Malinari na putu ka BGu

Tako je, pogresno sam se izrazio. Zakonom je propisano koliki je minimalni nagradni fond relativno na uplatu, prema tome ogranicava zaradu vlasnika na odredjeni procenat od uplate.

Ali sta si ti hteo sa tim da dokazes ili pokazes? Kockarnica je tip biznisa koji se potpuno razlikuje od svih drugih oblika zarade. I stavljanje poljoprivredne proizvodnje i kockarnice u isti kos je suludo.

Sve igre na srecu su dizajnirane da u proseku kuca ovek pobedjuje, takva je vrsta biznisa. Drzava tu samo regulise koliko kuca sme da pobedjuje. Da nemas ogranicenja od strane drzave, kockarnica bi mogla reci - ok uzecemo 100% svih uplata i cao, niste imali srece.


Minimalnu zaradu mozes naci na netu za sve zemlje na svetu. Ali opet sta je problem sa konceptom minimalne zarade? Ja znam da je minimalna zarada u Srbiji bedna, (u NL se granici za socijalom) ali sem toga sto je zarada bedna, sta je problem da postoji, mislis da bi bilo bolje da se ukine?

Napravio si parabolu kako minimalna zarada i minimalni isplatni fond iz igara na srecu predstavljaju losu stvar, ja ne vidim kako je to moguce...

E, vidis, ne secas se dobro, ili se na.erno secas pogresno. Poljoprivrednici su hteli da se provozaju do Beograda, naprave tamo nekakvu paradu i vrate se kuci. Policija stala na put i rekla "dalje neces moci, beograd nije za paore nego za gospodu". I to je to, onaj ko se zadesio u koloni iza paora nije mogao za beograd, dok policija ne skloni blokadu, a policija nije htela da skloni blokadu sve dok paori ne odu kuci. Meni nije poznato da je ikad ikom drugom zabranjeno da idu u Beograd i organizuju parade/proteste, to se brani iskljucivo poljoprivrednicima.

Nije li sushtina komunizma (kad je nastao) bila upravo ta da se promene neka hiljadugodisnja pravila po kojima funkcionise ljudsko drustvo, a koja idu na stetu odredjene drustvene grupe? Nije li upravo to stampanje i ta podela "prema potrebama" jedan od osnovnih principa komunizma, socijalizma pa i socijaldemokratije. Ja sam totalno zbunjen, ko je ovde komunista, ti ili ja? Dokle vise ovako da ja branim komunisticke metode, a ti da ih napadas, daj da se organizujemo, ovakva raspodela uloga je prilicno cudna
Inace, taj princip univerzalnog zagarantovanog minimalnog prihoda se najozbiljnije razmatra u nekim od najuspesnijih drzava na svetu i ja ga ne bih tako olako odbacio.

Ili, ako bismo prihvatili sve to doslovno kako ti propagiras - nismo li svi mi sad vlasnici biznisa, jer imamo neke akcije eps, jat, aerodroma, poste itd? Sta koji moj onda radnicka prava, ti si investitor, kapitalista, a ne proleter!

Posto sam jedan deo radnog veka proveo u kockarnici, mogu da objasnim - igracu bi se najvise isplatilo da kockarnica vraca 0% od uplacenog, ali se to nikako ne bi isplatilo vlasniku kockarnice. Da li je moguce da neko ne razume zasto? Pa, zato sto bi igrac igrao, igrao, ulupao neke pare, video da od tog nema nista i ne bi nikad vise tamo otisao. Za kockarnicu je prilicno nebitno koliko procenat uplate vraca igracima, da li vraca 10% ili 99%. Evo zasto - niko ne ide u kockarnicu da odigra jednu partiju, vec u toku vise godina/decenija beskonacno mnogo partija. Rulet vraca oko 97% ako biste odigrali jednu partiju, ali nakon odigranih milion partija (gde dobitke ponovo ulazes) rulet vraca 0%. Neka druga igra koja za jednu partiju vraca 10% posle 1000 odigranih partija takodje vraca 0%, ali bi igraci od nje brzo odustali, pre nego sto stignu do 0%, dok im rulet drzi interesovanje velikom verovatnocom dobitka... Za vlasnika kockarnice bi bio ogroman problem ako mu zakon ogranici da aparati ne smeju vracati visok procenat uplate, jer se onda igraci ne bi vracali i on bi bankrotirao.

