Naime u sklopu Kineskog kredita će se graditi i ovaj toplovod koji je inače bio napola završen za vreme dok je gradonačelnik Beograda bio g. Čović, koji je tvrdio da je to dobar projekat a struka je tada rekla “ne” i sve je “razvaljeno” i demontirano. Šta se u medjuvremenu izmenilo pa se sada ponovo gradi?
Gradnja toplovoda TENT Obrenovac-Beograd
Zaključano
Zakačeno
Citat:
test1234 Šta se u medjuvremenu izmenilo pa se sada ponovo gradi?
Vlas' i to više puta.
Potpis
1312
Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!
Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Dan-danas se sećam i srce me boli !
Devedesete, i Slobina odluka da se gradi toplovod od Obrenovca. I maltene prvog dana posle odluke, dođu bagerima i počnu da ruše stepeništa i druge prilaze savskom keju u 45 bloku. Šetalište, koje sam svakodnevno posećivao sa tada četvorogodišnjim sinom. A zimi sankalište, radost za stotine dece iz bloka.
Bagra bagerima sve uništila. Naravno, ništa nije urađeno, ali porušena stepeništa 20 (dvadeset) godina nisu popravili, a rovovi i ruščage ostale. Onda je za vreme Đilasa nepto sanirano, rovovi zatrpani, poneko stepenište reknstruisano, ali nikad nije vraćeno u prvobitno stanje.
Devedesete, i Slobina odluka da se gradi toplovod od Obrenovca. I maltene prvog dana posle odluke, dođu bagerima i počnu da ruše stepeništa i druge prilaze savskom keju u 45 bloku. Šetalište, koje sam svakodnevno posećivao sa tada četvorogodišnjim sinom. A zimi sankalište, radost za stotine dece iz bloka.
Bagra bagerima sve uništila. Naravno, ništa nije urađeno, ali porušena stepeništa 20 (dvadeset) godina nisu popravili, a rovovi i ruščage ostale. Onda je za vreme Đilasa nepto sanirano, rovovi zatrpani, poneko stepenište reknstruisano, ali nikad nije vraćeno u prvobitno stanje.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
Citat:
Naime u sklopu Kineskog kredita će se graditi i ovaj toplovod koji je inače bio napola završen za vreme dok je gradonačelnik Beograda bio g. Čović, koji je tvrdio da je to dobar projekat a struka je tada rekla “ne” i sve je “razvaljeno” i demontirano. Šta se u medjuvremenu izmenilo pa se sada ponovo gradi?
Koliko znam struka nije rekla NE, osim ako ne mislis da su pok. Djiki, pok. Nesa Bogdanovic, Djido predstavnici bilo kakve struke.
Koliko se secam za par procenata smanjenog kapaciteta TENT-a, moze se grejati dobar deo Novog Beograda, sto se opet vraca kroz manju potrosnju struje i ekologiju.
Najbolje bi bilo da je to realizovano devedesetih sa nasim firmama izvodjacima i operativom, dok ce sada to raditi Kinezi i/ili SNS podizvodjaci.
Citat:
Java Beograd:
Devedesete, i Slobina odluka da se gradi toplovod od Obrenovca. I maltene prvog dana posle odluke, dođu bagerima i počnu da ruše stepeništa i druge prilaze savskom keju u 45 bloku. Šetalište, koje sam svakodnevno posećivao sa tada četvorogodišnjim sinom. A zimi sankalište, radost za stotine dece iz bloka.
Devedesete, i Slobina odluka da se gradi toplovod od Obrenovca. I maltene prvog dana posle odluke, dođu bagerima i počnu da ruše stepeništa i druge prilaze savskom keju u 45 bloku. Šetalište, koje sam svakodnevno posećivao sa tada četvorogodišnjim sinom. A zimi sankalište, radost za stotine dece iz bloka.
Secas li se koje je to tacno godine bilo? Pitam jer sam i ja voleo da idem tim kejom ali imam utisak da je to bilo nakon tog dogadjaja (za koji nisam ni znao) sto znaci da je ranije bilo i lepse..
Bill je pre '96 te.
