Malinari na putu ka BGu

@mmix
Čekaj, sad MI (ili neki Nemac) treba da protestujemo što ti ne možeš na godišnji, a ti ćeš da čuvaš dupe i da ćutiš i da ne talasaš jer tvoja deca žive od te plate? Što bi rekli ovi klinci - jesi li realan?

I malo si se zaieb'o, ne blokiraju oni (malinari, policajci, prosvetari, metalci, gastarbajteri) TVOJ put na TVOM placu, već JAVNI PUT koji je ZAJEDNIČKI, dakle i njihov jednako koliko i moj (tvoj nije, ti ne plaćaš porez ovde). I šta sada, ja treba da zabranim nekom tekstilcu da protestuje na NAŠEM ZAJEDNIČKOM PUTU, jer mi se 'ladi supica?

Nego i tebe i mnoge druge boli stojko za druge, sebični ste, samoživi i u krajnjoj liniji kratke pameti, ne gledate dalje od toga koliko treba supici da se o'ladi. A to što su hiljade demonstrirale, krvarile, robijale (i Srba i Nemaca i Amerikanaca i Rusa) da bi ti imao pravo na godišnji odmor, to te baš zabole. Ili nisi u stanju da razumeš.

@Sloba - nije problem samozivost i sebicnost. Problem je zaista kratka pamet, odnosno razumevanje da je tolerisanje nepravde prema nekom drugom, isto sto i cekanje da tebe zadesi neka nepravda.

Ako ne zelis ni da pogledas sta muci tvoje sugradjane i da razmislis da li su njihovi zahtevi opravdani ili nisu, i podrzis ih, ili odbacis njihove zahteve kao neosnovane, ne mozes ni da trazis pravdu za sebe.

I upravo ako zanemaris bilo koji drugi, visi razlog borbe protiv nepravde, upravo iz sebicnog samozivog razloga da zastitis sebe od nepravde sa kojom ne mozes da se boris kao pojedinac, treba da se univerzalno suprostavljas nepravdi bilo kog sugradjanina, da bi i sugradjani tebe podrzali kad ti to bude potrebno.

Nije tacno. Evo po pedeseti put cu da pojasnim, kada god se nejasnoca javi.

Mene je briga i za malinare, i za stocare i za lekare, a ponajvise za inzenjere..da ne nabrajam, uglavnom, jako dugo zivim u iluziji da ce se nesto konacno racionalno urediti u privrednom sistemu.

I uvek podrzavam racionalne zahteve, predloge za poboljsanja, i sam delim predloge, ali to izgleda ni vecini ni mentalitetu ne odgovara, posto je lagodan i plitkouman zivot u stvari cilj vecine i veoma znacajnog broja gradjana.

U toj situaciji sam spreman da nazovem olosima sve koji imaju nebulozne i sebicne zahteve tipa ocu garantovan profit ali samo meni..

Toliko nenormalan nisam da bih to podrzavao, izmisljao lazi i razloge zasto je to korektno. A to se desava, laze se, prenemaze, i pokusava cak i nekakva sila..

I necu podrzati uskosebicne, pride nebulozne zahteve ni lekara ni inzenjera, malinari su samo jedna tema.

Glupo pitanje a sto stavljate @ ispred imena kad se nekom obracate, pa cak i irc klijenti mogu sad da provale nick bez problema ;)
To je valjda neki remnant od irca kad ide bruka linija i onda irc klijent oboji linije gde se neko tebi obraca ;)

Nisam prozvan, al ovo moram da prokomentarišem: od tih hiljada što su demonstrirale, krvarile, robijale, 99% njih je to radilo da bi oni sami imali to pravo, samo možda 1% je to radio da bi neko drugi imao to pravo.

Tako i sa malinarima - ne traže oni da se razbije neki kartel ili da se donese/ukine neki zakon koji šteti svim građanima Srbije (ili barem većini) već oni traže da im država garantuje da će im neko treći isplatiti veću cenu za njihov proizvod. I to evo ista priča već 15+ godina.

@bananaphone

Nije baš tako, nije sve u interesu i kalkulacijama, ne oslanja se čovek na čoveka samo u lošim vremenima i okolnostima.

