Cambridge Analytica
Zaključano
Zakačeno
Ja se bas pitam, kako nema jos ove teme, da se diskutuje o tome da li i ovi nasi su im klijenti :D. I da se diskutuje o zastiti podataka.
Bas ono, rekao sam 100 puta, "bole me uvo, evo im svi moji podaci, nema šta da krijem". A sad vidim pravi primer koliko to može biti zloupotrebljeno na mnogo većem nivou
Malopre odgovorio
https://www.facebook.com/zuck/posts/10104712037900071
Bas ono, rekao sam 100 puta, "bole me uvo, evo im svi moji podaci, nema šta da krijem". A sad vidim pravi primer koliko to može biti zloupotrebljeno na mnogo većem nivou
Malopre odgovorio
https://www.facebook.com/zuck/posts/10104712037900071
Video sam vesti o ovome, ali iako korisitim Fejsbuk, nisam shvatio, kako je moguc, tj. kako se sproveo uticaj na izbore??
pa forsiranjem reklama pravljenim samo za pojedine grupe ljudi....
Ali mi nije jasno, pa zar nije poznato da Facebook zaradjuje od ih reklama koje pusta tim odredjenim grupama
Ali mi nije jasno, pa zar nije poznato da Facebook zaradjuje od ih reklama koje pusta tim odredjenim grupama
http://fortune.com/2018/03/21/...ut-cambridge-analytica-crisis/
Evo ovaj simpatican mladic objasnjava kako sve to funkcionise:
Gde ste rusofili da ovo pokrenete, gde ste teoreticari zavera?
Evo ovaj simpatican mladic objasnjava kako sve to funkcionise:
Gde ste rusofili da ovo pokrenete, gde ste teoreticari zavera?
Citat:
CoyoteKG:
pa forsiranjem reklama pravljenim samo za pojedine grupe ljudi....
Ali mi nije jasno, pa zar nije poznato da Facebook zaradjuje od ih reklama koje pusta tim odredjenim grupama
pa forsiranjem reklama pravljenim samo za pojedine grupe ljudi....
Ali mi nije jasno, pa zar nije poznato da Facebook zaradjuje od ih reklama koje pusta tim odredjenim grupama
Nije forsiranje reklama, nego menjanje percepcije realnosti :)
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
a menjaju, forsiranjem materijala, odnosno reklama?
Citat:
CoyoteKG: pa forsiranjem reklama pravljenim samo za pojedine grupe ljudi....
Kao, ponasanjem nekih pojedinaca, utvrde da oni ne znaju za koga ce glasati, pa ih izbombarduju nekim reklama i ovi glasaju za tu opciju?
Citat:
bananaphone: Nije forsiranje reklama, nego menjanje percepcije realnosti :)
Kao, procitaj ovaj tekst, videces da bolje zivis nego sto ti prazan frizider porucuje?
Ovaj... zao mi je, ja jos ne kapiram kako ovo moze imati i marginalan uticaj :)
Pa mislim da je strucnjak za marketing SlobaBGD lepo objasnio :D
Recimo ssi iznosi svoje stavove koje identifikuje kao liberalne-pro zapadne. Prosecnom posetiocu ovog foruma se gradi asocijacija - liberalni stavovi/pro zapadni stavovi = gluposti koje pise ssi, i pomera se percepcija udesno - prema Rusiji.
Naravno ovo je sprdnja, ali generalno tako stvari funkcionisu. Proizvod ili politika se asocira sa pozitivnim ili negativnim atributima.
Recimo ssi iznosi svoje stavove koje identifikuje kao liberalne-pro zapadne. Prosecnom posetiocu ovog foruma se gradi asocijacija - liberalni stavovi/pro zapadni stavovi = gluposti koje pise ssi, i pomera se percepcija udesno - prema Rusiji.
Naravno ovo je sprdnja, ali generalno tako stvari funkcionisu. Proizvod ili politika se asocira sa pozitivnim ili negativnim atributima.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
Pa mislim da je strucnjak za marketing SlobaBGD lepo objasnio 
Verovatno jesam, samo ne znam gde tačno, podseti me.
