Zaradiće i radnik, i vozač autobusa koji vozi radnike, i vulkanizer koji menja gume na tom autobusu.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Investicije - podeljena javnost
Zaključano
Zakačeno
jeste perjanicam SNS je bas problem DRX. Uzimaju oni iz budzeta koliko im treba... nista se ti ne boj.
Potpis
Od portira do direktora za nedelju dana
Citat:
Java Beograd:
Dovljan je samo pogled na ovo, pa da skapiraš koliko je to para za Zrenjanince, za grad i okolinu, i na kraju krajeva za državu.
Dovljan je samo pogled na ovo, pa da skapiraš koliko je to para za Zrenjanince, za grad i okolinu, i na kraju krajeva za državu.
Stara forka, ta praznina izmedju hale 1 i hale 2 vise ne postoji, a koliko sam cuo, levo od hale 1 treba uskoro da se gradi hala 4, zato sto desno od hale 3 nema vise mesta. Da imas sliku u momentu kad je primopredaja smene, po broju parkiranih autobusa bi bilo jasnije koliko ljudi tu radi.
Ono sto je jos bitno, ljudi iz odrzavanja, logistike su tu stekli iskustvo sa kojim ce kasnije da idu u druge firme kao strucni, a ne neko sa poluzaboravljenim teoretskim iskustvom iz skole.
Secam se da je na tom prostoru nekada paslo par krava. Ni trava na tom podvodnom terenu nije bila nikada kvalitetna. Potpuno neskoristen prostor.
Šta reći partijskim botovima osim da ponavljaju iste obrasce
lažna neutralnost, ulizivanje, kvazi argumenti a ako sve to ne prolazi onda lični nivo.
Ako su to gluposti šta se žestiš? Kad pročitam nečije gluposti ja se samo nasmejem
!
Pre nego što nastaviš pročitaj ovo:
I da ne citiram više.
Mi, kao poreski obveznici očigledno nikad nećemo saznati kako i gde se troši naš novac.
A svi su izgledi da će tako biti i sa Linglong-om.
Kako onda može da se govori o bilo kakvoj isplativosti?
lažna neutralnost, ulizivanje, kvazi argumenti a ako sve to ne prolazi onda lični nivo.
Citat:
Java Beograd
Vidi, ovo šta pišeš nije netačno, nego su gluposti.
Vidi, ovo šta pišeš nije netačno, nego su gluposti.
Ako su to gluposti šta se žestiš? Kad pročitam nečije gluposti ja se samo nasmejem
!Pre nego što nastaviš pročitaj ovo:
Citat:
Vlada nas bahato laže o ugovoru s "Fijatom"
Na naslovnoj strani knjige od stotinak strana u kojoj je svaka reč zacrnjena piše da je reč o „izmenjenom i dopunjenom ugovoru o zajedničkom investicionom ulaganju“, koji je u martu ove godine potpisala Srbija s „Fijatom“. Ministar ekonomije juče je rekao da su u pitanju samo neke stvari „tehničke prirode“, koje su cenzurisane na zahtev „Fijata“, a da je ugovor potpuno transparentan. U Savetu za borbu protiv korupcije, koji mesecima istražuje taj aranžman, kažu za „Blic“ da je sakriven svaki važan podatak.
...
- Potpuno zatamnjeni ugovor Vlade Srbije i „Fijata“, koji je naš savet dobio od Ministarstva ekonomije, ruganje je građanima Srbije, za čiji je interes savet pokušao da sazna detalje tog dokumenta - rekla je Baraćeva.
...
Konačno, situacija se ponovila i povodom zahteva saveta da dobije priloge koji su pratili osnovni ugovor i anekse. Opet ga nisu dobili, opet su se žalili povereniku i poverenik je i ovaj put doneo rešenje kojim je naložio da se daju dokumenti. Nakon izvesnog oklevanja ministarstvo je obavestilo poverenika da je postupilo po njegovom nalogu. I jeste postupilo, ali kako? Tako što je dostavilo ogromnu količinu dokumenata na kojima su stranice zacrnjene.
