@Major Fatal
Citat:
Gospodine Bradzorf012, a jeste vi onaj što je svojevremeno pisao kako malinari treba da gledaju samo otkupnu cenu ali ne i izvoznu jer ne bi trebalo da ih zanima, jer se ne bave izvozom nego proizvodnjom?
Naravno, šta je tu sporno?
Citat:
E pa vidite na osnovu te cene malinari znaju koliko njihov proizvod vredi kad se izvozi, i kad oduzmu troškove prevoza savršeno vrlo dobro znaju koliko max mogu da naplate svoje maline...
Malinari nemaju proizvod, nego sirovinu. Da bi došla do krajnjeg kupca, malina mora da prođe "dve tri ruke", kako se to obično kaže. Ako ćemo pošteno, mora i više, ali to i nije toliko bitno, bitno je da svako u tom lancu ima nekakve troškove, a hoće i da zaradi. "Malinarska" alava guzica, vidi cenu 125g smrznute najkvalitetnije maline u supermarketu u Nemačkoj ili bar cenu po kojoj hladnjačar/izvoznik izvozi istu i onda odma pita: "oću moj deo, nećete da me prevarite". To je ono sitnošićardžijsko šibicarenje, vatanje na foru, samo što se to ne radi sa pristojnim svetom. Dakle, savršeno dobro će znati koliko da naplate svoje maline kada saberu troškove proizvodnje, pa na to dodaju neku (razumnu)zaradu. Ako im to ne odgovara, uvek mogu da ulože u širenje biznisa, u hladnjače i eksport/import firme, samo se bojim da bi tek onda pukli ko zvečke.
Citat:
Isto tako ni robovi nisu trebali da gledaju šta zida faraon kupu ili piramidu, nego samo da budu "orudje koje govori" ali su ipak gledali pa se pobunili i danas više nema robovlasnički sistem (bar ne u tom obliku i obimu), isto tako kmetovi čija je zemlja na kojoj rade, isto tako industriski radnici koji su radili 16h dnevno, pa su ipak gledali pa se pobunili i izborili za svoja prava, e tako i malinari.
Pomešao si babe i žabe. Malinar je pre faraon ili robovlasnik nego rob, jer radi na sopstvenoj zemlji i zamisli, zapošljava berače i druge radnike. Oni su robovi kod malinara. To je suštinska razlika, a ne visina zarade(profita).
Citat:
Samo si zaboravio da kažeš za šta smatraš da je bezobrazluk, a ja ne umem da pogadjam...
Ponašanje tzv. malinara. Seljačine.
Citat:
Sad te ama baš ništa ne razumem, ko te slagao i šta???
Mene niko ne može da laže, može samo da pokušava i da kao pokvarena ploča vrti jedne iste laži. Na primer, tzv. malinari.
Citat:
Eh, pa mi smo "poljoprivredna zemlja" zar nisi znao, kikbokseri, keramičari, šoferi sve su to poštena zanimanja, imali smo dosta vremena od nastanka civilizacije do danas da smo hteli ili mogli pobedio bi klavirštimerski i teatarski mentalitet, ovako...a malinari se žale vladu jer on misli da ne vlada vožd nego DB :)
Poljoprivredna zemlja u kojoj su prinosi na nivou druge polovine dvadesetog veka, u kojoj 20% seoskog stanovništva jedva može da prehrani sebe i ostatak stanovništva, za razliku od nekih drugih nepoljoprivrednih zemalja gde 5% stanovništva može da uradi ne samo to, nego i da značajan deo izveze. Tako, keramičari, šoferi, malinari, koljite se međusobno, vi ste elita, a mi klavirštimeri ćemo se već nekako snaći.
Citat:
Kako sam došao do saznanja, lako - bio sam u fabrici, i tog jednog što vari sam izmislio, bile su neke dve cisterne na sred kruga i okolo pustinja, al za to sigurno nisu krivi radnici Goše, nego menadžment i oni što treba da nabave posao i plasiraju robu i isplate plate itd, uveren sam da bi radnici Goše napravili i voz koji leti samo da dobiju takav zadatak i da im se obavljen posao plati.