Takvo je vreme doslo - novac mora da se uzima na zajam i trosi, manje je bitno koliko je to svrsishodno, i da li ce se vec sledece godine demontirati kao promasena investicija. U gradu gde ja zivim, prosle godine je smenjen gradonacelnik uz jedinu zamerku - nije dovoljno trosio novac, stedeo je, suvise pazljivo analizirao projekte, odbijao ih i vracao na doradu zbog svake sitne nepravilnosti i stvorio ogroman suficit u gradskom budzetu. Koji moj su se svi laktali da dodju na vlast, ako sad nece da im se isplati od poslova, ako ce sad sve detaljno da se analizira i ako ce novac pazljivo da se trosi? Takvi stavovi se seku u korenu.
Citat:
Shadowed:
Secas li se koje je to tacno godine bilo? Pitam jer sam i ja voleo da idem tim kejom ali imam utisak da je to bilo nakon tog dogadjaja (za koji nisam ni znao) sto znaci da je ranije bilo i lepse..
Citat:
Java Beograd:
Devedesete, i Slobina odluka da se gradi toplovod od Obrenovca. I maltene prvog dana posle odluke, dođu bagerima i počnu da ruše stepeništa i druge prilaze savskom keju u 45 bloku. Šetalište, koje sam svakodnevno posećivao sa tada četvorogodišnjim sinom. A zimi sankalište, radost za stotine dece iz bloka.
Devedesete, i Slobina odluka da se gradi toplovod od Obrenovca. I maltene prvog dana posle odluke, dođu bagerima i počnu da ruše stepeništa i druge prilaze savskom keju u 45 bloku. Šetalište, koje sam svakodnevno posećivao sa tada četvorogodišnjim sinom. A zimi sankalište, radost za stotine dece iz bloka.
Secas li se koje je to tacno godine bilo? Pitam jer sam i ja voleo da idem tim kejom ali imam utisak da je to bilo nakon tog dogadjaja (za koji nisam ni znao) sto znaci da je ranije bilo i lepse..
Ne znam tačno. Mislim da je bila '93.
I dan danas nije rekonstruisano jedno lepo stepenište koje je vodilo direktno od zanatskog centra u Bloku 45 do savskog keja. Sada, desno od tog porušenog stepeništa stoji jedna betonirana kosina.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Fala. Moje secanje na taj kej je onda od posle toga (oko 2000. god).
Kažem, i danas sam zgrožen kako je bagra u roku od odmah uzela da ruši to lepo stepenište, da bi eto, baš tu i nigde drugde prošao toplovod od Obrenovca. Naravno nigde drugde nisu ni metar rova iskopali.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Kako nisu, a Slavija?
Potpis
1312
Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!
Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!
"Projekat vangradskog toplovoda napravljen je još 1981. godine, a prvi koraci na njegovoj realizaciji učinjeni su 1993. godine i zamisao je bila da se korišćenje gasa i mazuta u Toplani na Novom Beogradu i drugim gradskim toplanama zameni vrelom vodom iz turbina u termoelektrani TENT A u Obrenovcu, koja posle korišćenja, nepovratno odlazi u Savu.
Prvobitne procene, te 1993. godine, bile su da bi projekat koštao oko 180 miliona maraka, a toplovod bi bio dovoljan da obezbedi grejanje oko 300.000 stanova i 20.000 poslovnih objekta, u kojima boravi oko milion ljudi na Novom Beogradu, velikom delu Čukarice i centralnim delovima srpske prestonice.
Te 1993. godine počela je i izgradnja mosta kod Obrenovca na Savi koji je bio zamišljen kao nosač dve linije toplovoda, promera 700 milimetara, a most je spajao Obrenovac sa Surčinom. Taj most je završen i pušten za saobraćaj početkom decembra 2011.
Do 1996. godine, kad su radovi zaustavljeni, na ovaj projekat je potrošeno oko 15 miliona maraka, a od 28 kilometara toplovoda izgrađeno je 3,6 kilometara od Toplane Novi Beograd, i čelična konstrukcija mosta.
Ideja je” napuštena 2001. i zatrpani su svi do tada iskopani kanali, a vangradski toplovod je zaboravljen."
https://sr.wikipedia.org/sr-el/Most_Obrenovac_-_Sur%C4%8Din
Prvobitne procene, te 1993. godine, bile su da bi projekat koštao oko 180 miliona maraka, a toplovod bi bio dovoljan da obezbedi grejanje oko 300.000 stanova i 20.000 poslovnih objekta, u kojima boravi oko milion ljudi na Novom Beogradu, velikom delu Čukarice i centralnim delovima srpske prestonice.