Na naslovnoj strani knjige od stotinak strana u kojoj je svaka reč zacrnjena piše da je reč o „izmenjenom i dopunjenom ugovoru o zajedničkom investicionom ulaganju“, koji je u martu ove godine potpisala Srbija s „Fijatom“. Ministar ekonomije juče je rekao da su u pitanju samo neke stvari „tehničke prirode“, koje su cenzurisane na zahtev „Fijata“, a da je ugovor potpuno transparentan. U Savetu za borbu protiv korupcije, koji mesecima istražuje taj aranžman, kažu za „Blic“ da je sakriven svaki važan podatak.
...
- Potpuno zatamnjeni ugovor Vlade Srbije i „Fijata“, koji je naš savet dobio od Ministarstva ekonomije, ruganje je građanima Srbije, za čiji je interes savet pokušao da sazna detalje tog dokumenta - rekla je Baraćeva.
...
Konačno, situacija se ponovila i povodom zahteva saveta da dobije priloge koji su pratili osnovni ugovor i anekse. Opet ga nisu dobili, opet su se žalili povereniku i poverenik je i ovaj put doneo rešenje kojim je naložio da se daju dokumenti. Nakon izvesnog oklevanja ministarstvo je obavestilo poverenika da je postupilo po njegovom nalogu. I jeste postupilo, ali kako? Tako što je dostavilo ogromnu količinu dokumenata na kojima su stranice zacrnjene.
I da ne citiram više.
Mi, kao poreski obveznici očigledno nikad nećemo saznati kako i gde se troši naš novac.
A svi su izgledi da će tako biti i sa Linglong-om.
Kako onda može da se govori o bilo kakvoj isplativosti?
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Skolujes decu da rade na traci, voze i menjaju gume, gledaju farmu ili bajkovite kulise, salju poruke navijacke, a kada ih "poslodavac" pohvali, tada su posebno ponosni..
Svetla buducnost, za samo koju deceniju.
Svetla buducnost, za samo koju deceniju.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Lepo je da je FIAT zivnuo i sa njim Kragujevac, sve je to lepo i ja to podravljam.
Ali zbog FIATA negde sada manjkaju sredstva i neko selo propada jer iz budzete nema para za njega. O tome se radi kod subvencija.
Ali zbog FIATA negde sada manjkaju sredstva i neko selo propada jer iz budzete nema para za njega. O tome se radi kod subvencija.
Potpis
Od portira do direktora za nedelju dana
Moze i drugacije da se gleda.
Ulozen je novac u put do Kragujevca, koji je svakako trebalo namestiti, to je subvencijama svim ljudima i svim firmama u tom kraju.
Kragujevac koliko je dao, toliko je i dobio nazad. Oni koji su u plusu su ljudi koji rade u njemu, koji rade u drugim firmama za FIAT, oni koji zive od plata ljudi zaposlenih u FIATu.
Moras da pruzis da bi dobio, nista ne ide na lepe oci. Pitanje je samo koliko si pruzio, a koliko si dobio, da li bi na drugom mestu za to isto dobio vise, ili si ovde mogao da platis manje.
Ulozen je novac u put do Kragujevca, koji je svakako trebalo namestiti, to je subvencijama svim ljudima i svim firmama u tom kraju.
Kragujevac koliko je dao, toliko je i dobio nazad. Oni koji su u plusu su ljudi koji rade u njemu, koji rade u drugim firmama za FIAT, oni koji zive od plata ljudi zaposlenih u FIATu.
Moras da pruzis da bi dobio, nista ne ide na lepe oci. Pitanje je samo koliko si pruzio, a koliko si dobio, da li bi na drugom mestu za to isto dobio vise, ili si ovde mogao da platis manje.
pomoc FIAT-u je iz republickog budzeta, a ne gradskog od KG !
Potpis
Od portira do direktora za nedelju dana
Sve je to lepo i svi ste u pravu, vi koji tvrdite da su subvenicije ok i vi koji tvrdite da nisu, vi koji tvrdite da su plate male i da bi mogle biti i veće i vi koji tvrdite suprotno. Jedni, drugi, treći,... petnaesti. Nego, mene zanima nešto šesnaesto:
Ko će da odgovara za smrt radnika na gradilištu?
Ko će da odgovara za smrt radnika na gradilištu?
