elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1672
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

^{17.03.2016. u 22:11 - pre 105 meseci}

Da li inverter klime imaju drugačiji kompresor od on-off klima ili je kompresor isti a rad se kontroliše elektronikom?

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 00:07 - pre 104 meseci}

Mislim da nisu isti, dosta su kvalitetniji ali ne znam koje su razlike u radu i ovako, neko strucan neka napise.
Rovacccc, sad sam video tabelu, moze link da vidim da li ima nesto za LM i LU modele kojih ima kod nas? Ove modele iz tvoje slike prvi put vidim.

Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2340

+462 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 00:50 - pre 104 meseci}

To ti je bila upravo slika iz LU modela.......samo sto je kod nas model luca......a u skandinaviji je lucb........razlika je sto njihov model ima tvornicki postavljen grijac tacne......nama to i nije bas potrebno.

https://www.fujitsugeneral.com...domestic-brochure.pdf?sfvrsn=0

http://www.generalindia.com/im...-General-Catalouge-AW%20LR.pdf

Kod fujitsu za sve klime je minimum 3 m........ne bitno dal je u pitanju 9-ka ili 24-ka :-) .....primijetices po tim literaturama.
Hitachi takodje trazi minimum 3m.
Dok toshiba trazi cini mi se 2m.

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 07:40 - pre 104 meseci}

Citat:

tihi2:
Da li inverter klime imaju drugačiji kompresor od on-off klima ili je kompresor isti a rad se kontroliše elektronikom?

U principu odgovor bi bio da ali posto ni jedan od renomiranih proizvodjaca vise ne prave on off split sisteme odvor je ne nego se konstruisu novi kompresori za nove modele uredjaja.

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1672
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 07:45 - pre 104 meseci}

Hvala, juče sam pričao sa električarem jedne velike firme i on tvrdi da ima rešenje (koje tamo radi godinama, a kad sam pogledao po Internetu toga ima puno i nije ništa novo samo ja za to nisam znao) koje garantuje 20-30% uštede struje uz malo smanjenje snage.
Ne znam koliko košta i kako se time upravlja ali mi je probudilo radoznalost. idem danas da vidim šta je to.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Yvan
Kragujevac

Član broj: 38663
Poruke: 134
*.ptt.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 08:12 - pre 104 meseci}

Javi šta si video.

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 08:17 - pre 104 meseci}

Tihi na sta mislis, obican kompresor vezan na inverter?
Rovaccc, hvala za info.

Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU

StAnO1E
Beograd

Član broj: 6761
Poruke: 156
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 10:15 - pre 104 meseci}

Citat:

vladanbra:
Ok koja je preporuka onda u odnosu na situaciju, 18-ica gore ili 12 dole - 9 gore ili nesto treće, radim trenutno od nule pa su sve opcije u igri. I da li mislite da pozicija dobra?

Imam slicnu situaciju sa galerijom, moj ti je savet da ides na dva uredjaja.
Ja sam postavio klimu na visinu 3.8 metara od poda donjeg nivoa, na zid kod stepenica za galerijiu bas iz razloga da bih mogao da je hladim, ali je problematicno grejanje.
Mora temperatura da se postavi na 24-25 da bi dole bilo oko 22, a onda gore bude pretoplo. Ne znam jos kako ce biti na hladjenju, cekam leto da vidim kako ce da odradjuje hladjenje, ali najaverovatnije na jesen dolazi jos jedna klima u taj prostor.
Mislim da eventualno Mitsubishi MSZ-FH35VE moze da odradi da bude ok i gore i dole, zbog toga sto izduv moze da se podesi da duva u dve visine, ali posto za taj novac koliko kosta Mitsu. mogu da se kupe dve solidne male klime to je svakako bolja opcija.

MSZ-SF42VE + ASYB09LDC + ASHG07LECA Greju i hlade potkrovlje kuce 100m2 + TA pec 4.5 KW ( ne ukljucuje se al ako zatreba tu je )
Demit fasada 5cm stiropor.
Unutra gips karton, 2cm stiropor izmedju zida i ploca.
Pod krovom vuna 10 cm,
U prizemlju stan koji se greje na 22-23 C.
Ispod jednog dela potkrovlja garaza od 22m2 koja se ne greje.

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 16:38 - pre 104 meseci}

Citat:

tihi2:
Hvala, juče sam pričao sa električarem jedne velike firme i on tvrdi da ima rešenje (koje tamo radi godinama, a kad sam pogledao po Internetu toga ima puno i nije ništa novo samo ja za to nisam znao) koje garantuje 20-30% uštede struje uz malo smanjenje snage.
Ne znam koliko košta i kako se time upravlja ali mi je probudilo radoznalost. idem danas da vidim šta je to.