Te 1993. godine počela je i izgradnja mosta kod Obrenovca na Savi koji je bio zamišljen kao nosač dve linije toplovoda, promera 700 milimetara, a most je spajao Obrenovac sa Surčinom. Taj most je završen i pušten za saobraćaj početkom decembra 2011.
Do 1996. godine, kad su radovi zaustavljeni, na ovaj projekat je potrošeno oko 15 miliona maraka, a od 28 kilometara toplovoda izgrađeno je 3,6 kilometara od Toplane Novi Beograd, i čelična konstrukcija mosta.
Ideja je” napuštena 2001. i zatrpani su svi do tada iskopani kanali, a vangradski toplovod je zaboravljen."
https://sr.wikipedia.org/sr-el/Most_Obrenovac_-_Sur%C4%8Din
Potpis
Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.
Vozio sam bicikl preko tog mosta, pešačka staza širine volan +10cm, samo fali pikavac da te lansira u vodu.
Citat:
Shadowed:
Secas li se koje je to tacno godine bilo? Pitam jer sam i ja voleo da idem tim kejom ali imam utisak da je to bilo nakon tog dogadjaja (za koji nisam ni znao) sto znaci da je ranije bilo i lepse..
Citat:
Java Beograd:
Devedesete, i Slobina odluka da se gradi toplovod od Obrenovca. I maltene prvog dana posle odluke, dođu bagerima i počnu da ruše stepeništa i druge prilaze savskom keju u 45 bloku. Šetalište, koje sam svakodnevno posećivao sa tada četvorogodišnjim sinom. A zimi sankalište, radost za stotine dece iz bloka.
Devedesete, i Slobina odluka da se gradi toplovod od Obrenovca. I maltene prvog dana posle odluke, dođu bagerima i počnu da ruše stepeništa i druge prilaze savskom keju u 45 bloku. Šetalište, koje sam svakodnevno posećivao sa tada četvorogodišnjim sinom. A zimi sankalište, radost za stotine dece iz bloka.
Secas li se koje je to tacno godine bilo? Pitam jer sam i ja voleo da idem tim kejom ali imam utisak da je to bilo nakon tog dogadjaja (za koji nisam ni znao) sto znaci da je ranije bilo i lepse..
Taj projekat je mnogo stariji. Ne mogu tačno da se setim ali o njemu je bilo reči negde sa početka 80-tih. Čak je i započet, mislim da je Energoprojekt na tome radio?
Osnovni principi termotehnike ostali su isti a i vlasti u Srbiji ostaju iste bez obzira na formalne smene na izborima.
Promenjen je pristup ekološkim problemima u Srbiji, jedno od poglavlja u pristupnim pregovorima o punopravnom članstvu u EU posvećeno je zaštiti okoline.
Danas, leti prilikom niskog vodostaja reke Save kod Obrenovca TENT zagreva vodu Save iznad svih dozvoljenih granica. Vrelovodom će deo te otpadne toplotne energije biti preusmeren ka Novom Beogradu.
Uštede u mazutu i prirodnom gasu nisu sporne ali činjenica je da niko ni reč neće da kaže za koliko procenata će biti SMANJENA proizvodnja električne energije u TENT-u. Vek trajanja agregata u TENT-u je ograničen
pa je možda ideja da ta postrojenja u budućnosti postanu primarna toplana ( na ugalj) a toplana na Novom Beogradu bude samo međustanica za dogrevanje tople vode.
Promenjen je pristup ekološkim problemima u Srbiji, jedno od poglavlja u pristupnim pregovorima o punopravnom članstvu u EU posvećeno je zaštiti okoline.
Danas, leti prilikom niskog vodostaja reke Save kod Obrenovca TENT zagreva vodu Save iznad svih dozvoljenih granica. Vrelovodom će deo te otpadne toplotne energije biti preusmeren ka Novom Beogradu.
Uštede u mazutu i prirodnom gasu nisu sporne ali činjenica je da niko ni reč neće da kaže za koliko procenata će biti SMANJENA proizvodnja električne energije u TENT-u. Vek trajanja agregata u TENT-u je ograničen
pa je možda ideja da ta postrojenja u budućnosti postanu primarna toplana ( na ugalj) a toplana na Novom Beogradu bude samo međustanica za dogrevanje tople vode.
