lociranje objekta u betonu (tacke u kanalizacionoj cevi u zidu)

imam problem, na svakih 4-6 meseci mora zovem ove sa sajlom da mi izvrte neki "cep" koji se napravi na sestome metru od sudopere .. i to 4-6 meseci kada se u sudoperi obavezno drzi ona mrezica, u masinu za sudove ubacuju samo ocisceni od hrane tanjiri i slicno, ono ako sklonim mrezicu zacepi se to za par dana vec .. nisam gurao kameru (cekam da stigne sa bleja, kupim 2 kamere za cenu sto mi oni pogledaju jednom) ali majstori koji su to odgusivali ( a bilo ih je iz 3-4 firme razlicite + neki koji radi za gradsku kanalizaciju "bitan majstor") svi kazu jedno te isto, posto je nadogradnja to je malo budzeno, cev ide od sudopere "kratno" na dole i onda savija 2-3 puta i ide "skoro horizontalno" jedno 4m i onda ulazi u vertikalu .. negde u tom "horizontalnom delu" se pravi taj cep i oni misle da je to od "sleganja zgrade" .. e sad, stagod, oni dodju, navrnu onu masinu, izvrte to, radi neko vreme ... sticice mi kamera, gurnucu, pogledacu, i sad, sta god da je, pitanje kako da resim, ako su se navatale naslage mozemo da probamo sa onom cekicarom pod pritiskom, ali ako je sleganje ili neki tvrdji cep to bi trebalo iskopati ... tu dolazimo do mog pitanja :D najzad ...

kako da nadjem cev u zidu?

znaci mi otprilike po zvuku kad gurnemo sajlu imamo ideju kuda ide ta cev ali realno nemamo pojma gde je .. ako ja gurnem sajlu sa kamerom i dodjem do tog problematicnog mesta, sta bi mogao da "deponujem" na to mesto da bi mogao spolja (kroz jedno 20cm zida) da detektujem "gde je to" da ne bi kopao 5m zida vec samo tu gde je problem ..

majstore koje sam pitao, oni bi svi najradije da kopaju celom duzinom, jbg ne rade na "resi problem" vec na "koliko vremena smo potrosili da resimo problem" tako da niko nije bas verziran za te "brze i efikasne" opravke :(

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Skoro sam negde procitao, bila slicna situacija, na salju se nakaci krunska pila ala ona za stekere u zidovima. Sajlu na busilicu i to je to.

Imas li detektor metala ili mozda onu pistalicu za trazenje UTP kablova - onaj predajnik i prijemnik VF-a?

Pustiš vrelu vodu kroz to crevu duže vreme. Posle napraviš infracrvenu sliku zida. Možda ćeš na toj slici videti kuda cev ide.

Kabl od kamerice će ti dati osećaj udaljenosti problematične tačke.

Pretpostavljam da puna preciznost nije neophodna jer se ionako mora napraviti poveća rupa.

@damic, bojim se da je to suvise destruktivan metod :D

@veselinovic, dektor metala imam ali je beskoristan sve je armirani beton, ne znam kakvu bih budzu morao da gurnem kroz cev da se drugacije detektuje nego armatura, pistalicu za utp nemam ali sam gledao seme nije neka mudrost napraviti samo dal moze pistalica tek tako da locira to kroz 20tak cm armiranog betona

@brodoplovac, mozda bi tako mogao da vidim kuda cev ima, ir kameru imam, ali tako cu videti gde je cela cev, to otprilike i znam, problem je da vidim gde je "prekid" ako je problem do prekida ...

ovi momci koji su bili danas misle da to sto su mi prethodni rekli da je cista glupost :( kazu da je cev plasticna, iz komada, i da oni nikakve spojeve / prekide ne osecaju kada guraju debelu sajlu kroz cev, vec da je iskljucivo problem sto ima 8 metara od sudopere do vertikale (normalno je do 1.5m) i sto za tih 8m ima ukupan pad od mozda 50cm te da deluje da vecim delom puta cev ide horizontalno i onda se tu taloze masnoce i pena od masine za sudove i to pravi cep i da tu nema pomoci osim eventualno da "produzim" pauze izmedju njihovih dolazaka pa umesto da dolaze na 6-12 meseci da dolaze na 12-24 meseca tako sto cu svakih par dana da pustam vrelu zasoljenu vodu da curi da bi razgradio masnoce na cevi da im treba duze da se zapuse ali ono u fazonu su "jedino sto mozemo da garantujemo je da ces nas zvati opet" :( ...

meni svakako dolazi kamera (kupih na bleju neku 10m tu za guranje u cevi) pa cu gurnuti da pogledam al nesto mi deluje da je mrka kapa :( ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Mislim da komplikuješ nešto što je prosto.