Prvo, pozivaš se na samog sebe, to je nekorektno. Isto tako ja mogu da kažem da imam neposeredna saznanja kako malinari tuku i maltretiraju svoje berače. Drugo, uz ovo objašnjenje koje si naveo, pitam se, pitam te. Šta je onda poenta navođenja tog primera?
Citat:
Za ovo ostalo, vidiš li ti šta pišeš:
Da, vidim odlično i to što si uočio ti oslikava svu besmislenost tvog stava. Evo da ti nacrtam. Niti je firma bankrotirala, niti su radnici otpušteni. Koji idiot od poslodavca bi dozvolio takvo ponašanje radnika? Ni jedan. Drugo, firma nije bankrotirala jer radnici očigledno nešto rade, bar su radili, ako su nedavno sprečili izlazak vagona iz kruga fabrike. Dakle, ipak jeste treće, a to znači da taj sport u hali, stvaran ili ne nije imao nikakvog uticaja na poslovanje.
Citat:
Prvo pisao sam vladu a boldirao da vidi kako je to lepo, drugo ne štrajkuju iz tih razloga koje si ti naveo, nego zato što su stravičnim bezobrazlukom namagarčeni od strane nazovi ljudi, demagoga koji za svoju prevaru i bezobrazluk koriste sledeće konstrukcije: hiljadu puta izgovorena laž, činjenice, njihovo objektivno tumačenje, zakon o radu, kolektivni ugovor, povezivanje staža, zagarantovana zarada, i drugi propisi itd...spisak je beskonačan jer jedino čime se oni bave je da izmišljaju nove konstrukcije kojima pokušavaju da otmu tudji teškom mukom stečen kapital. Samo bih još dodao da se plata ne "prima" nego zaradjuje.
Dobro, ok. Šta je tu sporno? Gde sam ja to osporavao?
Citat:
Zavisi, ako izvise onda je dijagnoza, ako izdejstvuju svoje zahteve onda je ozbiljna zarada.
Njihovi zahtevi su najobičnija besmislica. Kao kada bih ja sada zhtevao da pada kiša zato što mi je mnogo vruće. Ko će da prizove kišu?
Citat:
A drugi svoj rad ulažu u malinu,...
Malinar koji osim rada ulaže i sopstveno zemljište, primenjuje agrotehničke mere i angažuje radnu snagu ne može se porediti sa radnikom koji u fabrici ili na tom istom malinjaku ulaže svoj rad.
Citat:
A drugi svoj rad ulažu u malinu, za to dobijaju isplatu i po zakonu imaju pravo na protest...
Ni u jednoj zemlji na svetu ne postoji zakon kojim se garantuje profit, dobit od ulaganja ili nešto slično. To je u suprotnosti sa zdravim razumom. To nije postojalo ni u komunizmu, ni u socijalizmu. Dakle, nemaju pravo na protest, ni po jednom zakonu, jer ne postoji zakon kojim se garantuje uspeh u nekom poslu.
Citat:
A drugi svoj rad ulažu u malinu, za to dobijaju isplatu i po zakonu imaju pravo na protest kad im otkupljivač ne isplati maline kako treba,...
Baš bih voleo da vidim kako to "treba"? Kao što rekoh, ovo "treba" već zalazi u oblast malinarskog bola, a to nije ni pravna ni ekonomska kategorija, već posao za psiSologe i psihijatOre.
Citat:
A drugi svoj rad ulažu u malinu, za to dobijaju isplatu i po zakonu imaju pravo na protest kad im otkupljivač ne isplati maline kako treba, nego bi pokušao da ih drži na ivici siromaštva dok on ubira ekstra profit,...
