Citat:
Bradzorf012: Majore,
Prepoznajem u tvom postu ne malu dozu nervoze, a rekao bih i besa. Mogao bi da razmisliš o tome, nije dobro za zdravlje. Uopšte, vidi se kod vas koji zagovarate obaveznu vakcinaciju jedna, možda slaba, ali ipak primetna doza pristrasnosti i neobjektivnosti, koja se graniči sa fanatizmom. To vas u dobroj meri sprečava da vidite širu sliku, da problem sagledate iz šire perspektive. Uočavate pojedine detalje, po pravilu one koji vam idu u prilog, a one druge tumačite kreativno. No nebitno.
Za nervozu i bes ti se učinjelo, obavezno ću razmisliti o tome pošto mi to savetuješ, ja ne zagovaram obaveznu vakcinaciju nego masovnu, vakcine štite populaciju, a da bi sprečile pojavu i širenje zaraznih bolesti sprovode se u što većem obimu, fućka mi se da li je obavezna ili neobavezna dok je sprovedena u dovoljnom obimu, verovatno si propustio taj detalj gledajući širu sliku, ili si i dalje raspoložen za spinovanje skakanjem sa korisnosti na obaveznost i nazad?
Citat:
Bradzorf012 Nisam ni je baš govorio o tebi lično, nego generalno, o atmosferi koja se stvara na forumu, u javnosti, na ulici ili u domu zdravlja. Sada mi pada na pamet poređenje. Ta farmakomafija se ponaša kao i klasična mafija, samo malo umivenije. Nudi nam "zaštitu", po određenoj ceni naravno. Nisi u stanju da odbiješ njihove usluge, kao reketaši koji gazdama lokala za malu nadoknadu obezbeđuju miran san. Ko ih ne zna, skupo bi ih platio.
Na forumu i u javnosti atmosfera je lepa, na ulici ljudi šetaju i razgovaraju, u domu zdravlja čekaju na pregled, pregledaju se i uzimaju recepte, uopšte uzev nega čudna atmosfera ili atmosfera linča ili šta god, je izgleda samo u glavama pojedinaca, kod njih vakcinama ubacuju otrove u decu, vakcinisanje je isto što i silovanje itd... Mislim da nije dovoljno da nešto nazoveš mafijom da bi odma postalo mafija, postoji farmakoindustrija, jedna velika grana industrije sa ogromnim zaradama i novcem koji se vrti, sasvim izvesno da i tu ima loših igrača, zato su podvrgnuti rigoroznim kontrolama, a od pojave nekog potencijalnog leka pa do izbacivanja na tržište ne retko prodje po nekoliko godina dok se provere sve implikacije, sva željena i neželjena dejstva, svaka opcija na duže staze, da bi neko na kraju pročitao spisak neželjenih dejstava i uzviknuo: eto vakcine mogu da budu štetne, pa čak i opasne. Mogu.
Citat:
Bradzorf012 Ovaj stav ne bih prihvatao bezrezervno i bez provere. Ono u šta sam svakako ubeđen, to je da je mmr vakcina zlo, ni manje ni više.
Nije zabranjeno biti ubedjen u nešto, to je tvoja slobodna volja, čak nije zabranjeno ni ubedjivati druge u to u šta veruješ, mada diskutabilno kad je javno zdravlje u pitanju, tad bi druge mogao da dovedeš u opasnost dovodjenjem u zabludu, za sad kontam da veruješ da su mmr vakcine zlo iako se ispostavilo da je "naučni rad" kojim je "dokazano" da su štetne sproveden nad sve ukupno 12 ispitanika, a doktor koji ga je sproveo bio plaćen od advokata porodica dece koja su obolela od autizma, rad oboren, i u više studija potvrdjeno da nemaju nikakve veze. Na osnovu čega si ubedjen da su mmr vakcine zlo? Mslm budi ubedjen i dalje, ali ako hoćeš da propagiraš da su mmr vakcine zlo izvoli ili dokaži ili zna se...
Citat:
Bradzorf012 Ne samo da mogu da budu štetne, izgleda da mogu da budu i opasne. Da, kod mmr vakcine, to jeste pravilo.
Ne, nije pravilo, kako to misliš da jeste pravilo? Ali da mogu da budu štetne i sasvim sigurno jesu i opasne u tačno odredjenim procentima 1 od 10.000, 1 od milion itd...Medjutim šta vredi spinovati: i hodanje ulicom "može biti opasno" jer šta ako se sepleteš i padneš, ali kakve veze to ima sa bilo čim?
Citat:
Bradzorf012
Super što ćeš da se pozivaš na medicinsku struku i rezultate istraživanja, samo bih da ipak nešto pitam? Rezultate kojih istraživanja? Šta misliš, da su svi javno dostupni? Ne budi naivan.
Super je i što ti hoćeš da napraviš atomsku bombu, ali šta ćeš nacrti, bar ne oni detaljni nisu javno dostupni, šta ćeš, nije sve javno dostupno svima, super je i što klošar hoće da posle kopanja po kontejneru udje u univerzitetsku biblioteku da pročita knjigu, ali šta ćeš njemu nije javno dostupna, ne primaju toliko musave.
