Gospodine Bradzorf012, a jeste vi onaj što je svojevremeno pisao kako malinari treba da gledaju samo otkupnu cenu ali ne i izvoznu jer ne bi trebalo da ih zanima, jer se ne bave izvozom nego proizvodnjom? E pa vidite na osnovu te cene malinari znaju koliko njihov proizvod vredi kad se izvozi, i kad oduzmu troškove prevoza savršeno vrlo dobro znaju koliko max mogu da naplate svoje maline...Isto tako ni robovi nisu trebali da gledaju šta zida faraon kupu ili piramidu, nego samo da budu "orudje koje govori" ali su ipak gledali pa se pobunili i danas više nema robovlasnički sistem (bar ne u tom obliku i obimu), isto tako kmetovi čija je zemlja na kojoj rade, isto tako industriski radnici koji su radili 16h dnevno, pa su ipak gledali pa se pobunili i izborili za svoja prava, e tako i malinari.
Citat:
Bradzorf012:
Gospodine majore,
Ne samo vladd, ja takođe smatram da je bezobrazluk i to neviđeni.
Samo si zaboravio da kažeš za šta smatraš da je bezobrazluk, a ja ne umem da pogadjam...
Citat:
Bradzorf012:
Nema posebne potrebe obrazlagati to, već hiljadu puta je rečeno. Opet, neki misle da hiljadu puta ponovljena laž postaje istina, pa će i na hiljadu prvi pokušaj normalnog razgovora odgovoriti plasiranjem neke laži.
Sad te ama baš ništa ne razumem, ko te slagao i šta???
Citat:
Bradzorf012:
Koji god mentalitet vožda doveo na vlast, dobro je da se zna kako je to između ostalog i tzv. "malinarski", ali pored njega i kikbokserski, keramičarski, šoferski, pečenjarski, pinkovski. Da se razumemo, nemam ja ništa protiv šofera i keramičara dok god ne zabadaju nos tamo gde mu nije mesto, ali je više nego očigledno kako je taj patos mentalitet, čiji je malinarski svakako deo, pobedio u ovoj zemlji. Kome se sada žale ti isti malinari? Samima sebi?
Eh, pa mi smo "poljoprivredna zemlja" zar nisi znao, kikbokseri, keramičari, šoferi sve su to poštena zanimanja, imali smo dosta vremena od nastanka civilizacije do danas da smo hteli ili mogli pobedio bi klavirštimerski i teatarski mentalitet, ovako...a malinari se žale vladu jer on misli da ne vlada vožd nego DB :)
Citat:
Bradzorf012:
Gospodine majore, možda vi čitate brzo i fino, ali ne shvatate baš najbolje. Ako radnika "Goše" dok vari cisternu preskače sedam kolega, ne bi bilo loše da nam kažete kako ste došli do takvih saznanja? Nema veze, neka su istina. U tom slučaju će svakako nastupiti jedan od sledećih scenarija: radnik će od strane poslodavca biti otpušten ili će firma bankrotirati. Nema trećeg. U ovom slučaju nije ni jedno od ta dva. Dakle, da ste malo bolje pratili vesti gospodine majore, znali biste da su radnici pre nekoliko dana sprečili da krug fabrike napuste vagoni/vozila koje su proizveli. Razlog, radili su i nešto proizveli, a platu nisu primili mesecima.
Kako sam došao do saznanja, lako - bio sam u fabrici, i tog jednog što vari sam izmislio, bile su neke dve cisterne na sred kruga i okolo pustinja, al za to sigurno nisu krivi radnici Goše, nego menadžment i oni što treba da nabave posao i plasiraju robu i isplate plate itd, uveren sam da bi radnici Goše napravili i voz koji leti samo da dobiju takav zadatak i da im se obavljen posao plati.
Za ovo ostalo, vidiš li ti šta pišeš: "će svakako nastupiti jedan od sledećih scenarija: radnik će od strane poslodavca biti otpušten ili će firma bankrotirati. Nema trećeg. U ovom slučaju nije ni jedno od ta dva." svakako jedan, nema trećeg, ni jedan od dva aloo? Oće svakako jedan i nema treće ili nijedan od dva? A što se tiče scenarija pa ima i treći, četvrti, peti, naši politikanti najčešće biraju: firma u stečaj, sa 3000 radnika na 300 koji rade a ostali nek se slikaju i naravno "bezvredna" (obezvredjena) fabrika stekne novog vlasnika koji je pao odnekud s marsa, četvrti bi bio da radnicima podele akcije firme, peti reorganizacija itd...