A mrzi me sad da trazim zaista, ali 100% sam siguran da si u tom stilu rekao.
Mene interesuje zasto od svih ovih teoreticara zavera i rusofila ne iskace po ovoj temi, jer ovo je zaista velika stvar i realna stvar, ovo se stvarno dogadja. I kad pricamo o nekoj propagandi koja je dosla iz Rusije i pomogla Trump-u da pobedi, radi se o cistoj spekulaciji, kad pricamo o ovom sta je radila ova firma - radi se o 100% faktu.
Mene interesuje zasto od svih ovih teoreticara zavera i rusofila ne iskace po ovoj temi, jer ovo je zaista velika stvar i realna stvar, ovo se stvarno dogadja. I kad pricamo o nekoj propagandi koja je dosla iz Rusije i pomogla Trump-u da pobedi, radi se o cistoj spekulaciji, kad pricamo o ovom sta je radila ova firma - radi se o 100% faktu.
Citat:
bananaphone:
Gde ste rusofili da ovo pokrenete, gde ste teoreticari zavera?
Gde ste rusofili da ovo pokrenete, gde ste teoreticari zavera?
Najbolji odgovor na tvoje pitanje napisao je revlo:
Citat:
revlo:Ne razumem ove liberale koji bi sve prodali samo da njihovo doope ne zeva. I ovaj banana i ovaj ceo forum je izdajnički. Mamu vam retardiranu.
Ima još jedan odgovor ali neću ga citirati.
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
Piglu si i da prepoznas kad se napise nesto lose o zapadu a pozitivno za Rusiju... Ovo ti je bajo prava zavera a ne teorija...
A za prostacenje ne moras nikog da citiras, i ti i ja znamo tvoje domete u ovoj kategoriji :D
EDIT: Evo jos jedna percepcija: Ti sebe vidis kao patriotu a mene kao izdajnika. Ti se zalazes za bespogovorno lizanje anusa stranoj sili (Rusiji). Ja se zalazem za vodjenje odgovorne politike samostalne Srbije u interesu gradjana Srbije, pa ako to podrazumeva pravac prema zapadu - fino, ako je pravac prema Rusiji - fino, ako je i nesto izmedju - fino :D :D :D
A za prostacenje ne moras nikog da citiras, i ti i ja znamo tvoje domete u ovoj kategoriji :D
EDIT: Evo jos jedna percepcija: Ti sebe vidis kao patriotu a mene kao izdajnika. Ti se zalazes za bespogovorno lizanje anusa stranoj sili (Rusiji). Ja se zalazem za vodjenje odgovorne politike samostalne Srbije u interesu gradjana Srbije, pa ako to podrazumeva pravac prema zapadu - fino, ako je pravac prema Rusiji - fino, ako je i nesto izmedju - fino :D :D :D
Banana, nema potrebe da trošim reči, dovoljno je ovo:
Neverovatno, kao da se tebi obraća?
Neverovatno, kao da se tebi obraća?
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
bananaphone:
Recimo ssi iznosi svoje stavove koje identifikuje kao liberalne-pro zapadne. Prosecnom posetiocu ovog foruma se gradi asocijacija - liberalni stavovi/pro zapadni stavovi = gluposti koje pise ssi, i pomera se percepcija udesno - prema Rusiji.
Naravno ovo je sprdnja, ali generalno tako stvari funkcionisu. Proizvod ili politika se asocira sa pozitivnim ili negativnim atributima.
Recimo ssi iznosi svoje stavove koje identifikuje kao liberalne-pro zapadne. Prosecnom posetiocu ovog foruma se gradi asocijacija - liberalni stavovi/pro zapadni stavovi = gluposti koje pise ssi, i pomera se percepcija udesno - prema Rusiji.
Naravno ovo je sprdnja, ali generalno tako stvari funkcionisu. Proizvod ili politika se asocira sa pozitivnim ili negativnim atributima.
Ok, tako nesto sam i ja pohvatao citajuci vesti, mada priznajem da se nisam udubljivao. Ali ono sto ne kapiram je sledece.