Stara izreka kaze - para na paru ide, sto znaci ako si tajkun lako ces postati jos bogatiji, a ako si siromasan mozes da crknes od rada, ostajes siromasan. A ako je sistem u Srbiji tako napravljen pre 70 godina da poljoprivrednici moraju biti siromasniji od proletera, onda nema teoretske sanse da se neki od njih ukljuci u konkurentsku trku sa tajkunima. Znam neke sto su probali, ulozili sve sto su imali i dali kucu i imanje pod hipoteku da bi se bavili tovom pilica na veliko, naisle dve-tri ture sa gubitkom za redom i sada tova vise nema a kucu i imanje banka nudi na licitacijama (srecom po njih jos niko ne nudi to da kupi, ali fakticki zive u vlasnistvu banke).

Nego, da repliciram vladd-u:
Silno gresis, sto manje rada, to vise para, a relacija vazi i u kontra smeru. Taj fenomen su primetili i u Poljskoj, pa su mi pokazali ovaj filmcic:

Ne znam kako niko nije prokomentarisao najmladje zanimanje u Srbiji - notar. Zakon izricito propisuje koliko notar minimalno sme da naplati i zabranjule da postoji vise od jednog notara na ne znam koliko hiljada stanovnika. Time se sprecava konkurencija i obaranje cena, a notarima omogucuju pune ruke posla i puni sefovi novca. Zasto isto tako zakon ne moze da propise da po jednoj hladnjaci moze da se gaji koliko ari maline i da cena ne sme biti niza od koliko dinara. Ako hladnjace mogu da otkupe 80.000 tona godisnje, a proizvodi se 100.000 tona, onda je jasno da ce doci do dampinga cena zbog hiperprodukcije, pa ce malinari unistiti zasade i poceti da se bave naprimer proizvodnjom pilica, pa ce doci do hiperprodukcije pilica i gubitaka, pa ce neki bankrotirati a preostali napraviti hiperprodukciju neceg treceg... I tako dok svi ne bankrotiraju. U Poljskoj nema toga, tacno se zna cega koliko je potrebno i koliko sme da se proizvede. Poljoprivrednik ulaze novac i vredno radi, drzava pomogne i on ima neki stabilan prihod koji ako ulaze u osavremenjavanje proizvodnje drzava opet pomaze i on opet zna sta da ocekuje... Drzava kod nas isto ulupa neke novce u poljoprivredu, ali potpuno stihijski, bez ikakvog plana, pa polovinu poljoprivrednih proizvoda imamo u nepotrebnim kolicinama cime se stvaraju uslovi za damping cena i gubitke, dok drugu polovinu uopste nemamo i moramo da uvozimo. I to sto covek vise razmislja, analizira i pravi projekcije za narednu godinu na osnovu ovogodisnjih cena to je veca sansa da pogresi jer ce svi doci do istog rezultata i uciniti isto. Najmanja sansa za gresku je ako se odluce za potpuno random izbor, po sistemu eci-peci-pec

U onom selu gde sam fotografisao one malinare cuo sam zanimljivu pricu - ima jedna porodica ciji clanovi non stop gledaju poljoprivredne emisije, citaju literaturu, racunaju nesto i obavezno svaki put sve sto izaberu ispadne totalni promasaj (prosle godine zasadili malinu). Tako ostali sada gledaju sta oni rade i pocinju da rade suprotno - ono sto oni sade drugi cupaju kako bi izbegli promasaj

Ne znam kakve su uopste sanse da Srbija pocne da planira poljoprivrednu proizvodnju i uvede kvote? Da li je to iko ikada uopste razmatrao i pominjao (osim mene)? U Poljskoj se to pokazalo kao veoma uspesan model, verovatno jedini kojim je moguce stabilizovati poljoprivredu i postaviti je na neki odrziv nivo.

Pa prvi si počeo? :)



Stvarno ne vidim ništa sporno, zar je trebalo da odaberu da gaje pirinač...? Samo bih rekao da to "značajno manje truda" verovatno može da kaže neko ko nije gajio maline...



