Transfer blama - pravi pravcijati

@dusanboss,

Ako sumnjas, skokni u posetu, pogledaj - pa ces videti da je broj zena u burkama apsolutno nebitan.

Osim ako ne naletis na grupu koja je dosla iz neke od always-on burka zemalja na nekom aerodromu (a i to je vrlo slaba sansa posto obicno zene u burkama ne lete avionima cesto u inostranstvo, je li), sansa da ces naleteti na neku zenu u burki je prilicno mrsava. Znas zasto je tako? Zato sto ih ima u tragovima.

Mislim da smo i mi potrosili previse reci na tu temu, a kamo li ideja da neko to kodifikuje u zakon i jos trosi drzavne resurse da taj zakon sprovodi u delo.



Mozda je tako bilo nekad. Samoubilacki napadi su i te kako prosecnom Sixpack Joe-u objasnili da terorista samoubica ne razmislja o profitu vec o virtuelnim devicama koje ga "cekaju" kad se digne u vazduh. Samoubilacki terorizam, za razliku od "obicnog" kakav su ljudi imali prilike da vide od strane "old-school" terorista poput IRA-e, ETA-e i sl. je karakteristican i mislim da samo potpunoj budali nije jasno da se radi o fundamentalno drugacijoj problematici.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ajde da obrazlozim. Prvo desnicar je danas postao gotovo pogrdan naziv, nisam hteo da te kvalifikujem ni na kakav los nacin, kad sam rekao da si desnicar. Jednostavno stavovi su ti desnicarski, tipican primer desnice je ovo sto si sad napisao, sto ne podrazumeva da su neminovno losi stavovi, hteo sam samo da ti ukazem na nedostatke takvih stavova, daleko od toga da je levica savrsena...
Necu dalje da raspravljam o burkama, Ivan je dovoljno rekao na tu temu, nemam sta da dodam...



Ne zelim da ulazim u istoriju na ovom forumu, posto ce to kreirati eksploziju. Moj primer se odnosio na danasnje vreme, i danasnju situaciju. Ako donosis zakone koji na neki nacin diskriminisu muslimane, ne mozes da se zalis na to sto muslimani donose zakone koji diskriminisu hriscane, i primer Kosova je u tom slucaju vise nego odlican...





Minareta u Svici ima 4 (slovima cetri) :)... A muslimana ima 5% ukupno, od toga kao sto sam rekao vise od pola predstavljaju Albanci sa Kosova - koje realno zabole a od ostalih, dobar deo su Turci, koji opet imaju svoj film. Tako da fundamentalnih muslimana u Svici ima u tragovima.

Zapravo, mozes - ne moze niko da ti zabrani da se zalis, cak i ako su ti zalbe u kontradikciji sa sopstvenim akcijama :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Dubioza Zapada nastaje kada treba da prihvati ideje koje decenijama namece drugima.

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

Nego da se mi vratimo na osnovnu temu


Gledaš vnago, znaš da je predsednik tvoje države bio kod njega - dok je ovaj još bio na poternici, znaš da ga rektirao za silne milione, i eto, poznati lopov i krimos, kao veliki biznismen, na velika vrata dolazi u Srbiju. Sve mu je oprošteno, tužba povučena.

Gledam, nemoćan da išta promenim, i osećam se kao posledenje vnogo. Bem ti državu, bem ti pravdu, zakone i sudije.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Bitno da je pop tu u prvom planu! Jau bre! Srbijo oče i majko, Srbijo najlepaša bajko, pa ovo boli, al stvarno!

Samo neka je Anđa Zečević u zatvoru ! Zbog te sive ekonomije smo i dogurali do ovde gde smo sada.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

odakle sad ovo? do malo pre si vikao majka srbija, moramo poštovati zakone kakvi da su, i da ih malo promenimo jer nam NIKO ne brani. naša(moja) država hint: nemoćan da išta promenim itd.


ja sam te 10x u prošloj temi pitao na koji način ti misliš da narod ove države može da promeni i najmanju sitnicu, ti si ko papagaj ponavljao moramo da se menjamo, da menjamo zakone, to nam niko ne brani... još me napadao zašto sam naveo 'moja' država pod navodnicima.


Narod trenutno nije u mogućnosti da promeni vlast na demokratski način glasanjem zbog svega što sam naveo u drugoj temi.(bugarski voz, partijske pretnje)

Znači da u 'našoj državi' (namerno pod navodnicima) se ne poštuje ni NAŠA volja, a ne nešto više.