Evo, koristimo ovaj forum, neko i neke druge, ili drustvene mreze, razne portale... Koliko si puta video da je neko, pod pritiskom cinjenica, promenio svoj stav? Ja ne mogu da se setim da sam to ikad video :) Cak i ne da je tu promenu neko priznao, vec da iz toka diskusije vidis da neko prihvata neko tudje misljenje? Koliko ja vidim, internet korisnici su prilicno zadrti ljudi, svi misle da sve znaju (barem iz pojedinih oblasti) i ne vidim kako plasiranje nekih informacija moze to da promeni?
Ako uzmes jednog prosecnog korisnika interneta, koji ima stav o nekoj temi i onda recimo Fejsbuk pocne da mu sipa sponzorisane tekstove sa suprotnim stanovistem, sta mislis da je izvesnije da ce se desiti:
1. da ce korisnik postepeno poceti da menja misljenje,
2. da ce te tekstove oznaciti kao lazne, pogresno interpetirane ili propagandu?
Elem, ne znam kako stvari stoje u drugim zemljama i kako se ljudi tamo ponasaju. Video sam i vesti da je Fejsbuk priznao da je pogresio oko ovoga. Ali meni sve ovo lice na davanje prevelikog znacaja necemo ciji je znacaj neuporedivo manji. Kao kod nas oni strucnjaci za marketing na drustenim mrezama. Svi vrte tu istu pricu, samo nam plati da vrtimo tvoju reklamu po fejsu i prodaces sta 'oces. Ne znam, priznajem da nisam toliko upucen, ali meni je ovo bas neubedljivo.
@IUOP_1 - to je zato sto fundamentalno ne razumes mehanizme marketinga, odnosno propagande.
Propaganda ili marketing se NIKAD ne bavi cinjenicama, niti menja ljudsku percepciju tako sto im prezentuje cinjenice. Ona se bavi upravo asociranjem pozitivnih ili negativnih IRACIONALNIH strahova, zelja, somopouzdanja, interesa i namera.
Pogledaj svaku reklamu na TV-u, ni jedna se ne bavi objektivnim svojstvima, vecina reklama za sapun ima moment seksualnosti - kao privlacnog kvaliteta, plasi te bakterijama (antibakterijski sapun - a ustvari SVAKI sapun ubija bakterije) ili igra na nesigurnost - kao odzavaj higijenu da ne smrdis u drustvu - sto je naravno i fora sa dezodoransima. Ko je ikad u reklami izneo bilo koju cinjenicu o sastavu sapuna, kvalitetu upotrebljenih hemikalija, ili nesto slicno - pa da raspravljamo o cinjenicama?
Evo jedna iz 1951 - https://youtu.be/d3eG7iwx2MQ - daj mi jednu cinjenicu iz prezentovanog videa :D
Sa druge strane, propaganda moze da prepozna sistem vrednosti kod odredjene grupe - recimo Hriscana, i da namerno asocira te vrednosti sa svojim proizvodom. Kao Coca Cola sa Bozicem odnosno sa Deda Mrazom itd.
Propaganda ili marketing se NIKAD ne bavi cinjenicama, niti menja ljudsku percepciju tako sto im prezentuje cinjenice. Ona se bavi upravo asociranjem pozitivnih ili negativnih IRACIONALNIH strahova, zelja, somopouzdanja, interesa i namera.
Pogledaj svaku reklamu na TV-u, ni jedna se ne bavi objektivnim svojstvima, vecina reklama za sapun ima moment seksualnosti - kao privlacnog kvaliteta, plasi te bakterijama (antibakterijski sapun - a ustvari SVAKI sapun ubija bakterije) ili igra na nesigurnost - kao odzavaj higijenu da ne smrdis u drustvu - sto je naravno i fora sa dezodoransima. Ko je ikad u reklami izneo bilo koju cinjenicu o sastavu sapuna, kvalitetu upotrebljenih hemikalija, ili nesto slicno - pa da raspravljamo o cinjenicama?
