U Srbiji nece da ide na bolje dok...

Odnosno da sazmem ceo tekst: hteo da sam kazem da je cilj ove "vesti", upravo da proizvede efekat koji je izazvao kod tebe, stanje soka sa bolescu zapadnog sveta.

A sadrzaj same vesti je cista manipulacija sa cinjenicama. Namerno se izostavljaju bitni podaci i manipulise sa informacijama.

Slicne "vesti" se pojavljuju na sve strane kad se pojavi potreba da se diskredituje cela jedna grupacija, drzava ili narod, gde se prenese neka apsolutna bolesna-sokantna vest vezana za jednu usku grupaciju, ili cak na jednog bolesnog pejedinca i to se prezentuje kao opsta vrednost koju neguje cela jedna grupacija (nacija, drzava, politicka partija itd).

Recimo zahtev za legalizacijom nekrofilije i incesta od strane frakcije udruzenja mladih liberalne partije u Svedskoj, je prenesen na nacin kao da se radi o generalnom stavu naroda u Svedskoj. Samo vodstvo liberalne partije se distanciralo od tih zahteva i reklo da su vrednosti same partije u direktnoj suprotnosti sa zahtevima te frakcije mladih clanova...

Daklem imas mali broj klinaca koji su se zaneli sa svojim liberalnim stavovima i izneli svoj potpuno sulud zahtev za nesto sto je u suprotnosti sa stavovima zdravog razuma i sopstvene partije, da ne pominjem stavove naroda u Svedskoj, a vest o tome je formulisana tako da je svet razumeo da se u celoj Svedskoj narod bori za pravo da se krese unutar porodice i sa mrtvacima...

Odnosno vest je formirana/napravljena da izazove gadjenje prema liberalnim partijama i drzavama koje su poznate po svojim liberalnim uredjenjima (da ponovim i nekrofilija i incestu su ZABRANJENI zakonom U SVEDSKOJ a DOPUSTENI u mnogim drugim zemljama koje predstavljaju upravo protiv-tezu vrednostima Svedske).

Interesantno je sto se stav prosecnog clana ES promenio za 7 godina - u ovoj temi iz 2010 godine vecina diskutanata (ukljucujuci Dimkovica) je iskazala prilicno liberalan stav prema incestu. Gde sad 7 godina kasnije nestadose takvi stavovi?

Ja kako citam postove iz te teme, cini mi se da Dimkovic prica o nebitnosti zakona o incestu, posto se odnose na zanemarljiv promil stanovnistva i odnose koje je jako tesko dokazati ako se radi o dve odrasle osobe koje dobrovoljno stupaju u seksualni odnos, prema tome sa zakonom i bez zakona, te te ljude neces spreciti da imaju odnose koje zele.
Sa druge strane sa zakonom i bez zakona velika vecina ljudi nikad nece imati incestoidne odnose posto je priroda regulisala te odnose daleko jace od bilo kod zakona, tako da velika vecina stanovnistva oseca tesku odbojnost prema incestoidnim odnosima, ne treba im nekakv zakon da im kaze da to nije u redu, kao sto ne treba ni tebi ni meni da duboko i intuitivno osecamo duboku odbojnost prema takvim odnosima...

Ne govorim da li je Dimkovic u prvu ili ne, samo ti tumacim kako ja razumem celu raspravu na toj temi. I ne radi se o liberalnim odnosima prema incestu, nego prema zakonu o incestu, sto su dve razlicite stvari...


P.S. Incest nije uopste tema o kojoj zelim da pricam, poenta je kako je formulisana vest koju je HoT_Steppa podelio, a cilj nije uopste prica o incestu, nego vezivanje neceg prema cemu sto svi mi intuitivno osecamo tesku odbojnost (incestidni odnosi) i zapadnog drustva.

Slažem se sa bananaphone.
Opet...
Počinjem da se brinem...

to je sve stvar konvencije odnosno kako ljudi misle da treba.