Citat:
Bradzorf012: Sve je to lepo i svi ste u pravu, vi koji tvrdite da su subvenicije ok i vi koji tvrdite da nisu, vi koji tvrdite da su plate male i da bi mogle biti i veće i vi koji tvrdite suprotno. Jedni, drugi, treći,... petnaesti. Nego, mene zanima nešto šesnaesto:
Ko će da odgovara za smrt radnika na gradilištu?
Ko će da odgovara za smrt radnika na gradilištu?
i sve jeste lepo što si naveo ali mene zanima sledeće:
Da li smo toliko nesposobni da kinezi, turci, nemci moraju da nam drže i održavaju fabrike i da sav profit iznose u matičnu zemlju?
Ok, nemamo baš stručan kadar da bi mogli sami da otvorimo fabriku guma npr. ali itekako imamo stručan kadar da radi u toj fabrici, od generalnog direktora do domara, preko tehnologa koji bi mogli da razvijaju neke od konkurentih guma na svetskom tržištu.
Doduše, svi stručnjaci su otišli van da rade kod nemca, pa nemac prodaje nama naše znanje.
Ne pamtim baš srećna vremena, nisam toliko mator, ali ono što sam mogao da ustanovim, da je SFRJ imala bezbroj fabrika, a i radio sam u par iz tog doba dok su bile u funkciji, sistem je bio sledeći:
Hoćemo fabriku guma? ok, pošalju se ponude nekim od renomiranih svetskih proizvođača za izgradnju fabrike u gradu gde želimo da oživi privreda, pa i ovim kinezima. izabere najbolja ponuda i odredi cena od tipa 500 miliona eura za sistem ključ u ruke.
Dođu nemci, turci, kinezi, naprave fabriku po kriterijumima nalogodavca , i po svetskim standardnima, osobobljenja da počne da radi pritiskom na jedno dugme, a radnici obučeni. Spakuju kofere i požele srećan rad i puno guma.
Ono što Java reče jeste ok, plate, deo PDV-a itd. sve to ostaje u Srbiji, dok sa druge strane, srbi će kupovati te gume, i opet vratiti kinezima pare koje su oni 'ostavili' u Srbiji. Ali zašto ne bi imali sve to + profit od guma koje će naši ljudi kupovati i opet pare ostati u našoj zemlji plus izvoz koji će doneti Srbiji extra profit.
Ovako kinezi tu najviše dobijaju, nama ostaju koske, a može se dobrim poslovanjem vrlo brzo isplatiti trošak fabrike i krenuti sa zaradom extra profita.
@Tajmija - ne pamtis dobro, jer je u SFRJ bilo koje-kakvih aranzmana, nekad su fabrike gradjene kako si ti rekao, nekad bi strana firma u kooperaciji sa drzavom gradila fabriku, gde bi drzava bila npr 51% vlasnik itd...
Cesto su bili radjeni i kapaciteti koji nam nisu trebali, poput secerana u skoro svakoj opstini u Vojvodini. Jedna drugoj bi bile konkurencija, otimale sirovinu, a onda sve bile nerentabilne zato sto su kapaciteti bili toliki da se sve preradi za nedelju dve dana.
Dosta fabrika je podizano, a onda nista nije radjeno da se osavremene, proizvodnja pojeftini, cesto se oslanjalo na finansijske inekcije banaka, drugih firmi,... Vrlo cesto nije bilo konkurencije i zdrave logike.
Bilo je i pozitivnih primera, ali ne previse cesto.
Dosta fabrika je podizano, a onda nista nije radjeno da se osavremene, proizvodnja pojeftini, cesto se oslanjalo na finansijske inekcije banaka, drugih firmi,... Vrlo cesto nije bilo konkurencije i zdrave logike.
Bilo je i pozitivnih primera, ali ne previse cesto.
Citat:
bananaphone
@Tajmija - ne pamtis dobro, jer je u SFRJ bilo koje-kakvih aranzmana, nekad su fabrike gradjene kako si ti rekao, nekad bi strana firma u kooperaciji sa drzavom gradila fabriku, gde bi drzava bila npr 51% vlasnik itd...