Evo jedna iz 1951 - https://youtu.be/d3eG7iwx2MQ - daj mi jednu cinjenicu iz prezentovanog videa :D
Sa druge strane, propaganda moze da prepozna sistem vrednosti kod odredjene grupe - recimo Hriscana, i da namerno asocira te vrednosti sa svojim proizvodom. Kao Coca Cola sa Bozicem odnosno sa Deda Mrazom itd.
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
Sve je to lepo, samo se zaboravlja par prostih činjenica:
1. Koliko je Klintonova potrošila novca na kampanju, i sve informacije koje su plasirane biračima su šta, navodno istinite? Ona se borila kao za pravdu i bolju Ameriku, a Tramp za laži i uništavanje Amerike?
2. Šta je to konkretno Tramp lagao u kampanji i na taj način obmanuo birače?
Znamo šta je lagao Buš mlađi, šta je lagao Bil Klinton, Obamu da preskočimo za sada, ali šta je to Klintonova obećavala revolucionarno, a šta je to što je Tramp obećao a da je za prosečnog amerikanca loše?
Setimo se pokušaja tabora Hilari da uličnim protestima nešto promene, pa kad to nije išlo, krenuli su sa daljim spinovanjem priča o umešanosti Rusije u Putina, pa sad ovo sa Fejsbukom. Jednostavno ne odustaju pojedini lobiji, jer je Tramp i sam milijarder pa ne mogu da ga kupe ili ucene kao što su mogli druge predsednike koji su puka "sirotinja" (sa pozicije tih milijardera) i uvek gladni i žedni još novca i moći.
A ceo sistem izbora u SAD je postao problematičan još od afere sa Floridom, kada je pobednik izbora zavisio upravo od rezultata na Floridi, a Buš dobio oko 1000 glasova više ili tako nešto, i to nakon više prebrojavanja, da ne pominjem u tom slučaju Floride i glasove iz inostranstva. Kad tu nisu ponovljeni izbori, ukapirali su svi "igrači" da je sve dozvoljeno, samo zavisi da li ćeš biti uhvaćen sa dokazima ili će optužbe biti "bez dokaza", da li imaš sudiju na pravoj poziciji ili nemaš...
Sami su taj sistem postavili, pa sad nema šta da se ljute.
A Facebook... pa to je njihov propust što su omogućili pristup podacima prijatelja onih koji koriste neku aplikaciju.
Kasnije su to ukinuli! Tačno, ali ne zbog neke sekiracije za podatke prijatelja tih koji koriste aplikaciju, već da bi mogli VIŠE DA NAPLATE te podatke, jer nije fer da platite pristup podacima za milion korisnika, a da dobijete podatke o 100 miliona korisnika. A sad kad je istina izašla na svetlost dana, kao oni su znali, oni su to kasnije sprečili, oni su kao tražili od te firme da obriše podatke, ali ovi nisu iako su rekli da jesu...
A za koliko amerikanaca NSA ima sve podatke? Pa, to je državna tajna :)
1. Koliko je Klintonova potrošila novca na kampanju, i sve informacije koje su plasirane biračima su šta, navodno istinite? Ona se borila kao za pravdu i bolju Ameriku, a Tramp za laži i uništavanje Amerike?
2. Šta je to konkretno Tramp lagao u kampanji i na taj način obmanuo birače?
Znamo šta je lagao Buš mlađi, šta je lagao Bil Klinton, Obamu da preskočimo za sada, ali šta je to Klintonova obećavala revolucionarno, a šta je to što je Tramp obećao a da je za prosečnog amerikanca loše?
Setimo se pokušaja tabora Hilari da uličnim protestima nešto promene, pa kad to nije išlo, krenuli su sa daljim spinovanjem priča o umešanosti Rusije u Putina, pa sad ovo sa Fejsbukom. Jednostavno ne odustaju pojedini lobiji, jer je Tramp i sam milijarder pa ne mogu da ga kupe ili ucene kao što su mogli druge predsednike koji su puka "sirotinja" (sa pozicije tih milijardera) i uvek gladni i žedni još novca i moći.