Eto bas kad pricamo o maloletnickom seksu, ljudi smatraju da su nasi stari bili OK i cestiti, a mi danas nista ne valjamo. A opet, danas kad cuju da je neka devojka spavala sa mladicem svi se zgroze ako su maloletni. Pa cekaj, zar se nisu nekad vencavali sa 13 npr ? Neko ce reci, ali brak je znas nesto drugo... OK brak je zaista nesto drugo, ali ko kaze da nije i onda bilo vanbracnog seksa ? Verovatno je neka devojka od 13 god kapirala: cekaj ako se ona udala sa 13 i vec ima dete, mogu i ja da se tucam sa momkom pored reke negde ili u ambaru ?!

Isto kad govorimo o homoseksualcima. Do pre 20-30 godina i na Zapadu je to klasifikovano kao poremecaj, devijacija. E, ali ljudi danas vise ne misle tako. I normalno, menjamo zakon i legalizujemo homoseksualizam.

medjutim sad vec ulazimo u filozofiju...

da li moda u doglednoj buducnosti sve bude relativizovano tj nista devijantno i sve dozvoljeno ?

npr taman kako su se homoseksualci izborili za svoja prava, javljaju se takodje pedofili i traze da se i njihova nastranost prizna za nesto normalno. Takodje i ovi sto su za incest ?

Da li sutra ako kazes nekome ej nemoj da se zenis sa njom pa TO TI JE SESTRA ? On moze da ti kaze, smiri se sta ti je ? I sta je tu nenormalno kad je sve dozvoljeno ?!?

Razmisli samo kako se ja osecam dok citam ovo... Sta je sledece? Gde dalje?

Jel treba sad ja da procitam neki post od Braxi-ja i kazem "jbt ovaj covek je oduvek bio u pravu"?

Da skocimo sa teme incesta, setite se vesti za vreme bombardovanja Srbije koja je pustana na jednom od cuvenih kanala na zapadu (zaboravio sam da li je bio CNN ili neki malo veci proliv).

Za vreme bombardovanja su bili organizovani koncerti po gradovima u Srbiji, na mostovima na trgovima da bi se prakticno zastitili civilni objekti od bombardovanja. Za to vreme kolone Albanskih izbeglica su odlazile sa Kosova.

Vest je bila napravljena tako sto su pustane naizmenicno slike Srba koji skacu po koncertima, i slike Albanskih izbeglica koje beze sa Kosova, stvarajuci sliku kod prosecnog gledaoca TV-a na zapadu, da Srbi kao narod masovno slave proterivanje civilnog Albanskog stanovnistva sa Kosova.
Sto je potpuni nonsens, pri tom ispustajuci cinjenicu da Srbi ustvari na koncertima protestvuju protiv NATO bombardovanja CIVILNIH CILJEVA, i da Albanci beze od eskalacije sukoba koji su nastali nakon pocetka bombardovanja...

E takvo djubre mi gutamo svakodnevno citajuci vesti poput ove sa B92. Prema tome ljudi ukljucite mozgove i ne gutajte ovakva sranja...

... a onda dodje RTS pa ti javi kako VSRJ oslobadja Albance od terora OVK. I ono slike kako vojnik nosi malo Siptarce, a Albanac sa kecetom mu nazdravlja.

Necu ni otvarati link. Cini mi se da sam vec ucestvovao u slicnoj temi, mozda je ta. Nije u pitanju stav o incestu nego o zakonu o istom. I u mom slucaju nija stav vec misljenje. Izbegavam da imam stavove. Napisacu ti ovde pa ti trazi po toj temi da li se poklapa.
Prvo, treba razjasniti da je incest seksualni odnos izmedju osoba koje su bliski rodjaci. Nije brak izmedju njih. To je posebna tema.
Ako pricamo o slucaju dve odrasle osobe koje dobrovoljno stupaju u taj odnos, to se nikog ne tice. Ni drzave ni drugih ljudi i zakon tu nema sta da se petlja. Sasvim jednostavno.
Ako pricamo o slucaju odrasle i maloletne osobe, zakon vec resava taj slucaj i bez pomena incesta.
Ako pricamo o slucaju dve maloletne osobe, takva veza iam samisla da bude zabranjena.
Ako pricamo o dve osobe koje ne stupaju dobrovoljno u taj odnos, onda je to silovanje sto je opet pokriveno zakonom i kazjnivo, bez obzira da li je u pitanju incest ili ne.

Brak je druga prica i druga tema.