Uzmimo da neki programer u Nemačkoj bude onemogućen da ode na planirani, zasluženi i potrebni godišnji odmor jer ceo kolektiv treba da odloži odmore do sledećeg vikenda. I svi, solidarno i radnički svesno odluče da reaguju, da stupe u štrajk, da postave uslov poslodavcu: ili nas pusti na godišnji ili štrajkujemo do daljnjeg! I sad opet zamisli da nemački poslodavac odluči da pošalje polovinu zaposlenih na odmor, a da druga polovina mora da ostane na poslu. I u toj grupi kojoj je odobren godišnji odmor je naš programer sa početka pasusa. Šta misliš, šta će on uraditi? Otići na odmor i tako istupiti iz štrajka, i neposredno minirati napore kolektiva i kolega da se poštuju njihova zajednička prava, ili će ostati i podržati kolege koje nisu imale sreću da idu na odmor?
Ajmo u sto eUra da će konkretni programer potrpati ženu i decu u svoj auto i uputiti se na jug, u obilazak rodbine i tazbine, a kolege koje su u štrajku i zbog odbrane njegovog prava na odmor - ko iebe, jednostavno nisu imali sreće, za čije babe zdravlje da odlaže godišnji, ua neradnici i tako dalje.

Umesto "pravo na odmor" stavi bilo koji razlog za štrajk i blokadu ulice: kašnjenje/neisplaćivanje plate, loši uslovi rada, nedostatak zdravstvenog i socijalnog osiguranja, mobing...

Samo ja ne kapiram to neodlazenje na odmor zbog uskog roka. Pa ima internet-a danas svuda a da programiras mozes i sa plaze ;p

Nije tačno. Sindikati i levica su reagovali podizanjem štrajkova i demonstracija i za kršenje prava pojedinaca.
Slično kao što je i američki pokret za prava crnaca pokretao proteste zbog diskriminacije i pojedinaca i cele rase.

Ali su nam (kao civilizaciji) ukinuli i kolektivnu i klasnu i rasnu svest. Umesto toga, koljemo se međusobno zbog mrvica, misleći da smo bolji i vredniji ako zaiebemo nekog do nas.

Kakva je to kolektivna i klasna svest? To ne postoji. To je Marksova zabluda na kojoj je izgradio pogresnu teoriju da ce diktatura proletarijata biti pravednija od diktature aristokrata. U praksi se pokazalo da nije.
Jedino pariska komuna svetli kao primer postenih i casnih, ali to je kratko trajalo.

To sto sam napisao se 100% slaze sa ovim sto si ti napisao ispod.

Ja sam upravo uzeo tebe za primer, i kazem da je tebe briga, da te interesuje sta se desava, - ali mislis da su njihovi zahtevi nebulozni, i ja to razumem i podrzavam, ne slazem se sa tvojim razlozima, ali si pokusao da se ukljucis u problematiku, razmislio i rekao nema ovo veze sa mozgom, sto je po meni fer. Ne moraju svi protesti biti opravdani svima.

Ja imam problem sa ljudima koji nece da se ukljuce uopste.




Niti to mislim niti je to moj zivotni moto. Rekao sam da su cak i pobornici individualizma, ego-centricnosti, sopstvene srece, sebicnosti kao moralne osnove zivota (severo-zapad Europe) dosli do toga da je kolektivna borba protiv nepravde prema nekom drugom opravdana. Odnosno da postoje sebicni razlozi zasto bi se neko borio za prava nekog drugog. Tako da sebicnost nije dovoljan motiv da nekog boli uvo sta se desava.

Heh, sad obespravljeni malinari. Ko ih obespravljuje? Svako je slobodan da sadi sta hoce na njivi ili u ovom slucaju basti i to da proda na pijaci. Ako ce naci nekog ko ce da kupi djuture za povoljnu cenu tim bolje. Ako ne nadje onda to nije obespravljivanje.
Obespravljivanje je kada radis ispod nekih prava sto su garantovana svima, kao sto je pravo na odmor, 8casovno radno vreme i bolovanje, itd... cime su malinari obespravljeni u ovom slucaju?