Malo dopune na ono sto sam ranije pisao:

Raniji inverteri su bili AC inverteri. Fix speed kompresori rade na AC (naizmenicni napon) i njih je u teoriji moguce povezati na AC inverter.

Postoje ogranicenja zavisno od tipa kompresorsa da li su klipni rotari puzni (scroll) vijcani ili centrifugalni i od konstrukcije masine da li uopste moze

funkcionisati rashladni krug sa delimicnom brzinom kompresora ili cak da li sam kompresor moze da radi smanjenom brzinom naravno tu ne mislim samo

na split sisteme i manje toplotne pumpe.

Moderni DC inverteri rade sa DC (jednosmerni napon) kompresorima kod kojih je mogucnost regulacije mnogo veca. Veci su obrtni momenti na nizim brzinama

i imaju vecu efikasnost tj manju potrosnju na obrtajima nizim od nominalne i mogucnost da rade na brzinama vecim od nominalne u teoriji imaju

duzi vek trajanja itd...

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1672
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 17:55 - pre 104 meseci}

Razgovarao sam danas sa čovekom i idej aje sledeća: upotreba frekventnog modulatora na kompresoru.
Malo sam čitao literaturu šta se piše i kako to radi i izgleda suviše dobro da bi bilo istinito.

Neki od linkova su
http://www.automatika.rs/baza-...nja/frekventni-regulatori.html
http://www.momentum-automation...me/Frekventni%20regulatori.pdf

gde na ovom drugom na 7. strani doslovce piše da
"Sa stanovišta uštede energije, najznačajnije je to što je snaga koja se troši proporcionalna trećem stepenu brzine. Tako, na primer, 75% brzine proizvodi 75% protoka, ali se troši samo
42% od snage neophodne za puni protok. Kada se protok smanji na 50%, utrošak snage je svega 12.5%."
što bi značilo da ako mogu da smanjim brzinu kompresora na pola, kompresor troši 8 puta manje struje nego da radi pod punom snagom.

Čovek tvrdi da smanjenje brzine od 10% donosi smanjenje potrošnje energije za 30%. Rekao bih da nedostatak tih 10% ne bih mi osetio a 30% na računi bi itekako video.
Kad je ovako toplo tj preko +10*C meni je dosta i 35% snage komprsora.

Moj kompresor je Copeland ZX serije.
Zato sam pitao da li su u svim klimama "isti" kompresori a da su on-off bez neke ovakve elektronike a invertorski skuplji i ekonomičniji jer je imaju.
Kako se brzina kompresora u inverteru reguliše?

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 18:26 - pre 104 meseci}

Ima tu par stvari...

Te ustede su za ventilatore i cirkulacione pumpe nisam siguran da li bi bile toliko velike i za toplotnu pumpu.

Dobro se raspitaj da li tvoj Copeland moze da se regulise frekventno vecina scroll kompresora ne moze nego postoji posebna

izvedba prilagodjena tome.

Postoji jos i problem regulacije a bogami i cena kvalitetnog frekventnog (pouzdanog) invertera uopste nije naivna.

Ideja deluje primamljivo ali oprez.

vladanbra
Student
Beograd

Član broj: 241617
Poruke: 4
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 19:07 - pre 104 meseci}

Citat:

StAnO1E:

Citat:

vladanbra:
Ok koja je preporuka onda u odnosu na situaciju, 18-ica gore ili 12 dole - 9 gore ili nesto treće, radim trenutno od nule pa su sve opcije u igri. I da li mislite da pozicija dobra?

Hvala. Obzirom da je gore jedna prostorija staviću 9-ku običnu kada mi treba, a dole ću da stavim Daikin inverter FTXB35C/RXB35C, deluje mi kao ok izbor za te pare.

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1672
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 19:29 - pre 104 meseci}

Citat:

zoxor:
Ima tu par stvari...

Te ustede su za ventilatore i cirkulacione pumpe nisam siguran da li bi bile toliko velike i za toplotnu pumpu.

Dobro se raspitaj da li tvoj Copeland moze da se regulise frekventno vecina scroll kompresora ne moze nego postoji posebna

izvedba prilagodjena tome.

Postoji jos i problem regulacije a bogami i cena kvalitetnog frekventnog (pouzdanog) invertera uopste nije naivna.

