Bez ikakve prethodne analize podataka i grafikona, svako od nas je mogao primetiti da su cene novih automobila tokom poslednje dve decenije u stalnom rastu, a cene racunara i telefona su u stalnom padu. Otkud ovaj fenomen kad i jedni i drugi imaju veliku traznju? Kako to da isti ekonomski faktori ne daju isti rezultat - pad cene novih modela u odnosu na stare kad su se pojavili?
Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju?
Zaključano
Zakačeno
Ako kupujes top modele racunara, konkretno developer oriented laptops, tipa MacBook Pro, ThinkPad Carbon X1, Dell XPS, videces da i tu iz generacije u generaciju postoji blagi rast cena. Nisam pratio cene automobila, ali rast cena po generaciji je oko 5-10% za racunare, koliko ja mogu da ocenim.
Potpis
Please do not feed the Trolls!
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Cene telefona opadaju?
Jedino ako gledas Golf 2 pre 20 godina i poredis sa Golf 2 danas, pa isto tako poredis neki iPhone iz 2007. i isti taj iPhone danas.
Jedino ako gledas Golf 2 pre 20 godina i poredis sa Golf 2 danas, pa isto tako poredis neki iPhone iz 2007. i isti taj iPhone danas.
Imas i 4K gaming laptopove za oko 2500 evra i jace, kao sto imas one koji ce da plate Ferrari po strahovitoj ceni. Nejasno je sta zelis reci. U svakom slucaju svaka roba nadje svoga kupca.
Stvar je u tome da su cene hardvera danas takve da je cak i Amerikancima skupo.. A telefoni od ~150k dinara u mts-u da i ne govorim...
Neshvatljivo naivno razmišljanje u naslovu teme.
Jedino ako npr. Golf 2 i Golf 7 smatraš "istim" automobilom pa se čudiš zašto je ovaj drugi skuplji, što nema veze sa vezom.
Naravno da sve što si pomenuo pojeftinjuje, itekako.
Jedino što se lestvica diže, ali to nema veze sa cenom nego sa drugim fenomenima.
Cene istih stvari (ako uopšte možeš da nađeš iste...) svakako su sve manje.
Jedino ako npr. Golf 2 i Golf 7 smatraš "istim" automobilom pa se čudiš zašto je ovaj drugi skuplji, što nema veze sa vezom.
Naravno da sve što si pomenuo pojeftinjuje, itekako.
Jedino što se lestvica diže, ali to nema veze sa cenom nego sa drugim fenomenima.
Cene istih stvari (ako uopšte možeš da nađeš iste...) svakako su sve manje.
OK, da se dogovorimo, sta cemo da poredimo najskuplje, najjeftinije ili prosecne modele? Godine neka budu 1998, 2008 i 2018, pa sta iskopamo od podataka.
Za automobile imamo podatke za prosecne od 2007. do 2017. godine. Njihova cena je u gotovo konstantnom porastu za nesto manje od $1.000 godisnje.
Za to vreme, dobar laptop je 2007 kostao gotovo $3.000, danas otprilike upola manje.
Za automobile imamo podatke za prosecne od 2007. do 2017. godine. Njihova cena je u gotovo konstantnom porastu za nesto manje od $1.000 godisnje.
Za to vreme, dobar laptop je 2007 kostao gotovo $3.000, danas otprilike upola manje.
Kako besmisleno poređenje, kako uopšte možeš tako da razmišljaš?
Jedini realan "problem" može da bude što ti danas ne možeš da kupiš toliko prost i klot auto kao Golf 2 na primer, nego moraš da kupiš puuuuno bolji a i osetno skuplji auto, što tebi (za firmu pogotovo) možda ne treba.
Ali kada bi mogao da kupiš recimo baš eto npr. Golf 2 nov, on bi danas svakako bio jeftiniji nego onda.
Jedini realan "problem" može da bude što ti danas ne možeš da kupiš toliko prost i klot auto kao Golf 2 na primer, nego moraš da kupiš puuuuno bolji a i osetno skuplji auto, što tebi (za firmu pogotovo) možda ne treba.