I da, posto znam da ce neko vec pomenuti "ali njihova deca...", 99% (a i vise) seksualnih odnosa nije u reproduktivne svrhe. Imanje seksualnog odnosa nije isto sto i imati decu.
Takodje, ako bi se zbog mogucnosti da ipak dobiju dete i da to dete ima neku kongenitalnu anomaliju zabranio seks tim osobama, onda se po istom osnovu treba zabraniti i osobama koje imaju neku naslednu bolest jer i ta osoba moze imati dete i preneti mu bolest i to vec unapred zna.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Nebitan je rezim ili Srbi i Albanci, bitno je da je vest uokvirena/plasirana na takav nacin da posmatraca dovede u zabludu radi ostvarivanja politickog ili nekog drugog cilja. Kapis?

Nema veze tu u toj vesti ko je bio ili nije bio u pravu, i zasto su Srbi bili na koncertu i Albanci bezali, bitne su asocijacije koje su stvorene kod gledalaca, spajanjem ta dva potpuno nepovezana dogadjaja.

Kao i asocijacije koje stvara ova "vest" o zakonima o incestu i zapadnoj EU.
HoT_Steppa je jasno definisao sta je osetio dok je citao tu "vest" i to je upravo i cilj te "vesti". Moj daljnji tekst o incestu je tu samo da bi pokazao koliko je to ustvari teska manipulacija i ako je tesko reci da su podaci u toj vesti netacni, vest je formulisana na nacin da izazove pogresne zakljucke kod citalaca.

Radi se o cistoj propagandi, to svo vreme pokusavam da kazem.

Ne zelim da raspravljam o politici Milosevica, sve vesti iz tog vremea na RTS-u su bile ocigledan i jasan proliv svakom ko je imao 3g mozga, ali gledanje ove vesti na zapadnim medijima su meni kao detetu, tad otvorile oci o cem se tu zapravo radi i kako nas taj prosecni stanovnik zapadne EU vidi, kroz prizmu vesti koje mu se plasiraju i koje su bile daleko suptilnije i u neku ruku, inteligentnije skrojene a stvarale su potpuno pogresnu sliku i u tom smislu su bile daleko podmuklije od vesti na RTS-u koje su bile ocigledan proliv cak i meni kao detetu. Nista od slika koje su prikazane nije bilo netacno, ali je stvaralo potpuno pogresnu sliku...

Eto vidis, ne znam !

Čekam na "HAOS-Majstora" da mi poslaze taj IFO na particiju "E".

pOz

Stop narkomane - ne moras to meni da govoris, rekao sam da je to bilo ocigledno svakom ko je ima 3g mozga.

Radilo se o retardiranoj propagandi gde na dnevniku ide proglas da ce Srbija biti najnaprednija zamlja u Europi u sledecih par godina, a mi kupujemo gorivo iz flase na ulici, i oblacimo se na buvljaku, kriminalci se ubijaju na svakom cosku, a norod se tuce u rediovima ispred kioska gde se prodaju cigare na komad...

Ovo sto je poslao HoT_Steppa je daleko sofisticiranije. Objavljena je neka potpuno levatorska prica - kao mapa gde je incest legalan - eto kao vest o legalizaciji incesta.
Ustvari vest je formulisana tako da izazove reakciju koju je izazvala - gadjenje prema Europi, tako sto je asocirala prirodno gadjenje prema incestnim odnosima sa nekim Europskim vrednostima. I to je prava i podmukla propaganda, gde se neka politicka agenda plasira kroz naizgled neku potpuno levu vest vezanu za pravo i uredjenje seksualnih odnosa.

Za to sa hladnjačama i masovnim grobnicama je neko dobio dobre pare u džep, jer je to sve bilo nemoguće uraditi bez znanja vojne i državne bezbednosti, kao i političara u vlasti (aj' poterajte vi u gepeku leš i nadajte se da vas negde ne zaustavi policija, a kamoli punu hladnjaču leševa).

A onda, normalan čovek pita, ako su već činjeni zločini, ili su u pitanju nastradali u oružanim sukobima, za koje ne želimo da sutra neko kaže kako su nastradali kao civili (kao u Račku), šta onda uradimo?
Spalimo leševe u pećima u Trepči ili kosovskim termoelektranama (kao što je, navodno, masovno i rađeno), ili ćemo da strpamo leševe u hladnjaču i gurnemo u Dunav? Ili ćemo negde u okolini Beograda da ih zakopamo, a kao niko ih nikada neće pronaći?


