cak i ako se dosta kuva, taj stiropor vremenom pomalo i pocrni. Onda trebalo bi da se kreci. Ali sam cuo da neki put hoce krec da se odlepi sa njega. A ako se stavi vise sloja na njemu jos gore... onda da je bolje skinuti stiropor jer ne moze se krec sa njega guliti. Tu se plasim i ja za koju godinu kada cu morati taj plafon i da ga okrecim.
- Znaci to nije za mene trajno resenje. Plus trebao sam kupiti jednu tubu "akrilnog silikona" samo da krpim neki put coskove stiropola koji neki put hoce coskove da se odlepe... Onda ipak bolje staviti (ako imate mogucnost) na tavanu mineralnu vunu, kamenu vunu ili stiropol nego unutra na plafonu! To je samo moja ideja videvsi da je mnoogo bolja izolacija i leti i zimi mineralnom vunom na plafonu na tavanu nego stiropor sa unutrasnje strane...

[Ovu poruku je menjao denisu dana 02.09.2015. u 19:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

botr
Srbija

Član broj: 229796
Poruke: 2008
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+371 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?02.09.2015. u 16:12 - pre 104 meseci
@Darko

Prednost spoljne izolacije je sto zidovi akumuliraju toplotu i emituju je nazad u prostoriju. Kod unutrasnje, toga skoro i da nema, jer zidovi ne mogu da upiju toplotu i toplo je sve dok ima toplotnog izvora, otvoris prozor/vrata i ode sva toplota napolje. Druga stvar koju zanemarujes su "toplotni mostovi". Ako si celu prostoriju izolovao sa unutrasnje strane, onda nemas toplotnih mostova, a ako si vunu postavio samo iznad jedne prostorije, onda imas toplotne mostove koji ti odvode toplotu,

@Java, denisu

Mozes da stavis lepak i/ili glet masu+mrezicu preko tog stiropora na plafonu, mada ja to ne bih radio bez bilo kakvih tiplova, ipak moze da padne.
 
Odgovor na temu

denisu
Banat

Član broj: 13113
Poruke: 256
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+16 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?02.09.2015. u 18:48 - pre 104 meseci
@Java, denisu

Mozes da stavis lepak i/ili glet masu+mrezicu preko tog stiropora na plafonu, mada ja to ne bih radio bez bilo kakvih tiplova, ipak moze da padne.
_____________________________________________________________
Ne, ne bi to ni uradio nikako jer za sada stiropor na plafonu mi je ukrasni veoma lep sa izbocinama... Ne bi mogao staviti mrezicu preko. Nema veze pogresio sam sto sam vec to stavio u stanu. Steta sto mi nije dosla pre ideja da stavim mineralnu na tavanu i ne bi ni platio toliko ni majstora ni lepak ni stiropor ali Ok no prob.
Za sad ga imam ver 3 godine i vidim nije jos pocrneo. Mazda zato sto ne kuvamo puno i grejemo se na TA pec pa...
 
Odgovor na temu

cimer
vrsac

Član broj: 79219
Poruke: 349
217.169.220.*



+20 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?21.12.2015. u 10:37 - pre 100 meseci
nigde po forumima nisam naisao da je iko stavljao kartonske kutije po ploci,ja sam krenuo da ih stavljam, u planu mi je jedno 15-cm kartona da postavim po ploci preko njih drvene palete kako bi napravile pritisak pa cu videti dal ce biti rezultata.
ne kosta nista, kutija imate na svakom koraku, samo se treba malo aktivirati.
inace zimi katastrofa sva toplota ode kroz plocu, leti pretoplo kad se ploca usija od sunca.