Ali kada bi mogao da kupiš recimo baš eto npr. Golf 2 nov, on bi danas svakako bio jeftiniji nego onda.
Hajde malo da ukljucimo mozak Nebojsa - takodje ne mozes da kupis toliko prost i klot racunar kao sto je bio Pentium I, sa obicnim CD citacem, bez mogucnosti rezanja ili citanja DVD, sa CRT ekranom umesto danasnjih TFT/LED/LCD, sa grafickom karticom od 2Mb memorije (danas su u pitanju gigabajti, da ne pobrka neko), sa procesorom brzine 200 MHz koji ima samo jedno jezgro, radnom memoijom velicine 16Mb (danas gigabajta), sa hard diskom velicine 1Gb (danas su u pitanju terabajti).
To je otprilike generacija Golfa IV kad se pojavio. Danas racunar sa okvirno 1.000x boljim performansama kupis za pola cene tog Pentiuma I, a Golf 7 koji sve i da ima 1.000x bolje performanse i opremu od Golfa IV moras da platis 2x vise?!
Odakle takav ekonomski fenomen da jedan prosecan nov racunar kosta 1.000 evra sa tendencijom smanjenja vec 20 godina, a jedan prosecan nov automobil ne mozes vise da kupis za toliko novcanih jedinica za koliko si mogao prosecan nov pre 20 godina?
To je otprilike generacija Golfa IV kad se pojavio. Danas racunar sa okvirno 1.000x boljim performansama kupis za pola cene tog Pentiuma I, a Golf 7 koji sve i da ima 1.000x bolje performanse i opremu od Golfa IV moras da platis 2x vise?!
Odakle takav ekonomski fenomen da jedan prosecan nov racunar kosta 1.000 evra sa tendencijom smanjenja vec 20 godina, a jedan prosecan nov automobil ne mozes vise da kupis za toliko novcanih jedinica za koliko si mogao prosecan nov pre 20 godina?
5Sviđa mi se :thumbsup: 5
izmenjeno 1 put, poslednji put Darko Nedeljković 07.09.2018. u 21:36
Izmene poruke
- Darko Nedeljković07.09.2018. u 21:36zapis iz teksta poruke
Evo grafikoni potvrdjuju da moj me insekt nikad ne vara...
Prvi grafikon pokazuje kretanje prosecne cene novih PC-a tokom perioda 2005-2015 godine
Dok drugi grafikon prikazuje tendenciju kretanja prosecne cene novog automobila.
I u jednom i u drugom slucaju postoji jasan trend kretanja cene - u slucaju PC cene su u konstantnom padu, a u slucaju automobila cene su u konstantnom porastu. Moje pitanje je - da li je neko naisao na neko objasnjenje ovog fenomena, ili mozda sam moze da objasni?
Prvi grafikon pokazuje kretanje prosecne cene novih PC-a tokom perioda 2005-2015 godine
Dok drugi grafikon prikazuje tendenciju kretanja prosecne cene novog automobila.
I u jednom i u drugom slucaju postoji jasan trend kretanja cene - u slucaju PC cene su u konstantnom padu, a u slucaju automobila cene su u konstantnom porastu. Moje pitanje je - da li je neko naisao na neko objasnjenje ovog fenomena, ili mozda sam moze da objasni?
Pa razlika u radu izmedju pentiuma 1 i i7 je uglavnom samo u brzini rada, da li je razlika izmedju golfa 1 i golfa 7 samo u brzini?
Druga stvar je sto mehanika ne moze da bude visokointegrisana na viseslojnu stampanu plocu.
Druga stvar je sto mehanika ne moze da bude visokointegrisana na viseslojnu stampanu plocu.
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Da... kod racunara se povecala samo pisljiva brzina, koga to uopste interesuje... dok je razlika izmedju Golfa V i Golfa VII u drugacijem izgledu prednje maske, a to je vec nesto 
3Sviđa mi se :thumbsup: 3
E svašta. Nije samo razlika u maski, tu su razni ekološki standardi koje treba ispuniti, nekad Euro2, danas je Euro6 ili koji već, bezbednosni - nekad si ima samo pojas, danas ima 10 vazdušnih jastuka i čitavo čudo elektronike, nekad je Zastava 101 trošila 11 litara u gradu, danas auto od 250 konja ne troši toliko i tako bliže i tako dalje. 