Ne bih rekao da je to problem što si ti naveo nego: kad su već tako lepo odabrali kulturu koju će da gaje, i kad su proizveli maline i predali ih na za to predvidjena mesta, sad bi hteli i da ih naplate, medjutim umesto da postoji tržište postoji pljačka u vidu zagarantovane cene od 120 dinara, kako ne postoji tržište i pojam hiperprodukcija se dovodi u pitanje jer to nije hiperprodukcija nego produkcija - za izvoz, ali reč hiperprodukcija fino može da posluži za pljačku, ni konkurencije nema jer nema tržišta, ni šverca nema, zapravo ima samo izvoza, država koja neće ništa duradi bi od tog izvoza imala 200 mil, ali imaju zapravo pojedinci koji to posle potroše u sorboni, bolonji i bodrumu, kupujući jahte i diplome, ubedjujući malinara da bi trebalo da bude srećan ako dete iškoluje u Beogradu.

Ti si odabrao da se podsmevaš nepismenosti i prljavosti alavih malinara pošto si ti obrazovan, čist i skroman (realan), da si umesto podsmeha odlučio da ih edukuješ i naučiš higijenskim navikama i skromnosti već bi odavno poklonio kompjuter seoskoj školi pa ne bi bilo ovakvih situacija, 25% svetskog tržišta i 25% poljaci već bi zajedno držali veći deo svetskog tržišta pa bi oni iz Kalifornije zvali da pitaju pošto će biti malina ove godine, ovako...

Ovde si pokazao svu car forumske kao diskusije, a realno lupetanja, pretpostavki, nagadjanja, gulanja i zamisljanja...

Ne treba da spustas nivo diskusije na nivoe glupaka koji bi sada da diskredituju diskutanta, da bi njihove pogresne pretpostavke dosle do izrazaja.
Ne znas, nisi pratio, receno je, ali si se ti uvaljao u pretpostavku..
Nismo mi ovde u ratu, vec u razmatranju opste situacije, i infantilnog ponasanja odredjenog dela gradjana koji se tretiraju odraslima.
Evo i Darko poteze narodne mudrosti, uzrecice i poskocice kao postapalice u nedostatku logike i argumenata...

I sta ste se uhvatili pandursko udbaskih poslova, kockanice, trgovina oruzjem, droga..to vode "drzavni ljudi"..

Deluje upravo suprotno - da su pojedinci u ratu i da imaju ratni zadatak da izguraju pricu da malinari dobro zaradjuju, bez obzira sto za to nemaju nijedan argument i sto stanje na terenu kao i statisticki podaci govore suprotno. Upravo sam ja zatrpao ovu temu argumentima, statistickim podacima, proracunima i logikom, pa sam tebi sto bi narod rekao "trn u oku" jer sam neupucenima pokazao da sve sto tvrdis nema veze sa mozgom niti situacijom na terenu.

Sačuvaj bože :) Kakva argumentacija... Pod hitno ću reći malinarima da odrastu, samo da ne preteraju pa postanu senilni starci. Fala ti za to lupendranje i spuštanje "nivoa diskusije" na nivo glupaka, posebno se izvinjavam što nisam pratio da tvoji ortaći vikendaši gaje maline za svoje potrebe iz zezanja. Dal sam propustio štogod? Preporučiću malinarima i da prodaju teglicu pekmeza, dok neko drugi prodaje tanker sa 60.000 tona robe, taj ima pogrešnu procenu i mnogo rizikuje jer može da mu potone, a pekmez je ipak finalni proizvod, skupo je to :)

Naravno da nismo u zavadi ovde, tu smo da pomognemo nesrećnim malinarima koji ropću pod jarmom nepravde, kao i radnici Goše, kao i radnici Fijata...

Povratak kod sportskih kladionica je ogroman - preko 90% od uplate, ustvari cilj kladionice je da se ne kladi (i ulazi u bilo kakav rizik oko rezultata) nego da uzme pikslu tako sto ce distribuirati rizik na velik broj uplata, i da se razumemo ta piksla je ogroman novac za nista. Govorim ti samo zbog tvog razumevanja, kako 10% ili 50% povratka ustvari nista ni ne znaci, mislim da je zarada na fudbalu tipa 7-8%... E sad ako imas 5M uplate za veliko kolo (vikend) stavio si 350.000e (- troskovi) u dzep...

Branzdorf-a ne citam, tako da priznajem da sam upao u pola price i mozda nisam razumeo sta si hteo da kazes...

Verovatno bi trebalo svi da se slozimo da je bilo kakva problematika kockarnica prilicno neprimenjiva na malinare i da ne zagadjujemo dalje temu time.