verujem da ce biti rezultata s kartonom jer ipak nece dozvoliti da se ploca letu greje... sta mislite o ideji?
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?21.12.2015. u 10:49 - pre 100 meseci
Moraćeš preko kutija obavezno građevinski najlon. Da zaštitiš od vlage, kako od spoljne tako i od kondenzata.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

cimer
vrsac

Član broj: 79219
Poruke: 349
217.169.220.*



+20 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?21.12.2015. u 11:02 - pre 100 meseci
mislio sam i preko najlon obavezno da zaštitim od vlage mada mi krov ne prokisnjava jedino kad pada sneg s jakim vetrom zna da probije i u tavan.
sneg nisam video ne pamtim kad poslednji put ali bi na kraju svakako zastitio s najlonom.

da li se kondenzat moze javiti od dole tj od ploce? da li i u tom slucaju treba na pod ploce staviti najlon ili ne ?
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?21.12.2015. u 11:47 - pre 100 meseci
Generalno uzevši - može i od ploče. E sad, ako je suva suvcijata onda ne može. Mada, ako ti nije neki veliki trošak, postavi ti te kartone u sendvič od najlona. Ne može da škodi.

Jer, ako se odnekud karton "napije" vode, onda počne da buđa, truli i bude haos.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

cimer
vrsac

Član broj: 79219
Poruke: 349
217.169.220.*



+20 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?21.12.2015. u 11:58 - pre 100 meseci
ploca je suva kao barut :) upravo iz tog razloga mi i kazes da kartone stavljam u sendvic jer kad se karton navlazi eto belaja.

mislis li da ce karton "raditi" posao?
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?23.12.2015. u 06:29 - pre 100 meseci
Prave po americi a verovatno i drugde izolacione panele od starog kartona-papira.
https://www.google.rs/search?q...2xoKHR7UA_QQ_AUIBSgA&dpr=1

Samo PAZI DOBRO da ti se ne zapali takav koncept kao barut.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

cimer
vrsac

Član broj: 79219
Poruke: 349
217.169.220.*



+20 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?23.12.2015. u 07:01 - pre 100 meseci
ako nema izvora vatre, varnice ne vidim kako moze da se zapali :(
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?23.12.2015. u 07:49 - pre 100 meseci
Branko je u pravu.
Termoizolacija papirom / kartonom je napuštena pre 100 godina. Zašto ? Zbog nezaustavljivog požara !
Postoje neke varijante da se papir / karton isprska bornom kiselinom (ako se ne varam) i da se time smanji zapaljivost.


OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?23.12.2015. u 08:10 - pre 100 meseci
Citat:
cimer: ako nema izvora vatre, varnice ne vidim kako moze da se zapali :(

Citat:
Java Beograd: Branko je u pravu.
Termoizolacija papirom / kartonom je napuštena pre 100 godina. Zašto ? Zbog nezaustavljivog požara !
Postoje neke varijante da se papir / karton isprska bornom kiselinom (ako se ne varam) i da se time smanji zapaljivost.


Otiđi na tavan leti kada je napolju 45 C. Ne daj bože da ako imaš malu decu odu da se igraju
šibicama ili da puše na tavanu. I svaki mali požar u kući prerasta u puf = nema više krova.
Mnogo je bolje sprečiti nego lečiti. Imaš li gromobran na kući?

java, nije napuštena već se puno korisi. Ali se predhodno tretira između ostalog i bornom kiselinom.
I uvek se nalazi u nekom sendviču od gipsanih ploča.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

cimer
vrsac

Član broj: 79219
Poruke: 349
217.169.220.*



+20 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?23.12.2015. u 09:24 - pre 100 meseci
kad je napolju 40 na tavanu sigurno ima 60 stepeni.
Dolazi se do zakljucka da je bolje odustati kartonom upravo iz tog razloga.
Ipak je bolje spreciti. nemam gromobran. u pravu si, udari li grom u kucu ode sve u 3 lepe.
Nije ni cudo sto ljudi stavljaju ili stiropor ili vunu.