Citat:
Bradzorf012 Aha, ali ako kojim slučajem nisi lekar ili farmaceut, onda u roku od odmah dobiješ etiketu kako nemaš pojma o životu, jer si se usudio da pričaš o temi na kojoj nisi uradio bar jedan doktorat, samo ako imaš stav suprotan onom koji se kao najgora gebelsovska propaganda promoviše iz svih medijskih oružja. Ako si dobra ovčica koja ide na klanje kada joj se naredi, e onda nema veze što nemaš pojma o struci i delatnosti.
Znam koliko sam stručan iz svoje oblasti, koliko sam godina učio, i šta mogu da uradim šta za 5 minuta a šta za godinu dana, ako se neko brinuo do sada o mom zdravlju uspešno ne moram da znam šta su teratogene, fetotoksične, parotitis da bih ga pohvalio ili da bih mu i u buduće ukazao poverenje, sa druge strane ako ti hoćeš da kritikuješ nečiji rad, da dovedeš u sumnju, nekog automehaničara na primer nije dovoljno da kažeš da ne radi dobro, pogotovo ako ogromna većina automobila koje popravi idu dobro, moraš i da kažeš šta to ne radi dobro, na primer ne popavrlja dobro anasere, a onda i da dokazuješ da on na neki pogrešan način popravlja anasere i da postoji bolji način itd, a za sve to preduslov je da znaš šta je anaser ili teratogene, fetotoksične, parotitis...
Citat:
Bradzorf012 Kakva baba Vanga, kakav pasulj, o čemu ti pričaš? Da ti ponovim pitanje: kako znaš da su rezultati ispitivanja nekog leka ili vakcine javno dostupni, da o njima možemo da razgovaramo? Šta je tu i u kojoj meri "poslovna tajna"?
A da pitaš kapitalističko društvo šta je javno dostupno a šta poslovna tajna, šta se naplaćuje i koliko, koliko je neko uložio u istraživanje a koliko u distribuciju, meni je dovoljno što su po pojavi nekih vakcina neke inače zarazne i nekom broju smrtonosne bolesti iskorenjene ili svedene na najmanju moguću meru, ako te zanimaju poslovne tajne pitaj one koji ih taje, sa druge strane metod lečenja gledanjem u sunce i hodanjem bosonog je publikovan javno i to bi trebalo da ti je dovoljno?
Avaj? :)
Citat:
Bradzorf012
Za moje potenciranje kompetentnosti postoji dobar razlog: svima nama koji smo protiv obavezne vakcinacije se to spočitava kao jedan od glavnih argumenata. Nisi lekar ili farmaceut, nemaš prava da o tome pričaš. Da budem jasan, ne govorim samo i isključivo o temi na ovom forumu, govorim o atmosferi linča koja se stvara u javnosti. Linča usmerenog protiv svih onih koji se usude da iskažu sumnju u zvaničan stav i dobre namere establišmenta. Pa, ili će se spočitavati svima ili nikom, a ne samo nekima.
Atmosfera linča ne postoji, samo pišem svoje mišljenje, nisam te linčovao? Kompetentnost se podrazumeva to ne moraš da objašnjavaš, samo što tebi gledaču šire slike izgleda promiče da nasuprot onima koji se zalažu za neobaveznu vakcinaciju i trabunjaju da su vakcine beskorisne, štetne stoje ovaj put kompetentni medicinski radnici, iskustvo ljudskog roda i zdrav razum, a na tehničkom forumu pa evo ja malo čavrljam...U establišment bilo koje vrste bar na ovim prostorima niko normalan nema poverenja, bar za one delove koji se mogu dovesti u pitanje a vakcine to nisu, ako imaš bilo kakav dokaz da neko nešto mulja sa uvozom vakcina trebalo bi to da prijaviš nadležnim službama. Ako te ne mrzi daj neki link nekih današnjih dnevnih novina da vidimo tu atmosferu linča ja sam nešto uveren da si opet umislio.
Citat:
Bradzorf012 Nisam ni ja, a i sam imam isti stav po svim takvim ili sličnim pitanjima. Kada odem kod lekara, postupim onako kako mi kaže i ispoštujem prepisanu terapiju. Kada odem kod automehaničara, ne pravim se pametan, nego kažem, radite sve što mislite da bi trebalo da se radi. Ni manje, ni više, samo mi je malo problem da nađem čoveka u kog imam poverenje.
Šta znam, pitaj neke druge ljude u koje već imaš poverenja, ili većinu ovde na forumu ili tako nekako...Obavezno privatno nabavljaj vakcine one bolje naravno i idi na privatne klinike, čim je to skupo mora da je dobro, to može da ti bude jedan od parametara poklanjanja poverenja za ostale vidi sam.
Citat:
Bradzorf012 Ova tvoja nervoza ubija u pojam, koliko je jaka i koncentrovana. Vidi, samo sam hteo da kažem, da smo i mi koji zastupamo suprotan stav, na potpuno isti način ništa manje kompetentni.