Ideja deluje primamljivo ali oprez.

Energetičari koje sam pitao danas kažu da to važi i za kompresore. Potrebno je samo kontrolisati i temperaturu kompresora jer se oni hlade kroz freon ali misle da za 50% snage nema problema. Za manje od toga treba probati.
Kontaktiraću i Emersona da vidim šta kažu za ovaj model.
Cena Hundai kontrolera je oko 200-250 evra sa pid kontrolerom. Dunfoss je preskup.
E sad, čovek je uradio kontrolu temperaturom tako da kad se temperatura vode približava zadatoj kompresor smanjuje brzinu i štedi. Kad sam mu rekao da bi ja odmah oborio snagu na pola i da mi tako radi sve dok je spoljnja temperatura iznad 0*C i da je tako veća ušteda - odmah se zamislio.
Videću za dalje ali zanimljivo je. Mislio sam da tako možda rade inverter klime. Kako se njima smanjuje brzina okretanja? Frekventno ili drugačije?

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 19:53 - pre 104 meseci}

Hladjenje kompresora ne bi trebalo da je problem jer TXV treba da odrzi pregrevanje freona samim tim i hladjenje kompresora

ali podmazivanje kompresora moze da bude ozbiljan problem narocito kod scrolla.

Danfoss VFD je neunistiv kinezi izguraju koju godinu. Duze vreme nisam se sreo sa cenama za frekventni regulator ali 250 eur

je bagatela za snagu koja je tebi potrebna.

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 20:03 - pre 104 meseci}

@tihi2

koje je snage taj regulator od 250 eur?

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 21:28 - pre 104 meseci}

tihi2 imas PM

Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA
Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1672
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.03.2016. u 22:14 - pre 104 meseci}

Moj kompersor vuče 4.4kw po brojilu (digitalno stavka 1.6 na displeju), a deklarisan je na 4.4kw od proizvođača. Trofazni je i ako se dobro sećam na prethodnom brojilu (pre nego ga je EPS zamenila) vukao je oko 4A po fazi.
Hyundai je kineski? Misim da nije, pogrešno sam napisao prošli put, ni po Vuku ni po originalu.
Na njihovom sajtu ima svašta a ja ne znam šta mi treba. Ima neki N700 od 5.5kw po 70000din što je abnormalno, ali i N700E po 60000, kao i N700E od 3.7kw po 40000din (bio bi verovatno dovoljan kad bi stavio samo kompresor a odvojio ventilatore i cirkulacionu pumpu). Svakako, ovo je preskupo ali se može tražiti drugde jeftinije. Bitno je da se može uraditi pa ćemo onda vijati cenu.
Nexteen, odgovorio.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{20.03.2016. u 17:44 - pre 104 meseci}

Sa sutrasnjim danom napokon dostizem potrosenih 5330 din za grejanje , tacnije od 11.10 - 22.03 , sto je jednako kao njihov oktobarski racun od toplane - 5335 din .. Kakvo ludilo :)

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{21.03.2016. u 14:04 - pre 104 meseci}

Sad znas i koliko te drali sve ove godine. Meni je stigao za februar i umesto 5900 koliko sam izracunao preko sajta izasao 5435din sa tv taksom. 156e sezona do sad, detalji kao i uvek u potpisu.

Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU

deki43210
Darko Ristic
Beograd

Član broj: 117403
Poruke: 91
*.adsl-a-7.sezampro.rs.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{22.03.2016. u 11:24 - pre 104 meseci}

Sta Uzeti od ova cetiri modela?

1) Daikin FTXB35C RXB35C cena : 56.092 RSD

2) Mitsubishi MSH GF25VA MUH GF25VA cena: 57.990 RSD

3) Mitsubishi MSZ HJ25VA MUZ HJ25VA(B) cena : 64.990 RSD

4) Fujitsu ASYG 35LLCR cena : 59.990 RSD

Ovo su sve inverter,pa za koju da se odlucim,i dali ima negde mozda jeftinije?Meni bi najvise pasala ova Fujitsu zbog dimenzija unutrasnje jedinece,jer stara moja fujitsu je 800 sirine,a ova je 820 sirina,pa da lepo pokrije,zato sto nije kreceno ispod unutrasnje jedinice,doduse i ove mitsubishi su negde 798,i one bi mogle,dok mislim da je daikin 770.Napominjem da mi je bitno samo hladnjene,ali ipak hocu inverter.Jer se grejem na pelet.

sta predlazete?