Imam isti problem kao ti, kupatila u zgradi su prefabrikovana i kao gotov element ugradjane u zgradu, cevi utisnute u industrijski beton, pad horizontalnih cevi praktično ne postoji. Voda iz kade otiče jako sporo, ali se tu ne prave čepovi. Kuhinjska sudopera koristi za odvod cevku u betonskom zidu kupatila. Desava se sve isto što i tebi, posle par meseci do godinu dana začepljenje.

Moja cela zgrada ima taj problem, manje ili više. Jedini ko je trajno rešio problem je komšija koji je razbio betonske zidove i stavio nove odvodne cevi koje imaju propisan pad.

Što se tiče konkretnog problema. Sajla košta par stotina dinara, sam je, ručno, provučeš kroz cev, a onda kada se probije čep, narokaš vrelom vodom i deteržentom. Pa više puta tako, dok ne vidiš da je protok kako treba, jer suženje i čep nastaju od masnoća koje se talože.
Vrela voda i deterdžent će često sami probiti naslage u ranom stadijumu pre nego što nastane čep, pa reaguj na vreme kada vidiš da slabije otiče.

Komfornije je pozvati vodoinstalatere, ali ako ti se četo dogadja, sam možeš da rešiš.

Ne znam šta očekuješ da vidiš sa kamericom, pretpostavljam da nećeš videti ništa pametno, sem masnoće i hrane koje naprave čep negde u horizontalnom delu cevi. Ne vidim kako možeš da rešiš problem bez obijanja betona i postavljanja nove odvodne cevi koja će imati propisan pad.

edit: eto pisali smo u isto vreme, majstori su ti rekli isto što i ja

Pa možda je mislio da stavi rupu za inspekciju?

Potpis

Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac

Da sad ne ponavljam sve predloge koje ste izrekli...

I ja sam imao slicne probleme samo sto je meni kanalizaciona instalacija mnogo duza (30m)

prvo mi je pukla cev za vodu, i posto je cev pod zemljom i nemamo pojma kuda ide dosao je sa dva uredjaja.
Prvi radi tako sto osluskuje instalaciju, nasloni ga na cev i ima veliko pojacanje i cuje bukvalno sve sumove u instalaciji (on bi mogao da cuje gde udaras recimo sajlom)

Drugi uredjaj je samo za metalne cevi i on na ulazu salje odredjenu frekvenciju a na izlazu ima prijemnik i onda na grafikonu iscrta na koliko metara ima curenje i u kakvom je stanju cev.

E posle toga se zapusila kanalizacija i tu sma se dobro namucio gurajuci tri sajle dok na kraju opet nisma zvao profesionalce koji su dosli sa nekim dugackim crevom koji ima brzgaljku na vrhu koja kontra izabcuje mlaz, oni su to crevo ubacili u reviziju i bukvalno oprali sve necistoce iz cevi i resili problem.

Tebi bi za pocetak trebalo napraviti reviziju na tako dugackoj instalaciji.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

nesam se dobro izjasnio ili se me neste dobro razumeli :D .. pa da pojasnim ..