Vraticu se ipak na temu postavljanja stiropora na plafon

da li stavljati stiropor na plafon u kupatilu? trenutno pocinje da se javlja budj na spoljnom zidu, da li je uopste i pametno stavljati stiropor u kupatilu?
kuca je zidana blokovima i samo je omalterisana, spoljne izolacije nema bukvalno je kao vila promaja.

ideja je da ceo sprat na kom zivim ( u prizemlju su roditelji) povrsine 65 kvadrata postavim stiropor na plafone kako bi bar malo ustedeo zimi na grejanju a leti na hladjenju.

Da li je ok lepiti obican stiropor od 2 ili 3 cm i na njega lepiti ukrasni stirpor bez gletovanja i mrezice?
da li je jeftinija varijanta ovako raditi ili staviti 3cm pa lepak, mrezica, glet?
 
Odgovor na temu

pava025
Sasa Pavicevic
programer, "ProSoftware"
Sombor

Član broj: 234144
Poruke: 48
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?25.12.2015. u 14:44 - pre 100 meseci
Ja sam razmisljao na sledeci nacin...

Posto mi krov nije betonska ploca, vec onaj stari sa letvama, trskama i blatom...

Zivim na periferiji, sam tavan cesto posecuju mnogobroji glodari ( citaj pacovi... ) cije aktivnosti se, narocito zimi, veoma dobro cuju iz stambenog dela. Iz tog razloga mislim da je ideja o stiroporu, kamenoj vuni i slicno sa strane tavana nije dobra ideja...

Pa bih ja uradio sledece:

1. Da napravim rostilj od letava 3x5 i njih zasrafim na plafon, stranom od 3cm,
2. Izmedji letava razmak toliki da knap udje ploca stiropora ( stirodura ) debljine 5cm.
3. Onda preko toga gips ploce, srafljene za ovaj rostilj od letava.

Mislim da u ovoj varijanti nema potrebe za lepljenjem ploca ( stiropor, stirodur ) za sam plafon jer su one relativno zanemarljive tezine a svakako ce ih "drzati" i gips ploce.

Zanima me sta mislite o ovoj ideji...
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2282 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?25.12.2015. u 16:08 - pre 100 meseci
Za drvene grede se srafe visilice, ja koristim one velike srafove za salonit ploce, majstori ce te ubedjivati da mogu i mali jer im je lakse da ih srafe. Na visilice idu sidra koja drze rostilj. Po knauf specifikaciji obavezno mora dupli rostilj (drugi pod 90 stepeni), majstori ce opet da kazu da ne mora, jer im je lakse bez toga, a mene isto ne interesuje sta oni pricaju - zamisli na sta ce ti liciti plafon ako popusti jedna letva... Rostilj ja stavljam C profile, jer letve niti su nesto narocito jeftinije, niti ih knauf dozvoljava po specifikaciji, niti imaju bilo koju drugu komparativnu prednost, izuzev ako su ti ostale od neceg pa ne mozes da ih prodas, u tom slucaju sam saglasan, sve drugo ne. Iznad rostilja stavis 10cm staklene vune, jer misevima i pacovima ne smeta stiropor. Payljivo sa staklenom vunom, obavezna je HTZ oprema (rukavice, maska, naocare). Za profile srafis gips ploce srafovima za gips, za to su potrebna najmanje dvojica, sve drugo mozes i sam. Za prostorije sa dosta vlage idu vlagootporne ploce, a za suve prostorije mogu i obicne. Na ploce odozdo lepis dekorativni stiropor od 1cm specijalnim silikonskim lepkom. Ja tog lepka potrosim sigurno duplo vise nego sto pise na kutiji da treba, pa gledaj da kupis dovoljno. Od svega toga najteze je lepljenje stiropora, jer svaku plocu moras da pritisnes sa podosta snage i da drzis barem pola minuta, a ako nisi bilder ili bokser ruke od tolikog napora iznad glave ubrzo same pocnu da padaju. Ali, ako imas vremena pa lepis dva kvadrata dnevno, onda ni to nije problem. Na kraju po uglovima polepis lajsne koje su isto od stiropora i sve to izgleda jako lepo:

Tako se to pravilno radi, a majstor kad isfuseri kako mu je najbrze i najlakse, onda se desava i da padne plafon:
 
Odgovor na temu

pava025
Sasa Pavicevic
programer, "ProSoftware"
Sombor

Član broj: 234144
Poruke: 48
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?25.12.2015. u 16:58 - pre 100 meseci
Najpre hvala na opsirnom odgovoru...