Ovde ne pričam o zločinima, da li ih je bilo ili nije, nego samo pričam o postupcima određenih ljudi i namernom ostavljanju tragova. Tako, na kraju, imamo situaciju da, čak i da su u pitanju nastradali u oružanim sukobima, stvorena je ozbiljna sumnja da su počinjeni zločini zbog načina na koji je pokušano skrivanje leševa.

A tako nešto može uraditi ili neko ko je glup ili neko kome je rečeno da tako uradi kako bi se ti dokazi kasnije koristili protiv srba i Srbije.

Još kad se tome pridoda prisna saradnja Tuđmana i Miloševića, kao i Miloševićev status "faktora mira i stabilnosti na Balkanu", sve je jasno u čiju je korist on radio sve vreme, kao i većina ljudi oko njega. Koga zanima, neka nađe podatke o banci "Bank Franco Yugoslav", čiji je direktor 90-ih bio brat Slobodana Miloševića, Borislav.


A meni lično glavna sumnja na netačnost tvrđenja da uopšte nije bilo zločina od strane vojske i policije na Kosovu je izjava više policajaca i žandarma koji su bili na Kosovu 90-ih da se sa albancima problem jedino može rešiti "metkom u čelo".
I kad vam tako kaže policajac (ne tvrdim da su svi takvi, ali oni sa kojima sam pričao su davali takve izjave), šta dalje da pričamo. Oni, u koje god albansko selo da uđu, pucaju na sve što mrda, iako možda ti albanci nisu simpatizeri OVK, već su samo naterani da se tako ponašaju da ne bi od njih dobili metak u čelo. I na čijoj strani će onda biti ti albanci, ako im svakako preti metak u čelo?

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Cekaj, pa zar nismo mi nikada bili blize Europskoj Uniji i njihovim vrednostima? Barem sudeci po izjavama raznih zvanicnika koji dolaze u Srbiju i daju joj komplimente na racun brzine njenog napretka na putu ka EU, u kojoj sve prsti od istine i objektivnosti u drzavnim medijima i u kojoj je nezamsliva nekakva Gebelsovska propaganda. Kako to da smo mi takvi zaostali sa Milosevicevskom propagandom dobrodosli u demokratsku zajednicu naroda i drzava? Kako to da se niko od tih posmatraca demokratskih procesa u Srbiji ne potresa zbog toga sto u drzavnom dnevniku i na celoj medijskoj sceni vlada Milosevicevsko-Gebelsovsko jednoumlje? Vec nas samo tapsu po ramenu i govore bravo bravo samo napred?

Meni to deluje kao perfidna propaganda protiv Rusije , jer je ona obeležena na mapi kao zemlja u kojoj je dozvoljen inces .

Potpis

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

@jovajovic100 - vrlo moguce, prvi osecaj koji ti se pojavi pri citanju te vesti se racuna, jer se igra na nase ugradjene intuitivne reakcije i osecanja i asocijacije sa odredjenim politickim ili marketinskim objektom.

Moguce je da je i stavljen provokativan tekst - bez ikakvog ciljnog sadrzaja da bi povecali citanost B92 site-a, moguce je svasta. Odnosno sam tekst moze biti vise "sokantan" nego sto je jasno definisana asocijacija. Nekad se stavlja sokantna vest da te uvede u stanje soka, pa si polarisan dok citas neku sledecu vest ili naslov itd...

Ako te interesuje ceo taj koncept, bitno je da zapamtis taj prvi utisak, osecaj ili intuitivni zakljcak - ono sto ti prvo prodje kroz glavu, i zatim pokusas svesno da analiziras sam sebe zasto si tako reagovao, nebitno da li se radi o reklami ili ovakvim vestima cilj je uvek isti.

Mislim da je ovaj primer sa smenjivanjem slika sa koncerta za vreme bombardovanja i albanskih izbeglica mozda jasniji...

Kada smo već kod asocijacija , na šta prvo pomisliš kada vidiš ove ljuske od jaja :

Potpis

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.