Citat:
Bradzorf012:
Suze su nebitne, važno je samo da se složimo oko činjenica, odnosno njihovog objektivnog tumačenja. Prvo, nema nikakve potrebe da sada ti boldiraš delove teksta. Drugo, štrajkuju upravo zbog toga što im je zakonom o radu, kolektivnim ugovorom i drugim propisima kao što ste boldirali gospodine majore ta zarada garantovana, a poslodavac je nije isplatio.
Prvo pisao sam vladu a boldirao da vidi kako je to lepo, drugo ne štrajkuju iz tih razloga koje si ti naveo, nego zato što su stravičnim bezobrazlukom namagarčeni od strane nazovi ljudi, demagoga koji za svoju prevaru i bezobrazluk koriste sledeće konstrukcije: hiljadu puta izgovorena laž, činjenice, njihovo objektivno tumačenje, zakon o radu, kolektivni ugovor, povezivanje staža, zagarantovana zarada, i drugi propisi itd...spisak je beskonačan jer jedino čime se oni bave je da izmišljaju nove konstrukcije kojima pokušavaju da otmu tudji teškom mukom stečen kapital. Samo bih još dodao da se plata ne "prima" nego zaradjuje.
Citat:
Bradzorf012:
"Malinarski bol" je mnogo ozbiljnija dijagnoza.
Zavisi, ako izvise onda je dijagnoza, ako izdejstvuju svoje zahteve onda je ozbiljna zarada.
Citat:
Ne mešam ja nikog i ništa, ista gologuzija, jadni ljudi, ali kako "malinarima" uspevaš da pridodaš "alavi" i "besni" nikako mi nije jasno, verovatno se praviš blesav.
Citat:
Bradzorf012:
Mešaš mešaš i to još kako. Gologuzija nikako nije ista, jer stepen njihove gologuzije ne može da utiče na cenu maline. Jedni prodaju svoj rad, za to dobijaju platu i po zakonu imaju pravo na štrajk kada im poslodavac ne isplati platu. Pazi, ne kada im poslodavac ne isplati 50% profita, 2% profita, 0,00001% profita. Ne, imaju pravo na štrajk ako su radili, a nisu primili platu. Da li je poslodavac na njima zaradio 100, 200 ili 10000% potpuno je nebitno. S druge strane, tzv. "malinar" nije zaposlen kod poslodavca, on ne prodaje svoj rad, već radi za sebe. Zato je ona garantovana cena maline koju ti priželjkuješ najobičnija glupost. Tu cenu može garantovati jedino tržište, tj. berza, a kao što vidimo tržište u ovom slučaju funkcioniše. Ne postoji način da se dekretom poveća cena nekog proizvoda.
"Jedni prodaju svoj rad, za to dobijaju platu i po zakonu imaju pravo na štrajk kada im poslodavac ne isplati platu."
A drugi svoj rad ulažu u malinu, za to dobijaju isplatu i po zakonu imaju pravo na protest kad im otkupljivač ne isplati maline kako treba, nego bi pokušao da ih drži na ivici siromaštva dok on ubira ekstra profit, a ako takav zakon ne postoji trebalo bi ga napraviti a i ako ne postoji svejedno će da protestvuju protiv nepravde.
"Da li je poslodavac na njima zaradio 100, 200 ili 10000% potpuno je nebitno." Pa tebi je nebitno ali ne i radnicima Goše ako su im deca gladna i nemaju za školske knjige, njihov poslodavac je izgleda zaradio -100% za sebe i radnike, a 200% za budućeg vlasnika firme? I tako godinama?