Mozda sam se pogresno izrazio kada sam napisao "rostilj"...

Mislio sam da direktno na plafon usrafim letvice, paralelno, tako da razmak izmedji njih bude 50sm ( 60sm za stirodur ). Mozda koji milimetar manje...

Na odredjenim rastojanjima, recimo 1 ili 1,5m, bih komadima letvica od 50sm, poprecno, spajao medjusobno dva susedna reda letvica, koje bih rakodje usrafio i u plafon a i za letve izmedju kojih ce stajati. Na taj nacin bih dobio niz polja, slicno kao sahovka tabla, samo nepravilna i sa pravougaonicima.

Letvice bih okrenu tako da strana od 3sm naleze na plafon i na taj nacin bi formirao praznine "dubine" 5sm.


Gledano od dole, nekako ovako...


=========================================== <--- letvice po duzini
I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I
I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I <--- poprecne letvice
I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I
===========================================
. . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . .
. . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . .
. . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . .
===========================================
I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I
I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I
I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I
===========================================
. . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . .
. . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . .
. . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . . . . . I . . . .
===========================================



E u te praznine ( na slici tackice ) bih onda stavljao ( uglavio ) stiropor ili stirodur debljine 5sm.

Posto su i letve i stiropor iste debljine, povrsina bi bila opet poravnata, a na tako pripremljen plafon sam mislio postaviti gips ploce. Eventualno lamperiju...

Srafeci ih sada naravno u letvice...

Znaci, ispod tavana, gledajuci odozgo prema dole nebi bilo razmaka. Tavan, stiropor ( prosaran letvicama ) i zatim gips karton ili lamperija.

Tesko da bi to moglo da padne jer je sve srafljeno. Ja isto volim staviti duze srafove, neka ja teze za rad. Cesto i preteram, ali obzirom na sumnjiv kvalitet svega sto kupujemo, pa tako i srafova, nekako sam mirniji...

Pametno ili?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2282 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?25.12.2015. u 18:05 - pre 100 meseci
Uopste srafljenje bilo cega za taj plafon je robija. Ispod greda imas oko 3cm blata, trska naravno nista ne drzi a one poprecne letvice izmedju greda su odmaknute jos 5cm prema gore i postoji razmak izmedju njih... Tebi sad treba tanka burgija 3-4 mm da bi probusio rupu u koju bi posle zasrafio sraf od 6mm precnika a duzina treba da mu bude 100mm, a neces naci burgiju malog precnika a velike duzine, jer bi takva odmah pukla. Znaci, moras da pronadjes gde su grede i srafis samo za njih, sve ostalo slobodno zamisli da je vazduh. To da nadjes grede ti je u svakom slucaju prvi zadatak pre pocetka radova. Potom ako bas tako hoces onda i jedne i druge letvice srafis samo za njih. Drugo, rekao sam zasto staklena vuna a ne stiropor - bojim se da ce mis da progrize put izmedju stiropora i to ce tek tad da bude bucno! Staklenu vunu ne moze da grize jer je otrovna, a ne moze ni da se krece kroz nju bez da ga to mnogo boli, ali dobro, ja sam po prirodi pesimista pa uvek gledam najgori moguci scenario. Ti mozes da krenes od pretpostavke da glodari nikada nece proglodati put kroz stiropor, pa ako se ispostavi da si u pravu onda super, ako ne onda polupaj sve pa ponovo. U slucaju da se odlucis za vunu, onda izmedju letvica i plafona ostavi neki konac koji ce drzati vunu da ne padne dok ne zavrsis. Ako ne - i stiropor ces verovatno morati pomalo da lepis, jer ce u suprotnom non stop da ispada i nervira te dok srafis gips ploce. Cene vune i stiropora su tu negde slicne, ali je vuna komplikovanija u smislu da se treba od nje zastititi. U prvi mah deluje da ti vuna nista ne smeta, a kad pocnes da kasljes i da se ceses, onda je kasno, nastavices sa kasljanjem i cesanjem nekoliko casova cak i da se potpuno udaljis odatle. Uglavnom ljudi kad rade sebi stave vunu, a kad rade za nekog drugog onda ga ubede da je bolji stiropor
 