Citat:
RoRa: Osnovni principi termotehnike ostali su isti a i vlasti u Srbiji ostaju iste bez obzira na formalne smene na izborima.
Promenjen je pristup ekološkim problemima u Srbiji, jedno od poglavlja u pristupnim pregovorima o punopravnom članstvu u EU posvećeno je zaštiti okoline.
Danas, leti prilikom niskog vodostaja reke Save kod Obrenovca TENT zagreva vodu Save iznad svih dozvoljenih granica. Vrelovodom će deo te otpadne toplotne energije biti preusmeren ka Novom Beogradu.
Uštede u mazutu i prirodnom gasu nisu sporne ali činjenica je da niko ni reč neće da kaže za koliko procenata će biti SMANJENA proizvodnja električne energije u TENT-u. Vek trajanja agregata u TENT-u je ograničen
pa je možda ideja da ta postrojenja u budućnosti postanu primarna toplana ( na ugalj) a toplana na Novom Beogradu bude samo međustanica za dogrevanje tople vode.
Promenjen je pristup ekološkim problemima u Srbiji, jedno od poglavlja u pristupnim pregovorima o punopravnom članstvu u EU posvećeno je zaštiti okoline.
Danas, leti prilikom niskog vodostaja reke Save kod Obrenovca TENT zagreva vodu Save iznad svih dozvoljenih granica. Vrelovodom će deo te otpadne toplotne energije biti preusmeren ka Novom Beogradu.
Uštede u mazutu i prirodnom gasu nisu sporne ali činjenica je da niko ni reč neće da kaže za koliko procenata će biti SMANJENA proizvodnja električne energije u TENT-u. Vek trajanja agregata u TENT-u je ograničen
pa je možda ideja da ta postrojenja u budućnosti postanu primarna toplana ( na ugalj) a toplana na Novom Beogradu bude samo međustanica za dogrevanje tople vode.
Meni kao laiku nije jasno.
Ne razumem zasto bi bila smanjenja u proizvodnji ako odvedu to sto sad svakako ide u Savu.
Ili si mislio da ce u buducnosti biti smanjenja proizvodnje (eko propisi i tako dalje), pa na osnovu toga na duze staze nije isplativo?
Koliko razumem Termoelektrana nece pumpati toplu vodu prema potrebama za grejanje Beograda, nego koliko ima to ce pustati u taj toplovod.
Verovatno to nije zatvoren sistem, da ide na dogrevanje "ohladjene" vode kao sto je kod svake toplane po gradovima? Oni svakako hladnu vodu uzimaju direktno iz Save.
TENT A kod Obrenovca ima šest generatora ukupne snge oko 1600 megavata. Termička snaga kotlova je bar dva puta veća jer je koeficijent korisnog dejstva parnih turbina manji od 50%. Toplotna energija koja danas završava u reci Savi je otpadna energija koja se dobija u procesu hlađenja (kondenzacije) izmorene vodene pare na izlazu iz poslednjih stepena parnih turbina. Voda nastala kondenzacijom izmorene pare vraća se u kotao elektrane pomoću napojnih pumpi, pritisak u kotlu meri se desetinama atmosfera. Voda za hlađenje izmorene pare, uzima se iz reke Save, zagreva se do relativno niske temperature i nije isplativo tu otpadnu toplotu pumpati na veća rastojanja. Ako se želi imati kvalitetniju toplotnu energiju (na višoj temperaturi) onda se mora turbinama oduzimati vodena para, ili podići temperatura izmorene pare. Oduzimanje pare turbinama direktno smanjuje proizvodnju el. energije. Podizanje temperature izmorene pare smanjuje koeficijent korisnog dejstva turbina a to indirektno opet smanjuje proizvodnju el. energije.
Citat:
RoRa: otpadna energija koja se dobija u procesu hlađenja (kondenzacije) izmorene vodene pare na izlazu iz poslednjih stepena parnih turbina.
Kakva je to IZMORENA para ?
Zašto se hladi izmorena para ?
Koja je temperatura i koliki je protok vode za hlađenje ?