@Tajmija - ne pamtis dobro, jer je u SFRJ bilo koje-kakvih aranzmana, nekad su fabrike gradjene kako si ti rekao, nekad bi strana firma u kooperaciji sa drzavom gradila fabriku, gde bi drzava bila npr 51% vlasnik itd...
Na šta tačno misliš?
U bivšoj SFRJ stranci nisu bili vlasnici preduzeća iako SFRJ jeste preuzimala tehnologiju od stranaca.
Tek su dolaskom Ante Markovića 1990 omogućene strane investicije. Ali tu je već bio rat i od toga ništa nije bilo.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Npr: TAS Sarajevo https://sr.wikipedia.org/sr-el...%D0%B0%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%BE
Ali bilo je i drugih fora - poput: https://en.wikipedia.org/wiki/Haludovo_Palace_Hotel - vlasnik je zvanicno bio brodkomerc, ali znalo se ko je stvarni vlasnik i investitor...
Ali bilo je i drugih fora - poput: https://en.wikipedia.org/wiki/Haludovo_Palace_Hotel - vlasnik je zvanicno bio brodkomerc, ali znalo se ko je stvarni vlasnik i investitor...
Tajmija
Ne ne, u tome nema ništa lepo, izgubljen je jedan ljudski život, a to nema cenu. Da li smo postali autistični i samodovoljni tako da nas zanima samo sopstvena muka? Neka zvuči i patetično, evo prvi priznajem, takav sam.
Što se tiče pitanja, odgovor je: da, nesposobni smo. Srbija nema ljudske, stručne, finansijske, materijalne i tehničko tehnološke resurse da napravi automobilsku gumu pristojnog kvaliteta koja bi bila konkurentna na svetskom tržištu. Kome ovo nije jasno, taj ima ozbiljan problem u glavi. U globalizovanoj podeli rada, gde je planeta jedno veliko selo Srbija nema mnogo toga da ponudi, na našu žalost. Može li iko da zamisli da jedan Pireli ili Mišelin na primer, koji imaju višedecenijsko iskustvo mogu da se uplaše konkurencije koja dolazi iz tamo neke Srbije? Priznajte, to bi bilo smešno. Mi sami bismo mogli da proizvedemo gumu petnaest puta nižeg kvaliteta, po tri puta većoj ceni. U prevodu, na tržištu bi pukli bi kao bas.
Evo vam jedan drugi primer koji sam navodio hiljadu puta. Huavei je brend koji godišnje ulaže oko dve milijarde u istraživanje i razvoj, a ima dve hiljade zaposlenih u nekoliko razvojnih instituta u Kini. Ima li Srbija takve resurse? Nema, nema i nema. Jedna Nemačka na primer ima: znanje, tehnologiju, novac. Pa šta onda čekaju, zašto se ne upuste u trku pitanje je sad. Zato što bi takođe pukli kao bas, jer je zaostatak takav da je nenadoknadiv. Nemačka zato ima merc, bmw, audi, porše, basf, simens, imaju sasvim dovoljno aduta da trče trku. To je ujedno i odgovor na Janjićevo pitanje, kako to da je cena meda ista u Srbiji i u Nemačkoj, a plate u Nemačkoj višestruko veće.
Ako govoriš o prodaji na srpskom tržištu, to je tek promašaj. Ako se ne varam, planira se proizvodnja trinaest miliona komaTa pneumatika. Možeš li da zamisliš koliko je to? Možeš li da shvatiš da je srpsko tržište tu apsolutno nebitno? Ako na našem tržištu budu prodavali jedan jedini procenat, evo čik. Ne znam uostalom, zašto je to bitno? Profit kao što i sam primećuješ ne ide nama. Onome kome ide, on zna šta radi i zašto to radi. Možeš li da zamisliš jedan jedini svetski brend(tojota, samsung, erbas, ...) koji se u svojoj poslovnoj strategiji oslanja na siromašno tržište od sedam miliona potrošača? Odgovori sebi na ovo pitanje, pa će ti neke stvari biti jasnije.
Da se vrnem na početak ovog posta. Verujem da se svet danas ne može posmatrati kao monolitan i uniforman, ali definitivno se može reći da u njemu vlada tehničko tehnološki korporativizam kao posebna vrsta kapitalizma. Meni se to možda ne dopada previše, ali bih voleo da u njemu bude ugrađena bar minimalna doza humanizma. Sve ostalo bi vremenom došlo na svoje mesto.