problem koji imam je jasan - zapusi se cev, kako se taj problem resava je jasno, gurnes sajlu .. (imao sam na jednom mestu slican problem, doduse zbog olovne cevi, i duzina je bila samo oko 2m pa sam kupio sajlu, a bas sad da ja drzim u kuci govnavu sajlu od 8 metara .. nemam gde .. kontam da bi i sajla i ja zavrsili pored kontejnera kad bi zeni spomenuo sta hocu da cuvam u kuci a da je kupujem svaki put kad mi treba.. jeftinije zovnem majstora)

dakle nije meni cilj da resim problem kad se zapusi cev "razbijanjem", ja sam hteo, da probam da sprecim taj problem u nastajanju, zato sto mi je majsto rekao da on pretpostavlja (tj njih troica) da je sleganjem zgrade cev negde "ustinuta" te bih ja onda samo to ustinuto parce cevi zamenio, znaci rupa u betonu precnika 10-20cm menjanje parceta cevi od 5cm i vozi misko... ne menjanje cele cevi.. to je blizu nemogucoj misiji.. tome i prica sa kamerom, gurnem da vidim dal je stvarno ustinuta cev ili je samo talog, ako je talog tu nema sta da se razbija i prica je tu zavrsena, ako je ustinuta onda moje pitanje ima smisla... nadam se da smo se razumeli sad uopste sta sam i zasto hteo :D

e sad, ovi zadnji sto su bili, najskuplji (5k za odradjen posao, do sada je to bilo od 1k do 3k, jednom 4) do sada, firma "brza voda", nasurfovao sam ih da imaju sve moguce i nemoguce sprave za inspekciju, odgusivanje, lupanje, snimanje... oni su gurnuli do sada najdeblju sajlu od svih sto su gurali do sada, i oni su rekli da oni obzirom na to kako je sajla prosla, misle da tu nema nikakvih "ustinuca cevi" i da je samo u pitanju talog i da to sto mi je slab pritisak vode i sto je 99% odvoda masina za sudove glavni problem i da pustam vrelu usoljenu vodu da odmascuje i to je to .. u tom slucaju nikakvo razbijanje betona svakako ne pomaze :(

@7.scena, ma ne komplikujem jos uvek :D nego na osnovu nekih poluinformacija pokusavam da razmislim unapred sta bi mogao, obzirom da je bilo izgleda na osnovu pogresnih informacija nema tu sta na tu stranu da se radi, mora razmisljam na drugu stranu ...

@bakara, zato sam ja sad zvao ove iz brze vode, jer sam video da imaju sve te sprave, no momci sad kad su bili rekli su da to sve nista nema potrebe (a valjda im je u interesu da uzmu pare jbg) ... sta znam, ja narucih kamericu pa narucih, ne zbog toga, nisam mogao da odolim bila je bas jeftina :D .. pa cu da je butnem kroz cev cisto da vidim na sta to lici (ovaj put iskreno vise da bi testirao kamericu nego sto mislim da ce mi znaciti za tu cev :( ) .. a moram da osmislim neki sistem za ciscenje toga automatski majku mu boziju imperijalisticku .. razmisljam da ugradim nesto sto bi uspricavalo povremeno vrelu vodu tu u taj odvod pod pritiskom .. bem li ga .. ili da vidim da posle masine za sudove dodatno ispiram to nekako ili sta znam .. izgleda je problem sto prasak za sudove * mast * ta pena prave problem u toj cevki koja nema pad .. voda ode ostane pena i susi se i sa mascu pravi ludilo :( ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Mnogo bre masno jedete :) Ja sve sto je iole masno naprskam sa axel sgrasso, vruca voda pa u WC solju, tek onda na dalji tretman. Jesi probao da menjas prasak za masinu?

Ako je cev vec toliko nepristupacna onda probaj ovo sto si i mislio, da obezbedis dodatni protok vode posle rada sudo masine. Elektroventil, mcu, detekcija rada masine... to ti je vec sve poznato ;) Mozda za pocetak ako vas ne mrzi, da rucno odradite probe neko vreme - stavis racvu na ulaz u kanalizacionu cev (ako nemas instalirane one fancy konektore za masine) i jos jednu racvu i ventil na dovodu pa posle pranja pustis malo da otece...

A sajlu - sajlu vezes i okacis preko terase pa ce komsije da je peru da im ne smrdi :D

Bogdane sa vremena na vrijeme nadji nacina i kroz tu cijev propusti otopinu sode bikarbone...