Koliki je stepen iskorišćenja kod termoelektrana ?
Potpis
Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.
Vodena para pod visokim pritiskom ulazi u turbine (2 ili 3 stepena, zavisno od konstrukcije).
Na izlazu iz serije turbina izlazi ohlađena para pod znatno manjim pritiskom (nisam čuo za izraz izmorena, ali se izgleda koristi).
Ta para se hladi i vraća u kotao. Sistem je zatvoren. Para/voda koja kruži je dejonizovana i vrlo čista. Da nije takva, hvatale bi se naslage u cevima i lopaticama turbine.
A para se hladi iz prostog razloga zato što je vodena para oko hiljadu puta manje gustine nego tečna voda i nema te pumpe koja bi mogla efikasno da vrati paru u kotao. Mora da se prevede u tečno stanje.
Temperatura vode je spoljna temperatura (temperatura Save), a kada ohladi paru, ima 30-40 stepeni.
Već ti je napisao, koeficijent iskorišćenja je manji od 50%
Na izlazu iz serije turbina izlazi ohlađena para pod znatno manjim pritiskom (nisam čuo za izraz izmorena, ali se izgleda koristi).
Ta para se hladi i vraća u kotao. Sistem je zatvoren. Para/voda koja kruži je dejonizovana i vrlo čista. Da nije takva, hvatale bi se naslage u cevima i lopaticama turbine.
A para se hladi iz prostog razloga zato što je vodena para oko hiljadu puta manje gustine nego tečna voda i nema te pumpe koja bi mogla efikasno da vrati paru u kotao. Mora da se prevede u tečno stanje.
Temperatura vode je spoljna temperatura (temperatura Save), a kada ohladi paru, ima 30-40 stepeni.
Već ti je napisao, koeficijent iskorišćenja je manji od 50%
Đoko , nisam planirao da ti odgovoriš ali nema veze .
Para koja ulazi iz kotla , na primer , u turbinu A6 ima 543 ± 5 C i pritisak 182 bara !
Temperatura povratne vode u kotlao ove turbine iznosi 251,2 C !
To su parametri sa kojima ceo sistem radi i ne mogu biti drugačiji da bi se zadržao stabilni rad .
Potrošnja kotla po satu iznosi 490 tona lignita sa minimalnom toplotnom moći 6700 kJ/kg .
Uz tu potrošnju blok A6 proizvodi 347,5 MW . Sve ostalo ide u gubitke , ili u bačenu toplotu .
Da napomenem da bi 156 tona po satu lignita uz nula gubitaka odgovaralo snazi od tih 347 MW .
To znači da po satu samo iz ovog kotla 235 tona uglja po satu ide u gubitke , a u Savu sigurno 120 tona
u obliku bačene toplote . Iz svih 6 kotlova prema Beogradu za 24 časa "plovi" 15.000 tona uglja
pri punoj snazi .
Iz ovoga se vidi da se voda iz kondenzatora mora dodatno rashlađivati da bi mogla da uđe u Savu i
da su tvrdnje da će proizvodna moć kotlova opasti obična glupost .
Para koja ulazi iz kotla , na primer , u turbinu A6 ima 543 ± 5 C i pritisak 182 bara !
Temperatura povratne vode u kotlao ove turbine iznosi 251,2 C !
To su parametri sa kojima ceo sistem radi i ne mogu biti drugačiji da bi se zadržao stabilni rad .
Potrošnja kotla po satu iznosi 490 tona lignita sa minimalnom toplotnom moći 6700 kJ/kg .
Uz tu potrošnju blok A6 proizvodi 347,5 MW . Sve ostalo ide u gubitke , ili u bačenu toplotu .
Da napomenem da bi 156 tona po satu lignita uz nula gubitaka odgovaralo snazi od tih 347 MW .
To znači da po satu samo iz ovog kotla 235 tona uglja po satu ide u gubitke , a u Savu sigurno 120 tona
u obliku bačene toplote . Iz svih 6 kotlova prema Beogradu za 24 časa "plovi" 15.000 tona uglja
pri punoj snazi .
Iz ovoga se vidi da se voda iz kondenzatora mora dodatno rashlađivati da bi mogla da uđe u Savu i
da su tvrdnje da će proizvodna moć kotlova opasti obična glupost .
Potpis
Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.