Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije

Nije moguce diskutovati sa nekim kao sto je @pisac zato sto njegova "prosvetljenja" nemaju nikakv smisao.

To je obicno gomila nabacanih pretpostavki nevezanih sa stanjem u ovoj ravni postojanja i univerzumom uopste.

Ali to @piscu ne smeta da im se divi, laskajuci samom sebi kako je pametan.

Fali ti reč flatologija u poruci. Nekako poruka nema težinu bez te reči.

Mene Pisac pomalo podseća na Boru Radara ...
samo mu nedostaje ono

"Priznaj da sam ja u pravu pa da nastavimo diskusiju"

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Ma nije. Ima pisac poentu, to mu priznajem od početak teme. Ima neke poglede i shvatanja sa kojima se uopšte ne slažem. Opet možda je i u pravu kad kaže da je naša (zapadna) civilizcija bolesna.

Stvarno, šta je to što je dovelo jednu vrstu da i pored skoro idelnih uslova za život odbija da se razmnožava? Većina drugih vrsta bi bujala u takvom okruženju. Ljudi kada dostignu odredjeni da kažem civilizacijski nivo smanjuju reprodukciju, zbog čega? Nije to loše. I ovako nas ima previše, ali neki razlog postoji. Možda je ranije pomenuta nesvesna samoknrola brojnosti vrste. A možda smo osudjeni na izumiranje. Kako pande? Neće da se razmnožavaju i pored idelnih uslova. Možda takve vrste i zaslužuju da izumru.



Ne znam, možda je grešim, ali tako mi deluju tvoje poruke. Pune besa i netrpeljivosti. Čak i slika izgleda ka da ćeš da biješ nekog

O čemu ti pričaš?

Nemoj da ometas temu sa faktima, molim te. Drustvo je bolesno i nestaje!

Ja nism to rekao, čak sam prvi skrnuo piscu pažnju na taj problem da se ukupan broj ljudi konstatno povećava.

Kažem da ima poentu kada se njegovo pitanje projektoje na Evropljane, Amerikance i Ruse (i Australijanci mislim). Navedene grupacije imaju negativan natalitet ako se ne računa priliv migranata.

"Guglaj" reasons why people don't want children? ili kako se ovo već kaže ispravno na engleskom, pa će ti izaći razlozi.

U pravu si, mada ja (banalizujem) ovakve forume percipiram na malo prostiji nacin.
Zamisli drustvance u nekom kaficu, sede i caskaju o svemu i svacem. Svako ima svoje misljenje, nekcije je ok nekcije je bzvz, ali sve ostaje u granicama tolerantnog razgovora. Kazi sta imas i pusti druge to isto.
Likovi koji insistiraju da uvek budu u pravu, ili koji smaraju nekim praznim pricama do besvesti vrlo brzo ostanu sami za stolom.

Ovde na forumu, ako otvoris temu to ne znaci da si zaduzen da vodis smer rasprave u kojoj ces na kraju ti biti "pobednik". Kazi sta imas, jednom, dva puta, tri puta ... sve preko toga je smaraje drugih stavovima koje zelis da nametnes, bezuspesno.

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

Pisac, potpuno te razumem. Lepo je bilo do jedne tacke razvoja, sad je voz suvise ubrzao, ne moz' to vise da se stigne. Kako je nekad bilo lepo. Ode covek po Carrera farmerke u Trst, a vrati se sa izbledelim petsto kecom, 2 kile kafe od Djovanija, starkama..

Bas sam pre mesec dana isao u Fra. i to autobusom. Nisam hteo da se mucim sa avionom ( mada je ista cena ). Lepo sednem i znam da imam 25 sati voznje. Posle 8, ja onako vec mrtav umoran, zedan, sav smrdljiv, pisa mi se, gladan.. a majstor kaze , PAUZA,,, ja izletim i prvo se dobro , da prostis, isk.e.nj.am, i onda izadjem i zapalim cigaru. Nista lepse nema, majke mi. Pa onda trk po kaficu. Uzivancija.

Pusti bre ove, ovi veze sa zivotom nemaju.

@R A V E N Guglanjem dobijamo razloge koje većina ljudi navodi. Mene interesuje šta je pravi razlog što reprodukcija savremenih ljudi opada. Ne nečiji subjektivni osećaj. Verovatno ne postoji jednostavan odgovor na to pitanje.

@žutokljunac I ja sam pomalo jugonostalgičar i ako ne pamtim nešto mnogo staru Jogoslaviju. Ovo što si naveo ne odgovora mnogo na pomenuti problem pošto je na našim prostorima negativan natalitet uzeo maha dok je još Juga bila u punoj snazi. A ukoliko zadnjih godina porastao odgovor nije komplikovan. Nekada posao nije imao samo ko nije hteo da radi. Rešti stambeno pitadje takodje mislim da nije bio veliki problem kao što je to danas za mladi bračni par koji je zaposlen.