Ne ne, u tome nema ništa lepo, izgubljen je jedan ljudski život, a to nema cenu. Da li smo postali autistični i samodovoljni tako da nas zanima samo sopstvena muka? Neka zvuči i patetično, evo prvi priznajem, takav sam.
Što se tiče pitanja, odgovor je: da, nesposobni smo. Srbija nema ljudske, stručne, finansijske, materijalne i tehničko tehnološke resurse da napravi automobilsku gumu pristojnog kvaliteta koja bi bila konkurentna na svetskom tržištu. Kome ovo nije jasno, taj ima ozbiljan problem u glavi. U globalizovanoj podeli rada, gde je planeta jedno veliko selo Srbija nema mnogo toga da ponudi, na našu žalost. Može li iko da zamisli da jedan Pireli ili Mišelin na primer, koji imaju višedecenijsko iskustvo mogu da se uplaše konkurencije koja dolazi iz tamo neke Srbije? Priznajte, to bi bilo smešno. Mi sami bismo mogli da proizvedemo gumu petnaest puta nižeg kvaliteta, po tri puta većoj ceni. U prevodu, na tržištu bi pukli bi kao bas.
Evo vam jedan drugi primer koji sam navodio hiljadu puta. Huavei je brend koji godišnje ulaže oko dve milijarde u istraživanje i razvoj, a ima dve hiljade zaposlenih u nekoliko razvojnih instituta u Kini. Ima li Srbija takve resurse? Nema, nema i nema. Jedna Nemačka na primer ima: znanje, tehnologiju, novac. Pa šta onda čekaju, zašto se ne upuste u trku pitanje je sad. Zato što bi takođe pukli kao bas, jer je zaostatak takav da je nenadoknadiv. Nemačka zato ima merc, bmw, audi, porše, basf, simens, imaju sasvim dovoljno aduta da trče trku. To je ujedno i odgovor na Janjićevo pitanje, kako to da je cena meda ista u Srbiji i u Nemačkoj, a plate u Nemačkoj višestruko veće.
Ako govoriš o prodaji na srpskom tržištu, to je tek promašaj. Ako se ne varam, planira se proizvodnja trinaest miliona komaTa pneumatika. Možeš li da zamisliš koliko je to? Možeš li da shvatiš da je srpsko tržište tu apsolutno nebitno? Ako na našem tržištu budu prodavali jedan jedini procenat, evo čik. Ne znam uostalom, zašto je to bitno? Profit kao što i sam primećuješ ne ide nama. Onome kome ide, on zna šta radi i zašto to radi. Možeš li da zamisliš jedan jedini svetski brend(tojota, samsung, erbas, ...) koji se u svojoj poslovnoj strategiji oslanja na siromašno tržište od sedam miliona potrošača? Odgovori sebi na ovo pitanje, pa će ti neke stvari biti jasnije.
Da se vrnem na početak ovog posta. Verujem da se svet danas ne može posmatrati kao monolitan i uniforman, ali definitivno se može reći da u njemu vlada tehničko tehnološki korporativizam kao posebna vrsta kapitalizma. Meni se to možda ne dopada previše, ali bih voleo da u njemu bude ugrađena bar minimalna doza humanizma. Sve ostalo bi vremenom došlo na svoje mesto.
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
E, da, na Golf sam potpuno zaboravio.
Baš dobro da smo se podsetili starih dobrih vremena kad su investicije donosile zaradu i državi i radnicima a na zadovoljstvo kupaca.
Kamo sreće da je tako i sa fijatom.
Baš dobro da smo se podsetili starih dobrih vremena kad su investicije donosile zaradu i državi i radnicima a na zadovoljstvo kupaca.
Kamo sreće da je tako i sa fijatom.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
Bradzorf012
Ako govoriš o prodaji na srpskom tržištu, to je tek promašaj. Ako se ne varam, planira se proizvodnja trinaest miliona komaTa pneumatika. Možeš li da zamisliš koliko je to? Možeš li da shvatiš da je srpsko tržište tu apsolutno nebitno? Ako na našem tržištu budu prodavali jedan jedini procenat, evo čik.