Otkupljivača zabole za nečije siromaštvo, njega zanima profit, ako hoćeš i ekstraprofit, ali za to isto se zanima i malinar.
Citat:
a ako takav zakon ne postoji trebalo bi ga napraviti a i ako ne postoji svejedno će da protestvuju protiv nepravde.
Takav zakon ne postoji ni u jednoj zemlji na ovom svetu, niti je ikada postojao. Vi "malinari" se svakako možete kandidovati na izborima i sprovoditi svoju politiku, ali bi uvođenjem takvog zakona ili bolje reći "zakona" napravili neviđenu štetu, između ostalog i sebi. Osim neke izmaštane pravde, tj. nepravde imate li nešto konkretnije?
Citat:
Pa tebi je nebitno ali ne i radnicima Goše ako su im deca gladna i nemaju za školske knjige, njihov poslodavac je izgleda zaradio -100% za sebe i radnike, a 200% za budućeg vlasnika firme? I tako godinama?
Ovo još jednom pokazuje koliko ti i još neki na ovoj temi, suštinski ne shvatate stvari.
Radnik radi za platu, a ne za profit. Radnik ima pravo na štrajk, pravo na minimalnu zakonom propisanu zaradu(platu), pravo na godišnji odmor,... Ako su im deca gladna za to je nadležno ministarstvo za socijalnu politiku. Ako je takvih mnogo, uzeće stvar u svoje ruke, podići revoluciju i oterati kapitalistu(investitora) koji ih izrabljuje. S druge strane, investitoru niko ništa ne garantuje, niti može da mu garantuje, naročito ne profit. Zato je poređenje malinara i fabričkih radnika besmisleno.
Citat:
Pa ne radi on za sebe što voli da radi nego da zaradi i preživi,...
Suština je bila u tome da njegov rad u malinjaku niko ne eksploatiše. Nema ni šefa ni goniča robova koji sa bičem u ruci prolazi kroz malinjak. Nema ni investitora koji na svaki zarađeni dinar uzima dva. Investitor je upravo sam malinar. Ponavljam suštinu, malinar svojom voljom na sopstvenom imanju ulaže svoj rad. Da li će petnaest minuta dnevno da radi, a ostatak dana da se izležava ili će da radi bez pauze od pet ujutru do deset uveče njegova stvar. Radnik u fabrici(ili berač malina kod tog malinara) takođe svojom voljom ulaže svoj rad, ali u tuđoj fabrici(na tuđem imanju) stupajući u ugovorni odnos sa poslodavcem. Shvataš? Praviš razliku?
Citat:
i ne radi samo za sebe već poljoprivrednik u proseku nahrani još 147 porodica tako da radi i za nas,...
Da, a usluge lekara su besplatne. Policajac čuva javni red i mir takođe za dž. Sudija takođe radi za dž, pa kada se "malinari" pokače oko međe, ovaj sudi za dž. Šta je bre koji moj studirao pavo pet godina, pa još neko tamo volontiranje u sudu, pa pravosudni ispit. Kakve su to gluposti, ja ga svojim radom ranim, ima da sudi i da ne prima platu.
Citat:
...radio bi "za sebe" kad bi mu to propisi i pravila i "kolektivni ugovor" dozvolili, ako mu drugi odrede i cenu zemlje, i cenu sadnice, i zaštitna sredstva, i okopavanje, i predajna mesta i otkupnu cenu, onda on više ne radi "za sebe" već je rob na svojoj zemlji, bojim se ako ovako nastavimo da će selo da opusti a fabrika sokova da se zatvori...
Da, to se kaže veća riba jede manju. "Malinari" bi da budu krupne ribe, da se uhvate u to kolo, ali kao što smo već videli, ne znaju da igraju.
Citat:
Možda je legalno ali nije legitimno, a nije ni legalno :)
Shvataš, slabo, ali već se vidi da polako uključuješ zakmo.