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

I ja imam problem sa odvodom iz sudopere.
Cijev fi 50 ide skoro horizontalno nekih 3 m.
Ali ima 3 krivine na ta 3 metra.
Problem je sto se cijev zapusava odozgo. Pri velikim protocima masne vode mast pliva na vodi
i lijepi se za gornju stijenku cijevi. Ito polako napreduje ka dole. Elem, sve do potpunog zacepljenja postoji protok vode
u donjoj zoni cijevi, tako da hemija tu ne moze puno da pomogne.
Ta masnoca bude kao pihtije, bar kod mene. Sajlu uredno proguram, ali cim je izvadim ta pihtijasta masa se ponovo zatvori.
Ja sam na sajlu priocvrstio spuzvu i tako progurao, moleci Boga da spuzva ne ostane u cijevi.
Naravno uz obilato prskanje hemijama - onaj gril cistac mi se pokazao OK.
Poslije toga gurnem crijevo za vodiu kroz koje pustim vrelu vodu iz bojlera i polako cistim cijev.
Samo sto meni treba jedno 3 godine da se zapusi.
Cisto sumnjam da imas problem zbog slijeganja zgrade.
Plasticna cijev radje pukne nego se toliko deformise, a to bi znao i ti i komsija ispod.

Ocekujemo filmic iz srca kanalizacije ...

kao i sliku kontejnera za djubre gde ce zavrsiti kamerica nakon jednokratne upotrebe.

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

@rendisha, generalno jedemo uber suvo i nemasno ... ono glavna mast je od mleka iz solja za kafu .. stan je poveliki, od kuhinje do prve vc solje ima da se ide, nije bas za nosenje sudova, a ako cu da ih ispiram pa u vc solju onda cu i da ih operem na ruke ne treba mi masina .. nema niko toliko vremena danas da se bavi sudovima...

sto se tice praska, presao sam sa kalgona na neki drugi (da me ubijes sad kako se zove, isto ga reklamiraju do zla boga) pa nije pomoglo pa sam onda presao na neki finish (meni deluje da je to calgon renamed ali bem li ga) i opet nikakva promena

za dodatni protok vode, ko sto rekoh, to sam sad u fazonu da probam, sad cemo da vidimo kako ce se ponasa ako utucemo svaki dan po jedan bojler vrele vode kroz odvod ..

komsije ne mogu ocima da me vide, samo mi jos sajla treba :D

@zica, jednom nedeljno zena stuce kilo sode bikarbone u taj odvod i bar jednom mesecno kilo limontusa, ne pomaze preterano :(

@veselinovic, ma da izgleda nema tog sleganja, kazu da to oce da se desi kod olovnih cevki ali ovo je izgleda sve plastika...

@whitie, film ce svakako, samo da stigne kamerica ocekujem je ovih dana (narucena pre cca mesec), a dal ce u kontejner ili ne, to ce vidimo kad je izvadimo kako reaguje na pranje sgrasom :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ma neces ni sa kamericom nista da snimis, sve je tu masno i prljavo da ce i kamera da bude umascena i nista nece moci da snimi.

Izgleda da si zanemario moj predlog da se ta odvodna cev jednostavno presece na tom delu i napravi otvor za reviziju (kulturiska resenje) i kad dodje do problema otvoris tu malo prodzaras i resis sam.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

U tom horizontalnom delu je sigurno problem...Svaka kanalizaciona cev mora da ima "slobodan pad", bez toga u tom delu dolazi do usporavanja i talozenja sadrzaja...Ne moze plasticna cev da se deformise... a obaska, sto je ona najmanje fi5..koliko bi to sleganje trebalo da bude?. Zatim, to je plastika, ne moze da se deformise pod pritiskom, i da ima sleganja ona bi pukla, pa bi bilo curenja...Pa cak i da je sleganje, kako se to posle sajle poboljsa protok? Znaci, to je cista glupost, zamazivanje ociju i "drzi vodu dok majstori odu"...Izgovor za nesposobne majstore...Zapravo, znaju oni da je jedino trajno resenje, kompletno preuredjivanje instalacije sa povecanjem nagiba slobodnog pada...Moglo bi eventualno da se desi, da negde u cevi ima neki zaostatak, neko parce cigle, maltera ili neceg slilcnog, sto usporava normalan protok...i eventualno to pronaci sa tom kamericom i taj deo cevi iskopati i resiti...