U tom slučaju u pitanju je neka mnogo ozbiljnija i verovatno neizlečiva patologija.

Ma bre u kojim snovima vi zivite, pricate o kolektivizmu kao da je to realna stvar. Nikad nista pametno nije izaslo iz kolektivizma sem vladavine mediokriteta.

Naravno da necete da protestvujete zbog mog godisnjeg, niti ja to ocekujem, ali onda nemojte ni da se*ete o mojoj solidarnosti i to sto ne zelim da kasnim na supicu zbog vasih zahteva. Ne mozete da insistarate na kolektivizmu kad vama odgovara a da furate individualizam kad vam je u interesu. To je LICEMERNO!

Da, taj put je zajednicki, zajednicki znaci upravo to, zajednicki, da svi mogu da ga koriste za prevoz, ne znaci da rulja koja smatra da joj nesto smeta moze da zasedne na njega da niko ne moze da prodje. Cinjenica da se to desava bez posledica je jedan od najjacih indikatora beskicmenosti drzave. I nemojte da me ucite o tome molim vas, naucio sam ja tu pricu sa vojvodjanskim paorima u Pancevu prethodnih godina. Onda, dok smo peske isli za Beograd obilazeci John Deer traktore. Sto bi reko slovenac, oprem dobro.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

@mmix - mislim da ti ne kontas najbolje sta je kolektivizam, sta je drzava i sta su protesti. Kako objasnjavas proteste sirom zapadne EU i Amerike gde su sve do jedne - individualisticke drzave? Mislis da su svi ljudi na tim protestima socijalisti ili sta?

Evo NL - svako malo neki protesti, a ne mogu da zamislim zemlju u EU gde je zivot ljudi vise individualisticki - okrenut sebi i svojoj sreci, a non-stop nadju interes da protestvuju zbog neceg ili bar da podrze ili se usprotive protestima.





Nije patologija, nije ni glupost, mislim da je neznanje najpriblizniji opis tog stava.

Ustvari je jednostavno, ti mozes egoisticki i sebicno da zelis da se svi pridrzavaju zakona, ne zbog toga da bi svi ljudi u drzavi ziveli bolje, nego jednostavno neces da tebe neko ugrozava i sprecava da se individualno razvijas i zivis, ili prosto receno, ne zelis da te neko zgazi na ulici dok prelazis pesacki na zeleno svetlo. Isto je sa protestima, ti izlazis na protest ili ga podrzavas tamo gde mislis da zakon i drzava nisu dovoljno dobro regulisali prava tvojih sugradjana, zato sto zelis da zivis u drzavi gde ce i tvoja prava biti postovana...

Jedina drzava u Evropi u kojoj protesti blokiraju puteve su Francuzi, a i oni zbog toga ulaze u konflikt sa policijom jer Francuska republika nije beskicmena I ne trpi takva sra*ja.
Hoces da protestvujes, nema problema, imas zakon, prijavi skup, obezbedi prostor, blokiraj neke ulice u dogovoru sa gradom ako je veliki skup, imaj protesnu setnju ako treba i ako mozes da obezbedis, nije problem, mi ostali ici cemo okolnim ulicama. ALi ne mozes ti da zasednes nasred jedinog magistralnog puta ili na uskim grlima, mostovima i slicnom i da zablokiras celu zemlju da ne moze da se mrda jer si ti nezadovoljan. To je izivljavanje.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Da da, citas li ti novine? Evo random protesti protiv toga sto Holandija cini malo da se sprece klimatske promene :D :D :D - blokirali luku u koju se doprema ugalj - https://www.parool.nl/amsterda...estelijk-havengebied~a4501392/

Kao sto sam rekao - najbolje bi bilo da protestvuju - tiho u sebi :D

Sto je najsmesnije ti i dalje ne kapiras foru... Pa covece vidi da li imaju razlog za protest ili nemaju, i ako po tebi nemaju razlog - 100% se slazem da ne treba da ih podrzavas, a ako ih je neko zaje*bo, valjda treba da ih podrzis, ne zelis valjda da zivis u drzavi u kojoj ljudi ne mogu da se izbore protiv nepravde?