@Darko - to je i bila poenta mojih prethodnih postova. Nema veze sa zivotom kockarnica sa malinarima, ili minimalna zarada sa interesom kapitalista itd...

Čekaj stani, samo u poslednjih 20 dana je ispisano 20 stranica a ti bi se držao teme? Ma ajde, pa to odleti posle 5 stranica, a ne posle 20.

To je valjda jedino u cemu se slazemo. Primer kockarnice? Besmislen za temu.



Recimo da je ovo realna pretpostavka, da su pojedinci u nekakvom prljavom ratu i akciji da nesto zakakaju.

Ali je cinjenica da se od malina moze dobro zaraditi, da nije olosa koji su se uvaljali u taj posao. I druga cinjenica je da drzav ne moze da garantuje cenu proizvoda, narocito onog kojem cena varira na ino trzistu.

Elem, da pretpostavimo da je i rat u pitanju, sta se desava na bojistu? Jedni koriste strokave ruke, namerno ili iz prirodne aljkavosti, jedni svercuju, jedni uvaljuju polku i ubrljavaju dobru sortu i zagadjuju isporuku, sto je sve na stetu malinara. Laka artiljerija sledi i sa strane hladnjacara, ali da njih proglasimo za "ratne profitere", oni liferuju municiju i jednima i drugima, njima je vazno da su hladnjace pune, cime god, i deo su posla.

I sta se trazi od mirovne misije, tzv drzave? Da zazmuri na nekorektna poslovanja, posto su seljaci prirodno brljivi, takvi su kakvi su, nasi su, i da im na sveto garantuje profit?

Mozda bi moglo skromno da se utice na sverc, on malkice steti, ali boze moj, svercnuce i seljaci sami, da se kompenzuju..pa da drzava to ne dira puno..

Mozda bi mogle da se izdaju licence i sertifikati za malinare, da imaju neki hasap, da imaju prijavljene povremene radnike, pa da im se pomogne, ne moze zagarantovanim profitom, ali moze beneficiranim troskovima repromaterijala. Da drzava subvencionise i forsira Mikerku i Viljametku. Pa ko brlja, cao licenca, pa se bavi proizvodnjom za svoj gros.

Ali to ne bi bas puno zeleli, oni zele i dalje samo zagarantovan profit, na slobodnu licnu odluku da se bave, bilo cim, valjda, a trenutno je aktulna malina.
Znaci, cim se probudi ujutru, krene nesto da ceprka, daj drzavo ocu profit, radim ko premijer, od sabajle?

Pa sta tu nije retardirano?

Oni prosto zele da, i prete, da dobiju deo kolaca drzavnog novca, prosto kao glasacka masina, botovi, garancija vlasti na vlast. Zabole njih za malinu, to je samo sitan povod..
Samo su se obukli u termin "malinari", ne pada im na pamet da se nesto racionalno uredi i regulise, ne vec samo da se garantuje profit, sta god da petljaju i sa malinom, danas, sutra sa cime bilo, i da ih drzava izdrzava kao botove.."pola srbije", malo li je..

Zato je cela situacija sustinski mufljuska, i posten malinar se ne bi bas uvaljao u celu akciju, radje bi uredjeniji sistem, nego bukace i dramodere.. ali cuti, racunajuci ako se izbore za neku vecu kintu=vajda...ali takvi se ne bore da se "svi vrate sa bojista", vec samo oni koji su sebe videli u "neki cemo da se vrnemo"..

@stopnarkomaniji - zakon o igrama na srecu ne garantuje profit, nego ga ogranicava time sto garantuje isplatu igraca, los ti je primer, igrama na srecu ne treba zakon da im garantuje zaradu, one su po definiciji cista zarada.

Ali imas gomilu zakona koji stite investitora, recimo zakon o bankama je direktan primer - imas garancije da ce ti se vratiti depozit koji si stavio na stednju u banku, ako banka propadne.

Ako ulozis do 50.000e na stednju u banku - gde dobijas kamatu (profit), drzava ti garantuje da ne mozes da propadnes, i ako je ceo biznis na kom je zasnovana banka i njena kamata - neprofitabilan, i banka propadne, drzava ce da ti vrne pare.

Tj tebi se isplati da dajes pare banci koja je spremna da ponudi najvise kamate na stednju i ako je po poslovanju najrizicnija...


EDIT: Opet ne vidim direktnu veze sa poljoprivredom.