nisam zanemario napisah bas sam zato zvao ove likove sto su kanda skupi
i imaju masineriju da bi predlozili ako ima neko dodatno resenje a nisu
predlagali nista iako sam explicitno pitao ... elem, ne moze da se
ostavi otvor tek tako posto bi se nalazio u hodniku zgrade
najverovatnije a i na ukupnoj duzini od ~8m pitanje koliko ima smisla...
posebno ako ne resava/sprecava problem .. dal cu gurnem sajlu tuda ili
iz kuhinje, iskreno lakse mi iz kuhinje nego da visim na merdevnimama na
stepenicama ispred vrata ... komsije vec ne mogu ocima da me vide tako
da ako mogu prodjem bez stemanja svakako cu da probam :D ...

a za kamericu, ma vidi, ja cu je gurnem fore radi da vidim kako se
ponasa, nabo sam 15m kamericu na bleju za 28$ evo upravo gledam u petak
je trebala da stigne (apr15-may06 estimated) [s]taman odo kukat bleju
[/s] eno je na carini od 26. aprila sad vidim :( znaci bice jos jedno
hiljadarka za carinu i spediciju i ostale drzavne troskove svejedno nije
puno ... a ne verujem da je "uzasno masno i prljavo" posto je "juce"
ciscena cev, proturicu vrele vode pre nego pustim kamericu ... samo da
vidim sad kako da je uguram bez sajle, mozda da pustim vodu nekako pa da
je voda gura ... videcemo, bice zabavno svakako moram samo zenu i dete
da posaljem negde inace necu nikad uraditi :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Bas me zanima taj snimak

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Izvoli snimak,neće se bitno razlikovati ) Muziku bolje da je stavio iz odiseje 2010,....a i snimao je gumom za sifone pa nije snimak baš....







Ne bih to preporučio,može se ta masnoća (deo) odlepiti sa zidova cevi,krenuti i potpuno zablokirati presek cevi.

Uzgred,soda bikarbona nije nešto posebno sama po sebi,ali u kombinaciji sa sirćetom dobiće se burna reakcija koja čisti sifone, a hoće li stići do te tačke začepljenja,..pitanje je jer će do tamo da oslabi.

Da ne ispadne reklama ali mali,za kod kuće perači pod pritiskom (kerher) ima crevo nastavak sa metalnom kapicom na ,,mlazni" pogon od vode koji je bukvalno tera kroz cev,a u povratku može potpuno i isprati cev. Ako imaš poznanika ili sam možda imaš perača može se investirati još i u taj nastavak.

to bi mozda bilo idealno zar ne, onda se opet sajlom to protera do vertikale i mirna bosna? ta cev se finalno zavrsava u cevi koja pici iz vc solje pravo na dole i povelikog je precnika (mislim ta "vertikala" ne to horizontalno sra123)



moja zena to kombinuje sa limuntusom (potrosi mi sav limontus ja to uzimam na kilograme :( ) umesto sa sircetom ... zgodno je posto naspes jedno, naspes drugo ne reaguje dok ne naidje na vodu ... mada ne verujem da moze da stigne do zacepljenja :( ... ja sam iskreno imao ideju da uzmem kantu od 20kg sone kiseline i da naspem direkt u odvod, kontam istisnuce dovoljno vode da ostane dovoljna koncentracija sone u cevi da pojede sta ima da se pojede, al nesto nisam siguran koliko je to dugotrajno resenje



ma kakva reklama meni sve dolazi u obzir vise mi preselo sve ovo ... a izgleda mi je to sto se zadnji put zapusio odvod spalio i masinu za sudove :(

nego mi nije jasno nesto oko ovih mlaznih cistaca cevi, kontam ja da on gura glavu vodom, i da je voda pod velikim pritiskom (inace bas sam mislio da kupim jedan taj cistac pod pritiskom treba mi pocesto vise me blam da malo malo pozajmljujem) ali on sisti tu vodu "unazad" sto znaci da ja ako gurnem tu cevku u kuhinjski odvod (taj koji pravi problem) ima mi napuni kuhinju vodom ?! i to onom gadnom masnom ... sve to sto ispere iz cevi ima meni da krene da "izvire" u kuhunji ?! .. imal neka fora naopacke :D da ja "proguram" nekako glavu do kraja cevi pa da se onda ona "Vraca nazad" pod pritiskom a da ispira u vertikalu a ne meni u kujnu :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/