Navedi na koji način, (plan i program sa nacrtnom), mi možemo da menjamo nešto. Pa da krenemo u realizaciju, jer ovakve slike gledamo svaki dan, i gledaćemo ih idalje ako nešto ne promenimo.

Dovoljno si pametan da znaš i ne očekuješ da će neko samovoljno da se odrekne svih benefita(par sati nerada, ogromne plate, bonusi, regresi), koje je imao sve ove godina zarad dobrobiti naroda, i ziveti ko prosečni građanin.

Ne znam za sve zemlje zapada ali na primer u Holandiji se burke u vecem procentu mogu videti u nekim delovima gradova. U ruralnim sredinama ih nisam nesto vidjao. Recimo u Hagu postoji deo grada gde zivi oko 50-70% muslimanskog stanovnistva. Ako neko napravi snimak iz takvog kraja i kaze "evo kako izgleda na zapadu" ljudi ce steci lazan utisak. To je kao kad bi neko snimio Dedinje u BG-u i rekao kako se bogato zivi u Srbiji, ili na osnovu naselja Brace Jerkovic zakljucio kako su u Srbiji svi naoruzani i bave se kriminalom. :)

Kakav utisak ostavlja? Sto se burki tice, ima varijacija. Neke zene su u full nosnji po propisu kao u sred bliskog istoka, ali vidjaju se i grupe zena od kojih neke imaju a neke nemaju pokrivene glave. Dakle, postoji deo muslimanki koje nisu zainteresovane za tu nosnju. Ima i onih koje se potrude da lepo izgledaju - uske pantalone i fensi obucene gore, full sminka - ali pokriju glavu salom. Doduse tu odevnu kombinaciju sam vidjao na primer i u Dubaiju i ako nije u skladu sa poentom te nosnje (skromnost i slicno). To znaci da deo muslimanki nosi to pro forme ili iz nekih drugih razloga, mozda roditelji insistiraju i slicno, a ne iz duboko religijiskih pobuda. Burka je pogodan i vidljiv simbol pa joj je lako pripisati i "pricu" koja ide uz to, onako kako politicka klima zahteva, ali realno problem je na drugom mestu. "Utisak koji ostavlja" zavisi od osobe koja to nosi, ali prica kako je zapad prakticno preplavljen hard kor muslimanima nije istinita.

Nosenje burki je tradicija muslimanskog sveta. Da li ih nose zbog verskih, drustvenih ili licnih razloga to je njihova stvar. Zapad propagira jednakost, ravnopravnost, slobodu veroispovetsti, ljudska prava ... ali ksenofobija je zayebana stvar.

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

Meni najviše smetaju upravo te žene koje pominješ. Verovatno su rodjene u EU, roditelji im uglavnom nisu bili radikalnih shvatanja. a one iz nekog razloga počele da se pokrivaju. Još kad ih kamera snima po pogledu se vidi da u njima nema S od skromnosti. Nekima se samo oči vide a na očima po kile kreona. Strašno.
Još neki ljudi propagiraju kako to odražava neku slobodu izbora što verujem da jeste slučaj sa gore pomenutim "muslimankama" al, stvarno velo da to nekako objasne milionima žena u Afganisatanu i SA kako je to što nesmeju na ulicu da izadju bez pratnje muškarca i umotane u čaršafe odraz nekje njihove slobode.

@dusanboss - ili obrnuto, roditelji su im dosli iz Maroka, Tunisa, Surinama, Alzira i poprilicno su skromnog porekla, obrazovanja (obicno u zemlji porekla), shvatanja i suzenih pogleda, dovedeni su kao i nasi gastrosi 60-70-tih da kopaju kanale na zapadu, proveli su ceo radni vek na zapadu, da prakticno nisu ziveli na zapadu, nikad nisu naucili posteno da govore lokalni jezik, niti bili ukljuceni u lokalnu kulturu, imas ljude koji zive 50g u Amsterdamu, a da nisu posetili ni jedan muzej, otisli u pozoriste ili biblioteku, proucili lokalnu religiju, ili bilo sta sto ima veze sa zemljom u kojoj zive, i iz tih pozicija su krenuli. Sledeca generacija se prilagodjava, nose farmerice, slusaju zapadnjacku muziku, idu u lokalne skole, govore jezike, jedu u McDonald-su, piju pivo, sminkaju se, pa se pro-forme i zbog pritiska/postovanja porodice i zajednice - pokrivaju.

Dakle nije uopste stvar da nece da se prilagode, nego se - upravo prilagodjavaju i integrisu - samo postepeno, ali ljudi nikad sretni, sta god da se uradi - nije dovoljno i uvek je neko ugrozen i necija prava su uskracena i ostale gluposti...