Odgovor na temu

pava025
Sasa Pavicevic
programer, "ProSoftware"
Sombor

Član broj: 234144
Poruke: 48
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?28.12.2015. u 09:09 - pre 100 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Uopste srafljenje bilo cega za taj plafon je robija. Ispod greda imas oko 3cm blata, trska naravno nista ne drzi a one poprecne letvice izmedju greda su odmaknute jos 5cm prema gore i postoji razmak izmedju njih... Tebi sad treba tanka burgija 3-4 mm da bi probusio rupu u koju bi posle zasrafio sraf od 6mm precnika a duzina treba da mu bude 100mm, a neces naci burgiju malog precnika a velike duzine, jer bi takva odmah pukla. Znaci, moras da pronadjes gde su grede i srafis samo za njih, sve ostalo slobodno zamisli da je vazduh. To da nadjes grede ti je u svakom slucaju prvi zadatak pre pocetka radova. Potom ako bas tako hoces onda i jedne i druge letvice srafis samo za njih. Drugo, rekao sam zasto staklena vuna a ne stiropor - bojim se da ce mis da progrize put izmedju stiropora i to ce tek tad da bude bucno! Staklenu vunu ne moze da grize jer je otrovna, a ne moze ni da se krece kroz nju bez da ga to mnogo boli, ali dobro, ja sam po prirodi pesimista pa uvek gledam najgori moguci scenario. Ti mozes da krenes od pretpostavke da glodari nikada nece proglodati put kroz stiropor, pa ako se ispostavi da si u pravu onda super, ako ne onda polupaj sve pa ponovo. U slucaju da se odlucis za vunu, onda izmedju letvica i plafona ostavi neki konac koji ce drzati vunu da ne padne dok ne zavrsis. Ako ne - i stiropor ces verovatno morati pomalo da lepis, jer ce u suprotnom non stop da ispada i nervira te dok srafis gips ploce. Cene vune i stiropora su tu negde slicne, ali je vuna komplikovanija u smislu da se treba od nje zastititi. U prvi mah deluje da ti vuna nista ne smeta, a kad pocnes da kasljes i da se ceses, onda je kasno, nastavices sa kasljanjem i cesanjem nekoliko casova cak i da se potpuno udaljis odatle. Uglavnom ljudi kad rade sebi stave vunu, a kad rade za nekog drugog onda ga ubede da je bolji stiropor :-)


Sve jasno. :-)

A neka parna brana odmah do plafona? Zbog kondenzacije, budji...


A sada ovo za miseve...

Da bi dosli do stiropora moraju najpre da probiju postojeci plafon. Jer oni su na tavanu... I cuju se da grickaju, setaju... Pogotovo zimi jer i njima je hladno...

Mislis da je to realan scenario da progrizu plafon???

Sada si me malo i uplasio...

:-(

 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.mts.telekom.rs.



+2282 Profil

icon Re: postavljanje stiropora na plafon?28.12.2015. u 20:51 - pre 100 meseci
Verovao ti meni ili ne, vidjao sam da misevi progrizu ne samo plafon, vec i zid uzduzno, od zemlje do ploce, progrizu 4 metra zida! Sto bi im onda 20cm ploce bilo problem To je ipak samo zemlja, a misevi mogu progristi kilometre tunela kroz zemlju.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: postavljanje stiropora na plafon?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 108029 | Odgovora: 63 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.