Opet ti kažem da nisam nervozan ali ako nastaviš da ponavljaš :) Slažem se da niste manje kompetentni za neobavezan razgovor, za menjanje stvari u društvu ili medicinskoj struci ipak bi morao da uložiš tih 6 godina koliko traje fakultet, specijaliziraš, doktoriraš, budeš cenjen u struci, radiš rizične operacije, stekneš ugled medju kolegama i pacijentima, nadješ finansijere, započneš istraživanje, dokažeš da je mmr vakcina "zlo". Drugačije teško da će da ide. Takodje mislim da bez relevantnih dokaza jednostavno antivakcinašiš propagiraš da su vakcine beskorisne ili štetne a time dovodiš odredjeni broj ljudi u opasnost, onih koji bi ti poverovali.
Citat:
Bradzorf012
Da ponovim po hiljaditi put, onda i ja tako mogu da pretpostavljam. Ovoga puta ne moram čak ni to. "Siromašno društvo" je jedna obična šuplja priča, koja bi plebsu trebalo da zamaže oči. Ne znam čemu ovo "zli", čemu ta patetika? Evo, reći ću ti, nije moja pretpostavka, ne čak ni opravdana sumnja, ne verovao ili da, nije čak ni osnovana sumnja, nego golo ubeđenje: čista finansijska dobit, a pride i testiranje raznih supstanci na tamo nekim divljacima. Malo medijske halabuke, malo potkupljivanja na pravom mestu i stvar je rešena. Imaš bazu iz koje izvlačiš milionske profite, a pride kao na zamorčićima testiraš razna sredstva.
Tjah, što se tiče siromašnog društva to je samo moja terija, moraš pitati one koji su doneli zakon zašto su procenili da je tako najbolje, ja bar ima svoju teoriju o tome i mislim da sam je u prethodnim porukama dodatno obrazložio, koja je tvoja teorija? Belosvetska zavera? Zamorčići? Skoro da bih ti poverovao ali kako kad umišljaš da te neko linčuje? I osnovana sumnja i ubedjenje su tvoja lična stvar, mogu da budu na jako klimavim nogama, od svega mogu da se složim da je ovo društvo prilično jadno, i da bi eventualno čak i tako neki marifetluk mogao da prodje ali to samo potencijalno, na osnovu nekih drugih podataka a najviše korišćenja mmr vakcina i u drugim razvijenim zemljama deluje mi da nisi u pravu, takodje vakcina je manje više oslabljeni izazivači bolesti, da su neke druge nešto mnogo bolje nego neke prve čisto sumnjam, bile oslabljenije ili sa više bustera ili šta god, to "bolje i lošije" vakcine mi zvuči samo kao propaganda, marketing za bolju prodaju, očigledno naivnima a koji veruju za sebe da su pametniji i da su raskrinkali tu bandu...:)
Evo ipak me nije mrzelo, pet dnevnih listova, nadji tu atmosferu linča o kojoj pričaš? Nemoj da te mrzi javno zdravlje je u pitanju?
http://www.politika.rs/ http://www.novosti.rs/ http://www.blic.rs/ http://www.kurir.rs/ http://www.informer.rs/
Nego ja izgleda zaboravljam sa kime pričam ako ne bude linča, onda će biti zataškavanje zar ne? Ček da proverim dal imamo sve elemente na broju: Jel ima tajna? Ima to je poslovna tajna i kako to da ti kad udješ sa ulice u zgradu svetske medicinske organizacije ne možeš odmah da saznaš što sastav vakcina što kakve eksperimente vrše? Prema tome ima tajna to je važno i sve o čemu pišeš je neproverljivo za običnog čoveka, što je veoma važan element ko što i chemtrelse ne možeš da zahvatiš u koficu i analiziraš jer ne možeš da poletiš ti obični čoveče što ne letiš, ili gmo što ne možeš da analiziraš ni sastav ni dejstvo na duže staze po zdravlje ljudi jer nemaš laboratoriju obični čoveče a i šta će ti?. Jel imamo borca za pravdu i istinu, koji čak šta više zna pravu istinu i nesebično je deli? Imamo, on gledi širu sliku i nepobitno uvidja, a mi jadni ovčece što idemo na klanje mi se bakćemo nebitnim detaljima što nam samo zamagljuju pogled. Dok on stoji na braniku ulice, ma šta ulice grada, ma šta grada čovečenastva i zna da su vakcine zapravo štetne. I na kraju ali ne najmanje bitno nego jednako kao prethodno: ima li neke love tu? Ču, dal ima, kako da nema, milioni! Kako su se samo dosetili, vakcine su obavezne, a kad su obavezne moraš da kupiš, a kolko mušterija - svi! Milion mušterija po dinar milion dinara pa ti vidi. A obavezne! Pa hoću i ja tako! Što moj proizvod nije obavezan? Na svu sreću poznajem Bradzorfa012 koji će da raskrinka tu bandu, samo dok završi medicinski, i zasnuje laboratoriju. Do tad spin: da li su korisne ili obavezne oduvek sam se pitao.
Nemoj da pricas?