Citat:
Darko Nedeljković:
Da... kod racunara se povecala samo pisljiva brzina, koga to uopste interesuje... dok je razlika izmedju Golfa V i Golfa VII u drugacijem izgledu prednje maske, a to je vec nesto :D
Da... kod racunara se povecala samo pisljiva brzina, koga to uopste interesuje... dok je razlika izmedju Golfa V i Golfa VII u drugacijem izgledu prednje maske, a to je vec nesto :D
pa kolika je razlika u ceni izmedju golfa 5 i golfa 7?
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Tema je samo na prvi pogled zanimljiva, ali uopšte nije tako kada se malo bolje pogleda.
Prvo, pitanje je da li je teza o trendovima tačna, a drugo, čak i da je tačna, rekao bih da nije iznenađujuća. Ni grafikoni koji su prikazani ne pokazuju eksponencijalni rast ili pad, već prilično blag.
Trebalo bi uzeti u obzir mnogo faktora kao što su razvoj tehnologije, potrebe tržišta, obučenost radne snage, cenu rada itdisl. Kada sam nedavno kupovao toplap, iznenadio sam se rasponom cena, kvaliteta i performansi koje se nude na svetskom tržištu, pa sam došao i do zaključka da cene toplapova uopšte ne padaju, nego se pomera lestvica naviše. Dalje, mobilni telefoni i potrošačka elektronika onako kako je vidimo danas su relativno nova stvar koja okupira naše živote negde od polovine osamdesetih. Automobili su masovno ušli u upotrebu posle drugog svetskog rata, ali je tehnologija u suštini ostala ista(sagorevanje smeše u cilindru) takoreći čitav vek. Postoji još jedan faktor, automobil je kapitalno dobro, ne poseduje ga svako, a kupovina se planira prilično dugo. Takođe, troškovi održavanja i eksploatacije nisu mali. S druge strane, mobilni telefon danas ima svako od ranog detinjstva. Na kraju, da je tehnologija sus motora i uopšte izrade automobila napredovala kao industrija štampanih kola, danas bi prosečan automobil trošio pola litra na sto kilometara i imao maksimalnu brzinu 500km/h.
Prvo, pitanje je da li je teza o trendovima tačna, a drugo, čak i da je tačna, rekao bih da nije iznenađujuća. Ni grafikoni koji su prikazani ne pokazuju eksponencijalni rast ili pad, već prilično blag.
Trebalo bi uzeti u obzir mnogo faktora kao što su razvoj tehnologije, potrebe tržišta, obučenost radne snage, cenu rada itdisl. Kada sam nedavno kupovao toplap, iznenadio sam se rasponom cena, kvaliteta i performansi koje se nude na svetskom tržištu, pa sam došao i do zaključka da cene toplapova uopšte ne padaju, nego se pomera lestvica naviše. Dalje, mobilni telefoni i potrošačka elektronika onako kako je vidimo danas su relativno nova stvar koja okupira naše živote negde od polovine osamdesetih. Automobili su masovno ušli u upotrebu posle drugog svetskog rata, ali je tehnologija u suštini ostala ista(sagorevanje smeše u cilindru) takoreći čitav vek. Postoji još jedan faktor, automobil je kapitalno dobro, ne poseduje ga svako, a kupovina se planira prilično dugo. Takođe, troškovi održavanja i eksploatacije nisu mali. S druge strane, mobilni telefon danas ima svako od ranog detinjstva. Na kraju, da je tehnologija sus motora i uopšte izrade automobila napredovala kao industrija štampanih kola, danas bi prosečan automobil trošio pola litra na sto kilometara i imao maksimalnu brzinu 500km/h.
Kad već pominješ SUS motore.