A ceo sistem izbora u SAD je postao problematičan još od afere sa Floridom, kada je pobednik izbora zavisio upravo od rezultata na Floridi, a Buš dobio oko 1000 glasova više ili tako nešto, i to nakon više prebrojavanja, da ne pominjem u tom slučaju Floride i glasove iz inostranstva. Kad tu nisu ponovljeni izbori, ukapirali su svi "igrači" da je sve dozvoljeno, samo zavisi da li ćeš biti uhvaćen sa dokazima ili će optužbe biti "bez dokaza", da li imaš sudiju na pravoj poziciji ili nemaš...
Sami su taj sistem postavili, pa sad nema šta da se ljute.
A Facebook... pa to je njihov propust što su omogućili pristup podacima prijatelja onih koji koriste neku aplikaciju.
Kasnije su to ukinuli! Tačno, ali ne zbog neke sekiracije za podatke prijatelja tih koji koriste aplikaciju, već da bi mogli VIŠE DA NAPLATE te podatke, jer nije fer da platite pristup podacima za milion korisnika, a da dobijete podatke o 100 miliona korisnika. A sad kad je istina izašla na svetlost dana, kao oni su znali, oni su to kasnije sprečili, oni su kao tražili od te firme da obriše podatke, ali ovi nisu iako su rekli da jesu...
A za koliko amerikanaca NSA ima sve podatke? Pa, to je državna tajna :)
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Evo jos jednog objasnjenja, u pitanju je Istok Pavlovic, pa mozda se on fundamentalno razume u markenting:
Citat:
"Obrišite Fejsbuk" - verovatno ste primetili da ovih dana po Americi ide ova kampanja, pa evo da objasnim o čemu se radi:
UKRATKO: Američki liberali i dalje ne mogu da se pomire sa činjenicom da je Tramp pobedio na izborima, pa nalaze razna "objašnjenja" koja treba da dokažu da je Tramp postao predsednik na neku foru i prevaru.
Poslednji u nizu tih izgovora kaže da je "Fejsbuk kriv za pobedu Trampa", jer je omogućio pristup privatnim podacima ljudi kompaniji Cambridge Analytica. Ta kompanija navodno ima svoj "magični algoritam", koji je na osnovu tih podataka napravio takozvane "psihografike" korisnika i veštom primenom tih podataka učinio da ljudi glasaju za Trampa. Yeah, right.
POENTA PRIČE: "Mi, fini liberalni Amerikanci, nikad ne bismo izabrali Trampa, al eto zeznuli su nas sa tim algoritmom. Obrišite Fejsbuk da nam se nikad više ne bi desilo da imamo idiota za predsednika."
Šta se zapravo desilo: Cambridge Analytica je 2010 napravila Fejsbuk kviz - aplikaciju pod nazivom "Saznaj koji si tip ličnosti". Aplikacija je od korisnika tražila pristup podacima - ali ne samo njihove lične, već i podatke svih njihovih prijatelja.
Na ovaj način su sa samo 200.000 korisnika uspeli da dođu do podataka od 50 miliona ljudi, jer su preko svakog korisnika imali pristup i do podataka svih njihovih prijatelja - onih koji inače imaju zatvorene profile itd.
Zatim su podatke od tih 50 miliona ljudu ubacili u algoritam koji procenjuje ko bi za koga glasao, na osnovu lajkova, interesovanja itd (takozvani OCEAN score, koga zanima nek izgugla). I na osnovu toga su puštali kampanje koje su navodno bile toliko efikasne, da su odlučile izbore.
I pošto je Cambridge Analytica bila angažovana od strane Brexit ekipe, kao i od strane Trampovog štaba, sada se plasira priča da je Fejsbuk kriv za izlazak UK iz EU, kao i za dolazak Trampa na vlast.
Moje profesionalno mišljenje o Cambridge Analytica: To je prenaduvana priča, da se uzmu pare političarima koji nemaju pojma kako radi data mining, deep learning, targetiranje i slično. I uspeli su samo to - da im uzmu pare.
Iz Trampovog predizbornog štaba su otvoreno rekli da su probali da koriste Cambridge Analytica ali da nisu imali nikakve rezultate.