Zanimljivo je, kod suludog konzumerizma, da ljudima postaje važniji predmet/alat/tehnički način koji vodi do zadovoljenja neke potrebe ili užitka, od same potrebe ili užitka.

Umesto da prave fotografije svoje porodice u dvorištu kuće, moraju da prave digitalne zapise u ogromnoj rezoluciji, sa mnoštvom dodatnih mogućnosti i metapodataka, sa oštrinom koja je merljiva u laboratorijskim uslovima i koju ljudsko oko ne može da razlikuje. Dakle, umesto beleženja uspomena na lepe zajedničke trenutke, došli smo do toga da pravimo materijal koji će DRUGOME biti zanimljiv, tehnički savršen, dostupan svima i za komentare i za pregled, i za (zlo)upotrebu. Način je pojeo razlog.

Slično je sa hranom: mnogi već godinama nisu okusili hranu koja je poreklom najviše 100 kilometara od mesta gde su rođeni, i spremljena na način i uz dodatke/začine koji se koriste u tom podneblju i koji su tradcionalni. Mnogi biraju stranu kuhinju, strane začine, strane načine pripreme i posluživanja hrane. Ne samo egzotične, već i iz bliskog okruženja. Te mediteranska kuhinja, te mađarska, te grčka, pa francuska vina, italijanska kafa, bečki kolači, dansko pecivo... I to ne zbog radoznalosti i želje da s isproba nešto novo, već iz zasićenosti ukusima, i medijskim nametanjem potrebe da se živi neki drugi, tuđi život, jede tuđa hrana, pije tuđa voda, sluša tuđa muzika i čitaju tuđi pisci, a da se svoje zanemari, učini manje vrednim, zaboravi i omalovaži. Sa druge strane, nekim tamo Nemcima se isto to radi, pa i oni jedu srpsku sarmu, piju crnogorsko vino, uvoze poljske jabuke i južnoameričke papagaje, čitaju japanske moderne romane i slušaju etno muziku sa Celebesa.

Kapitalizam po svojoj prirodi na ljude ne gleda kao na bića, pojedince, građane, već kao na potrošače i proizvođače. I da bi zadovoljio svoju potrebu da se razvija (jer bez razvijanja nema ni napretka kapitalizma), stvara potrebu za materijalnim dobrima i uslugama. Kouko je danas u Beogradu prisutno kurirskih službi? Da li baš sve te pošiljke moraju da budu isporučene sledećeg dana od poručivanja i baš na vrata kupca? Zar ne mogu da ga čekaju u obližnjoj pošti? Zašto pica mora da bude isporučena na vrata, zar ne možemo da odemo do obližnje picerije i kupimo picu koju ćemo pojesti ili u piceriji, ili u šetnji, ili kad stignemo kući?

Jedan moj kolega stalno kaze: "Sta sve ljudi nece da izmisle samo da ne moraju da rade". Realno, to i jeste sustina napretka civilizacije.

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

Da li baš moraš da imaš WC i kupatilo u kući, što ne bi mogao da se prošetaš do poljskog WC-a negde u dvorištu? I kupanje isto negde napolju u buretu? Uzgred, hrana, vina, začini, životinje i ostalo su se uvozili i izvozili još pre nove ere, iako nije bilo nikakvog "medijskog nametanja", a ni kapitalizma.

Sustina sa tim kapitalizmom je sto on kad-tad ( ciklicno ) dodje u ozbiljan problem, i onda da bi se taj problem resio, mora da izbije veliki rat da bi proizvodnja i potrosnja ponovo dobile smisao. Kao neki reset/restart na racunaru. Pogledaj starije generacije posle Drugog svetsko rata. Mnogo su bezbriznije i bolje zivele od ovih danasnjih. Do posla se lako dolazilo, posla je bilo, ljudi su kupovali, a pogledaj danas. Danasnje generacije tesko mogu da stvore nesto za vreme svog zivota. A pogledaj njihove oceve. Stanovi, vikendice, letovanja, siguran posao, ustedjevina. Moze li to danas. Ne mislim samo u bivsoj SFRJ. Mislim i na ljude koji su odlazili na zapad. Eto pisac, primer tvoje Francuske. Mnogi koji su otisli tamo negde sezdesetih i sedamdesetih su stvorili ozbiljan kapital, lepo ziveli, a ovi danas sto su tamo, rade samo da bi preziveli i placali racune. A to je sve bas zbog toga, zbog tog restarta posle rata. Tako da oni sami prave neprijatelje jer im TREBAJU. Trebaju sistemu, bez toga i bez rata dolazi do usporavanja. Tako funkcionise zapadna civilizacija. Na imperijalizmu i otimacini.