Prva mašina sa unutrašnjim sagorevanjem proizvedena je negde 1791. Razvoj SUS motora je praktično dosegao teorijski prag. Izvući nešto više košta "kao svetog petra kajgana".
Kraće rešeno SUS motori su blizu gornjeg limita mogućih performansi. Sve skupa 230 godina usavršavanja.
Prvi mikroprocesor je proizveden 1971. Iako je radni takt sve bliži gornjoj granici teorijskih mogućnosti, konstruktorima su na raspolaganju rešenja sa više jezgara odnosno procesora.
Kad se pogleda koliko jedna grafička kartica ima GPU nije teško zaključiti da i u CPU može još jezgara da se ugura.
Procesori se razvijaji samo 50 godina što je za 180 godina manje nego koliko traje razvoj SUS motora. Gledano iz te perspektive nema razloga da i procesori napreduju bar još 180 godina pre nego što dostignu svoj plafon.
Da rezimiramo: trenutni trend razvoja CPU (memorija i ostalih komponenti računara) ima veći (pozitivan) nagib nego trend razvoja SUS motora i komponenti za automobile.
Brži razvoj je verovatno povezan sa nižim troškovima razvoja a istovremeno rasu perfomanse.
Kod automobila jednostano nema tog "mladalačkog" zanosa, razvoj je sve skuplji a sve više se insistira na bezbednosti i zaštiti prirodnog okruženja što povećava troškove.
Tu negde verovatno treba tražiti razloge za razliku u rastu cena.
Prva mašina sa unutrašnjim sagorevanjem proizvedena je negde 1791. Razvoj SUS motora je praktično dosegao teorijski prag. Izvući nešto više košta "kao svetog petra kajgana".
Kraće rešeno SUS motori su blizu gornjeg limita mogućih performansi. Sve skupa 230 godina usavršavanja.
Prvi mikroprocesor je proizveden 1971. Iako je radni takt sve bliži gornjoj granici teorijskih mogućnosti, konstruktorima su na raspolaganju rešenja sa više jezgara odnosno procesora.
Kad se pogleda koliko jedna grafička kartica ima GPU nije teško zaključiti da i u CPU može još jezgara da se ugura.
Procesori se razvijaji samo 50 godina što je za 180 godina manje nego koliko traje razvoj SUS motora. Gledano iz te perspektive nema razloga da i procesori napreduju bar još 180 godina pre nego što dostignu svoj plafon.
Da rezimiramo: trenutni trend razvoja CPU (memorija i ostalih komponenti računara) ima veći (pozitivan) nagib nego trend razvoja SUS motora i komponenti za automobile.
Brži razvoj je verovatno povezan sa nižim troškovima razvoja a istovremeno rasu perfomanse.
Kod automobila jednostano nema tog "mladalačkog" zanosa, razvoj je sve skuplji a sve više se insistira na bezbednosti i zaštiti prirodnog okruženja što povećava troškove.
Tu negde verovatno treba tražiti razloge za razliku u rastu cena.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Neverovatno da se složimo na jednoj temi. Da, tehnologija je dostigla zrelost, nema dalje.
Koliko sam pratio racunare, do pre koju godinu, nekakva ciljna cena za racunar srednje jacine je bila 2000$. I to se odrzavalo duzi period.
Mozda je samo masprodukcija i sve masovnije koriscenje, dovelo do pada cena low level uredjaja.
Ozbiljne masine i dalje ozbiljno kostaju, istina znacajno su jace, ali nemam utisak da top modelima cena pada.
Automobili su znacajno jaci, slozeniji i bezbedniji, mozda imaju manje lima, ali svakako imaju vise detalja. Mada se i tu primenjuju neka trzisna usmerenja, da automobil srednje klase treba da kosta godisnju platu srednje ekonomski razvijene zemlje. zona izmedju 12 i 20k evra.
Mada je opsti utisak, da se ovih dana ozbiljan kvalitet znacajno vise placa nego pre. Kao neki specijalan luksuz.
Mozda je samo masprodukcija i sve masovnije koriscenje, dovelo do pada cena low level uredjaja.