"S druge strane, tzv. "malinar" nije zaposlen kod poslodavca, on ne prodaje svoj rad, već radi za sebe." Pa ne radi on za sebe što voli da radi nego da zaradi i preživi, i ne radi samo za sebe već poljoprivrednik u proseku nahrani još 147 porodica tako da radi i za nas, otprilike 147 puta bi trebalo da ima veći standard a ne da ga pljačkaju, da parkira terensko vozilo, helihopter i onaj onaj qvadro pored štale, radio bi "za sebe" kad bi mu to propisi i pravila i "kolektivni ugovor" dozvolili, ako mu drugi odrede i cenu zemlje, i cenu sadnice, i zaštitna sredstva, i okopavanje, i predajna mesta i otkupnu cenu, onda on više ne radi "za sebe" već je rob na svojoj zemlji, bojim se ako ovako nastavimo da će selo da opusti a fabrika sokova da se zatvori...
"Tu cenu može garantovati jedino tržište, tj. berza, a kao što vidimo tržište u ovom slučaju funkcioniše" Nadam se da kao dokaz da tržište funkcioniše ne uzimaš svoju konstrukciju Postoji akontaciona cena dakle(?) tržište funkcioniše, proteći će još dosta vode dok tržište ne bude funkcionisalo u ovim krajevima.
"Ne postoji način da se dekretom poveća cena nekog proizvoda." Ah, pa ne cena, nego otkupna cena :)
Citat:
Bradzorf012:
Biiiip. Greška. Poslodavac u "Goši" se sasvim legalno bogati eksploatišući rad radnika u fabrici. On na to ima potpuno pravo, ako naravno isplati plate. Malinarski rad niko ne eksploatiše, jer malinar radi na sopstvenom imanju. Ovde stvar ide dalje, jer kao što poslodavac u "Goši" eksploatiše radnike(sa čim si se složio), onda je jasno i da mnogi malinari eksploatišu svoje(berače).
"Poslodavac u "Goši" se sasvim legalno bogati eksploatišući rad radnika u fabrici." Možda je legalno ali nije legitimno, a nije ni legalno :) Od kad je legalno da jedno ljudsko biće eksploatiše rad drugog? To je kriminal a ne eksploatacija, ili zašto ne bismo koristili domaću reč iskorišćavanje.
"On na to ima potpuno pravo, ako naravno isplati plate." Nema, odnosno ima na žalost a ne bi trebalo da ima, neki od tih radnika su radili po 40 godina u Goši, trebalo bi im dati akcije pa da budu vlasnici dela firme pa da i oni rade "za sebe" kao malinari.
"Malinarski rad niko ne eksploatiše, jer malinar radi na sopstvenom imanju." Pa očigledno da otkupljivači imaju nameru da eksploatišu zahvaljujući svojoj monopolskoj / kartelskoj poziciji na tržištu, a protiv čega bi trebalo da postoje zakoni.
"Ovde stvar ide dalje, jer kao što poslodavac u "Goši" eksploatiše radnike(sa čim si se složio), onda je jasno i da mnogi malinari eksploatišu svoje(berače)." Nisam se složio, čak sam napisao da ništa ne rade zbog lošeg menadžmenta, a malinari svoje berače ne eksploatišu već pošteno plaćaju za šta je dokaz da berači ne štrajkuju i ne protestvuju.
Citat:
Bradzorf012:
Hm da, jeste protivzakonito, ali se toleriše, kao što je protivzakonito da malinari prave buku ispred svojih zasada ili hladnjača, ali se toleriše. Inače, radnici imaju pravo da traže i hiljadu i deset hiljada evra plate, baš zato što su radnici i ne učestvuju u profitu. To je njihovo pravo.
Imam i ja pravo da tražim tu istu platu a uopšte nisam radnik, a dal ću da dobijem to je već druga stvar, kao i oni. Al im je pravo...:)
Citat:
Bradzorf012:
Odlično. Pošto je ovo svojevrstan sukob interesa(nemojte tražiti u zakonu, u zakonu ne postoji), baš bih voleo da znam, čije interese ti ovde zastupaš: interese malinara(vlasnika zasada) ili berača u malinjacima?
Čije interese ja bre zastupam? Na tehničkom smo forumu u odeljku za razbibrigu, čije interese ja da zastupam, da nisi previše ozbiljno shvatio ovu kafansku raspravu? Ako baš budeš insistirao na odgovoru pa i interese berača i interese malinara, koji nisu u koliziji da te obavestim, već saradjuju na obostrano zadovoljstvo, to što bi ti hteo da predstaviš da nije tako ne polazi ti za rukom, bar ne kod mene.
[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 09.07.2017. u 01:15 GMT+1][/quote]
Nemoj da pricas?