Ali eto, sve je to poslužilo kao još jedan spin liberala da "Tramp ne bi nikad pobedio da se nije desilo bla bla bla..."
https://www.facebook.com/istokpav/posts/1951588061581227
UKRATKO: Američki liberali i dalje ne mogu da se pomire sa činjenicom da je Tramp pobedio na izborima, pa nalaze razna "objašnjenja" koja treba da dokažu da je Tramp postao predsednik na neku foru i prevaru.
Poslednji u nizu tih izgovora kaže da je "Fejsbuk kriv za pobedu Trampa", jer je omogućio pristup privatnim podacima ljudi kompaniji Cambridge Analytica. Ta kompanija navodno ima svoj "magični algoritam", koji je na osnovu tih podataka napravio takozvane "psihografike" korisnika i veštom primenom tih podataka učinio da ljudi glasaju za Trampa. Yeah, right.
POENTA PRIČE: "Mi, fini liberalni Amerikanci, nikad ne bismo izabrali Trampa, al eto zeznuli su nas sa tim algoritmom. Obrišite Fejsbuk da nam se nikad više ne bi desilo da imamo idiota za predsednika."
Šta se zapravo desilo: Cambridge Analytica je 2010 napravila Fejsbuk kviz - aplikaciju pod nazivom "Saznaj koji si tip ličnosti". Aplikacija je od korisnika tražila pristup podacima - ali ne samo njihove lične, već i podatke svih njihovih prijatelja.
Na ovaj način su sa samo 200.000 korisnika uspeli da dođu do podataka od 50 miliona ljudi, jer su preko svakog korisnika imali pristup i do podataka svih njihovih prijatelja - onih koji inače imaju zatvorene profile itd.
Zatim su podatke od tih 50 miliona ljudu ubacili u algoritam koji procenjuje ko bi za koga glasao, na osnovu lajkova, interesovanja itd (takozvani OCEAN score, koga zanima nek izgugla). I na osnovu toga su puštali kampanje koje su navodno bile toliko efikasne, da su odlučile izbore.
I pošto je Cambridge Analytica bila angažovana od strane Brexit ekipe, kao i od strane Trampovog štaba, sada se plasira priča da je Fejsbuk kriv za izlazak UK iz EU, kao i za dolazak Trampa na vlast.
Moje profesionalno mišljenje o Cambridge Analytica: To je prenaduvana priča, da se uzmu pare političarima koji nemaju pojma kako radi data mining, deep learning, targetiranje i slično. I uspeli su samo to - da im uzmu pare.
Iz Trampovog predizbornog štaba su otvoreno rekli da su probali da koriste Cambridge Analytica ali da nisu imali nikakve rezultate.
Ali eto, sve je to poslužilo kao još jedan spin liberala da "Tramp ne bi nikad pobedio da se nije desilo bla bla bla..."
https://www.facebook.com/istokpav/posts/1951588061581227
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
@IUOP_1 - prepisao je sta pisu i novine u svetu.
Koliki je uticaj Cambridge Analytica na konkretnu kampanju - mi ne znamo, mozda je bitan mozda i nije. Ono sto jeste bitno je to sto su dosli do privatnih podataka korisnika, bez dozvole tih korisnika. Sto su ih klasifikovali u grupe i kreirali poruke koje su pokusale da uticu na ishod glasanja.
Ti si pitao kako marketing funkcionise ja sam ti ukratko objasnio - valjda.
Koliki je uticaj Cambridge Analytica na konkretnu kampanju - mi ne znamo, mozda je bitan mozda i nije. Ono sto jeste bitno je to sto su dosli do privatnih podataka korisnika, bez dozvole tih korisnika. Sto su ih klasifikovali u grupe i kreirali poruke koje su pokusale da uticu na ishod glasanja.
Ti si pitao kako marketing funkcionise ja sam ti ukratko objasnio - valjda.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
To za dobijanje privatnih podataka nije sporno. Ono sto je, meni barem, sporno je sto to funkcionisanje marketinga, kako si ti napisao, zahteva, cini mi se, bas dugo vreme. Sam si spomenuo Koka kolu i njene novogodisnje reklame. Zar ne mislis da su potrebne godine da dodje do efekta na kupce? A kod ovog slucaja, vremenski period je kratak, cini mi se.