Citat:
Od kad je legalno da jedno ljudsko biće eksploatiše rad drugog? To je kriminal a ne eksploatacija, ili zašto ne bismo koristili domaću reč iskorišćavanje.
Od kada su uvedeni kapitalistički društveni odnosi, svuda ćeš moći da pročitaš da je rad roba. Meni lično se to i ne dopada previše, ali stvari tako stoje. Uzgred,
malinari nisu iskorišćeni, oni iskorišćavaju. Upamti to.
Citat:
Pa očigledno da otkupljivači imaju nameru da eksploatišu zahvaljujući svojoj monopolskoj / kartelskoj poziciji na tržištu, a protiv čega bi trebalo da postoje zakoni.
Vidi ovako, "malinarski bol" nije baš tako lako vidljiv i opipljiv, ali je stvaran da stvarniji ne može biti. S druge strane, to tzv. kartelsko udruživanje nije dokazano, jer da malinari imaju nešto opipljivo u ruci, već bi sa tim bili na sudu i priterali uza zid otkupljivače. S treće strane, otkupljivači i hladnjačari ne mogu eksploatisati malinarski rad, jer su i jedni i drugi i treći(malinari, otkupljivači, hladnjačari) poslovni partneri u nekom poslu. Nema tu ni e od eksploatacije, a ko je koga zahebo, to je stvar za sud.
Citat:
Nisam se složio, čak sam napisao da ništa ne rade zbog lošeg menadžmenta,...
Dobro, onda te ja nisam baš najbolje razumeo, da ne tražim sad po temi.
Citat:
a malinari svoje berače ne eksploatišu već pošteno plaćaju za šta je dokaz da berači ne štrajkuju i ne protestvuju.
To što berači ne protestuju i ne štrajkuju uopšte nije nikakav dokaz da su pošteno plaćeni. No, to i nije toliko bitno. Suština koju nikako da uvidiš je sledeća.
Eksploatacija je kada ne radiš za sebe, već za drugog, kada ne živiš od profita, već od rada. Zato je i plata za rad garantovana, a profit niko ne garantuje. To ne zavisi od visine plate ili profita, već od odnosa u koji stupaju ugovorne strane. Pročitaj ovo bar desetak puta da bi bolje razumeo.
Citat:
Imam i ja pravo da tražim tu istu platu a uopšte nisam radnik, a dal ću da dobijem to je već druga stvar, kao i oni.
Nemaš. Tačka. Ende. Navedi u kojoj zemlji je nekim zakonom ili propisom garantovan profit, dobit?
Citat:
Al im je pravo...:)
Kažem ja, prosečan malinarski mozak, ne može da shvati ni elementarne pojave u svetu oko sebe, ali zato hoće svoj deo.
Citat:
Čije interese ja bre zastupam?
Izvini, učinilo mi se, pripekla zvezda, vrti mi se uglavu.
Citat:
Čije interese ja bre zastupam? Na tehničkom smo forumu u odeljku za razbibrigu, čije interese ja da zastupam, da nisi previše ozbiljno shvatio ovu kafansku raspravu?
Prvo, nema nikakvog razloga za nervozu. Drugo, shvatio sam ozbiljno, ali džaba mi sve to, "malinari" su u ovoj zemlji odavno odneli pobedu. Ova diskusija je samo pokušaj da se bar to iznese na svetlo dana.
Citat:
Ako baš budeš insistirao na odgovoru pa i interese berača i interese malinara, koji nisu u koliziji da te obavestim, već saradjuju na obostrano zadovoljstvo, to što bi ti hteo da predstaviš da nije tako ne polazi ti za rukom, bar ne kod mene.
Ako sarađuju na obostrano zadovoljstvo, onda super. Ne vidim onda u čemu je problem? Zašto i otkupljivači i hladnjačari ne sarađuju sa malinarima "na obostrano zadovoljstvo"?
Pozdrav za sve malinare, a bogami i "malinare".
[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 09.07.2017. u 15:58 GMT+1]