Ako govoriš o prodaji na srpskom tržištu, to je tek promašaj. Ako se ne varam, planira se proizvodnja trinaest miliona komaTa pneumatika. Možeš li da zamisliš koliko je to? Možeš li da shvatiš da je srpsko tržište tu apsolutno nebitno? Ako na našem tržištu budu prodavali jedan jedini procenat, evo čik.
Što se mene tiče ne bi prodali ni čik.
Obzirom na kvalitet o kome smo već pisali.
10 metara duže kočenje to znači da si se zakucao u ekspresni voz na nekoj slabo preglednoj deonici puta.
Fala, ne treba mi.
Medjutim nešto drugo imam da primetim.
Obzirom da će se za Linglong udarati u patriotsko saveznički doboš sa Kinom
a sve protiv "imperijalističke" Amerike
to znači da ću u širokom luku zaobilaziti Srbijanske autobuse jer će oni sigurno biti prigodno patriotski opremljeni Kineskim gumama
.1Sviđa mi se :thumbsup: 1
SunnyBoy
Hipotetički primer. Ti uložiš kapital u novu šećeranu, u okrugu u kom to ima smisla. Imaš dobavljače, imaš obrtni kapital, radnu snagu, tržište. Sve radi ko sat. Posle izvesnog vremena, pojavim se ja i uradim to isto, na istom terenu gde si i ti. Iz nekog razloga, puknem. Koga bi uopšte trebalo da libo pedu zbog toga? Tebe kao konkurenta? Teško, ti ćeš biti srećan što ti konkurencija ne može ništa. Krajnjeg kupca? Zašto bi njega to interesovalo? Krajnjeg kupca zanima isključivo i samo niža cena za isti proizvod, ni manje ni više. Da postoji način, neko bi se već našao.
Hipotetički primer. Ti uložiš kapital u novu šećeranu, u okrugu u kom to ima smisla. Imaš dobavljače, imaš obrtni kapital, radnu snagu, tržište. Sve radi ko sat. Posle izvesnog vremena, pojavim se ja i uradim to isto, na istom terenu gde si i ti. Iz nekog razloga, puknem. Koga bi uopšte trebalo da libo pedu zbog toga? Tebe kao konkurenta? Teško, ti ćeš biti srećan što ti konkurencija ne može ništa. Krajnjeg kupca? Zašto bi njega to interesovalo? Krajnjeg kupca zanima isključivo i samo niža cena za isti proizvod, ni manje ni više. Da postoji način, neko bi se već našao.
@Bradzorf012 - uopste ne kapiras kako stvari funkcionisu. Po tvojoj prici Afrikanci bi trebali samo da legnu na zemlju i da umru, posto nemaju nista da ponude svetu, nisu konkurentni - da upotrebim izraz ovih nasih kvazi-ekonomista.
I bas kad vadis Kinu iz zadnjeg dzepa, upravo je ta Kina krenula iz totalne bede i propasti, kao nacija podredjena zapadnom imperijalizmu, razorena od stranih sila, i onda zavijena u crno gradjanskim ratom i razaranjima komunista, za manje od 50 godina postala sila o kojoj neko u Srbiji udaljenoj 10.000km pise kao o tehnoloskom cudu kog jedna Nemacka vise ne moze da stigne :)
I bas kad vadis Kinu iz zadnjeg dzepa, upravo je ta Kina krenula iz totalne bede i propasti, kao nacija podredjena zapadnom imperijalizmu, razorena od stranih sila, i onda zavijena u crno gradjanskim ratom i razaranjima komunista, za manje od 50 godina postala sila o kojoj neko u Srbiji udaljenoj 10.000km pise kao o tehnoloskom cudu kog jedna Nemacka vise ne moze da stigne :)
alimamnekolikokuća
Budi ljubazan pa nam reci, čiji je to tačno problem što gume neće biti vrhunskog kvaliteta? Srpski? Teško.
Budi ljubazan pa nam reci, čiji je to tačno problem što gume neće biti vrhunskog kvaliteta? Srpski? Teško.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1