Ozbiljne masine i dalje ozbiljno kostaju, istina znacajno su jace, ali nemam utisak da top modelima cena pada.
Automobili su znacajno jaci, slozeniji i bezbedniji, mozda imaju manje lima, ali svakako imaju vise detalja. Mada se i tu primenjuju neka trzisna usmerenja, da automobil srednje klase treba da kosta godisnju platu srednje ekonomski razvijene zemlje. zona izmedju 12 i 20k evra.
Mada je opsti utisak, da se ovih dana ozbiljan kvalitet znacajno vise placa nego pre. Kao neki specijalan luksuz.
Ovde deluju jednostavni osnovni zakoni ponude i traznje !
Auto industrija , kao masovni proizvod postoji oko 100 godina , kompjuteri kao predmet masovne proizvodnje , namenjeni pojedincima su industrija stara oko 40 godina . Smart telefoni , su masovna industrija nekih 11-12 godina , i kao takva tek sada dostize neku vrsu zrelosti , i ne moze se uvrstiti u ovaj tip poredjenja . Za nekih 5- 10 godina , mozemo i o tome razgovarati .
Znaci da se vratimo na automobile i kompjutere . Prodaja automobila raste , prodaja kompjutera svih oblika , desktop , laptop , i tableta opada . S tim sto su tableti jos mladja industrija od smart telefona , pa bi i to trebalo izostaviti iz poredjenja .
https://www.statista.com/stati...omobile-production-since-2000/
https://www.statista.com/stati...blets-laptops-and-desktop-pcs/
Znaci dokle god prodaja automobila raste , tu ima i rezona dizati cenu , dokle god prodaja kompjutera opada , padace i cena do nekog dna .
Auto industrija , kao masovni proizvod postoji oko 100 godina , kompjuteri kao predmet masovne proizvodnje , namenjeni pojedincima su industrija stara oko 40 godina . Smart telefoni , su masovna industrija nekih 11-12 godina , i kao takva tek sada dostize neku vrsu zrelosti , i ne moze se uvrstiti u ovaj tip poredjenja . Za nekih 5- 10 godina , mozemo i o tome razgovarati .
Znaci da se vratimo na automobile i kompjutere . Prodaja automobila raste , prodaja kompjutera svih oblika , desktop , laptop , i tableta opada . S tim sto su tableti jos mladja industrija od smart telefona , pa bi i to trebalo izostaviti iz poredjenja .
https://www.statista.com/stati...omobile-production-since-2000/
https://www.statista.com/stati...blets-laptops-and-desktop-pcs/
Znaci dokle god prodaja automobila raste , tu ima i rezona dizati cenu , dokle god prodaja kompjutera opada , padace i cena do nekog dna .
Citat:
Darko Nedeljković:
Evo grafikoni potvrdjuju da moj me insekt nikad ne vara...
Prvi grafikon pokazuje kretanje prosecne cene novih PC-a tokom perioda 2005-2015 godine
Dok drugi grafikon prikazuje tendenciju kretanja prosecne cene novog automobila.
I u jednom i u drugom slucaju postoji jasan trend kretanja cene - u slucaju PC cene su u konstantnom padu, a u slucaju automobila cene su u konstantnom porastu. Moje pitanje je - da li je neko naisao na neko objasnjenje ovog fenomena, ili mozda sam moze da objasni?
Evo grafikoni potvrdjuju da moj me insekt nikad ne vara...
Prvi grafikon pokazuje kretanje prosecne cene novih PC-a tokom perioda 2005-2015 godine
Dok drugi grafikon prikazuje tendenciju kretanja prosecne cene novog automobila.
I u jednom i u drugom slucaju postoji jasan trend kretanja cene - u slucaju PC cene su u konstantnom padu, a u slucaju automobila cene su u konstantnom porastu. Moje pitanje je - da li je neko naisao na neko objasnjenje ovog fenomena, ili mozda sam moze da objasni?
Ajd daj linkove gde si pokupio ove grafikone. Na njima ne piše da imaju bilo kakve veze sa PC ili automobilima :)