A, dakle treba modna policija da se uvede. Sto nisi odmah rekao.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

tacnije modno/moralna :)

Ma zabole njih bazicno za burku i tudje obicaje, najveci je problem sto burka krije identitet, sto joj je i namena nastala verskim obicajem.
Ne plase se oni verskih burki, vec zloupotrebe burke, sakrivanje identiteta u raznim subverzivnim aktivnostima.
Svi su nesto opsednuti pracenjem i zastitama napljackanog bogatstva.

Kakva bre moda. Nesumnjivo da neke od tih žena to radi i iz pomodarstva, a nisu ni svestne da time potpomažu nečiju agendu i da vrše kultrološki i verski uticaj.

Kako to hoćete da izokrenite stvari i da prikažete nešto kao beznačajno i nebitno kad je očigledno da nije tako? Slažem se da nošenje burki nije glavni ni toliko bitan problem vezna za tematiku, ali poprilično oslikava dešavanja i ima značajan uticaj. Zabrana burki neće sprečiti islamizaciju EU. Smatram da bi je ipak trebalo uvesti najvše zbog kulturoluškog inpakta koje ona ima. (pričam o ninža burki, gde se vide samo oči). Zašto bi neko imao potrebu da sakrije svoje lice? To je totalno protiv prorodno ponašanje ne svojstvene ljudskoj vrsti nametnuto nekim srednjevekovnim, zatucanim shvatanjima i tumačenjima religije. Kao vrsta, dobar deo neverbalne komunikacije vršimo preko lica. Jednostavno nije prirodno pokriti lice u javnosti. Kakvu poruku osoba šalje okolini tim činom ako izuzmemo religiju i kulturu?
Mislim da se treba povući jasna granica na drugom kraju spektra kao što postoji zabrana da se šetaš go po ulici. Jako kratka suknja može, gola (go) ne može. Tako isto da drugom kraju marama može, potpuno pokriveno lice ne može. Čak i ako će nas to koštata maskota restorana i prodavnica :)

Mislim da bih iskljucio to kao realnu mogucnost, zbog sledecih stvari:

a) Broj zena u burkama na ulicama po zapadu je izuzetno mali, prakticno njihov uticaj na zivot, subverzivan ili ne, je nebitan
b) Subverzivne aktivnosti, kako stvari stoje, iz militantnog islamistickog segmenta drustva, generalno cine muskarci koji ne nose burke :-)
c) Sve i da se zabrane burke, postoji milion drugih nacina da neko sakrije svoj identitet, pocevsi od najobicnije trese sa kapuljacom (ili marame) i zatamnjenih cvikera

Sve u svemu, mislim da je daleko realnije da se buka pravi zbog jednostavnog politickog efekta. Koska, sto se kaze kod nas. U ovom konkretnom slucaju mislim da se radi o koski koju bacaju politicari desne orijentacije (ili centristi koji se plase da ce da im ode glas onima desnije od njih), koja ne kosta nista a daje narodu nesto da glocka.



Izvini, moja greska, "kile kreona" iz tvoje poruke su me zavarale :-) Sledeci put kad neko bude pominjao kreon, znacu da je to moralno ili politicko pitanje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Mislim da je pojava nindža žena po ulicam EU relativno nova stvar. Tako da ta priča ne pije vodu. Prve generacije o kojima govoriš i ako nisu možda govorile jezik niti prihvatile zapadnu kulturu, opet nisu bili radikalnih verskih shvatanja u toj meri. Dobili su posao , stan , hranu, neki i mnogo više o tome. Stvari o kojima su samo mogli da sanjaju u rodnim zemljama, da ne govorim o ljudskim slobodama. Tako da nisu baš imali poterbu da svoju veru nabijaju svima na nos.
Ovoj nova pojava i mslim da pritisak roditelja sigurno nije njen uzrok.

Nisu kile nego po kile. Po kao pola. :)

Po meni bezbednosni aspekt nije toliko bitan, ali svakako da ga treba uzeti u obzir. Ivane kažeš žene nose burke ,a muškarci su teroristi. A šta sprečava muškarca da je obuče?
Ima nečega u tome oko dizanja buke političara, ipak šta je dovelo do jačanja desnice? Ne verujem da su toliko ojačali samo zbog dizanja buke. U ostalom buku su uvek i dizali pa nisu bili tako popularni.
To jedan od razloga zbog koga mislim da se neki koraci moraju preduzeti. Što se više odlaže, to će bit ekstremniji neki budući potrebni koraci i desničari koji će ih sprovoditi. A to je neizbežno ukoliko sve nastavi istim tokom kao do sada.