EDIT: Sad se setih - sta bi u Hamburg-u - sad za vreme G20, cuo sam da je Hare Krishna Hare Rama - bila himna protesta?
Jel govoris nemacki? Pokusaj da potrazis nemacke novine pre nego sto izneses svoje misljenje...

Bilo bi dobro da se ti malo uposlis nego da meljes ovde na forumu.Kako procitam neku stranu

mlatis o partizanima,marksu,uglovima,kockarnicama,kladjenju.Uh,septicka jama pi brzo bila puna.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Sta god neki da rade, u pitanju su daleko zrelije i drugacije drzave. Jos od SFRJ se ovde potpuno ne razume sta se hoce, uvek je partikularni interes odredjenih grupa dominantan, uz to se neguju primitivizmi i gramzivost, uz obilne kolicine nicim izazvane sujete.

Isto je bilo i 1945, 1989, 2000, i 2012-e. Svaka promena je kotila povlascene slojeve,koji su se zatrpavali novcemi blagodetima a zanemarivala drzavni sistem. Drzava je blago jacala samo u trenucima kada je povlasceni sloj sadrzao veliki procenat kvalitetnih ljudi..

I sa te strane mogu da razumem odredjene hostaplere, koji se predstavljaju kao "malinari", ili na drugoj strani kao "poslodavci", koji pokusavaju na silu da udju u odredjeni definisani povlasceni krug, gde se od drzave uzima po zelji(uz neki poklic, integracije, proizvodnje, salate, malina, izvoza), u vidu donacija, nepovratnih kredita, subvencija... na delu je neprskana verzija komunizma, gde svako povlascen uzima koliko moze da zahvati.

A to nema veze sa zrelom drzavom, ili drzavom koja zeli da postane ozbiljna, da radi na tome da bude ozbiljna.
Tako da je poredjenje neupotrebljivo, nerealno.

Od 1945-e, do juce, a bice i sutra, dobar deo gradjanstva semoze naci u tekstu..
http://doiserbia.nb.rs/img/doi...732/2009/0352-57320929073S.pdf

Sa svojim zeljama, prohtevima, nacinom razmisljanja..a podosta pojasnjava "kolektivni duh"..

I to je najveci problem, kako malinara tako i Srbije..

Kako ovo da ti saopštim, a da ne srušim tvoje mladalačke snove... Mediokriteti VLADAJU SVUDA, od Aljaske do Meksika, i od Triglava pa do BJRM, a i šire. Jednostavno, to je u prirodi ljudskog društva, i tako je najbolje za ceo svet. Neko je morao da ti to kaže, šta da ti radim... A znaš li i da Deda Mraz u stvari ne postoji?

Nije problem da li ćemo mi ustati u zaštitu tvojih prava. Problem je u tome što NI TI nećeš ustati u zaštitu svojih prava. O pravima drugih da i ne govorim. Ali se osećaš pozvanim da diskutuješ o tvom pravu da se voziš autoputem, a taj putar nije dobio platu 5 meseci. E to je licimerno, i putar ima puno moralno pravo da zakrči sav saobraćaj osim za hitne službe, pa ćete vi individualci iz kolone da se češete što ste ostali bez vode i hrane na plus 45 stepeni, pa ćete tražiti da država duradi nešto, a država će prvo da pošalje policiju (istu onu koja je demonstrirala desetak dana pre putara), ali će policija da popuši i neće moći/smeti da razbija kordon gladnih radnika, već će država, teškom mukom, da iznađe rešenje i da se isplati tih pet plata, pa će se putari skloniti a kolona gastarbajtera će nastaviti da obilazi rodbinu i da tamo vrti slajd šou gde se vidi cveće ispred kuće i sveže opranO i uglancanO auto. I onda shvatiš (ili ti neko pomogne, kao ja sada) da je zaustavljanje saobraćaja donelo rešenje putaru, a sve ut pomoć reakcije besnih individualaca u koloni, koji svoj individualizam mogu da okače mačku o rep kad se sretnu sa kolektivizmom učesnika u štrajku.

Ovaj kratak kurs iz dijalektike i uvoda u marksizam/lenjinizam ne naplaćujem.