Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju?

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 01:59 · pre 99 meseci #21

Golf 1 je u SAD 1979. godine koštao 4500$, a Golf 7 košta nešto preko 20000$. GTI verzija je u UK koštala 4700 funti, a koliko danas košta novi Golf u UK?
Ne radi se o rastu cena, već o inflaciji i padu vrednosti valuta.

Cene računara su pale, jer su pale cene komponenti, a te cene su pale jer je proizvodnja usavršavana i postajala jeftinija (veći "prinos" procesora na vaferu, kao i veći broj procesora i drugih čipova po jednom vaferu zbog smanjenja, masovnija proizvodnja zbog veće prodaje).

Međutim, ne bih se složio da su telefoni sve jeftiniji. Pogledajte cene top modela u zadnjih 10 godina, svaka sledeća generacija je "malo" skuplja u odnosu na prethodnu.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 03:29 · pre 99 meseci #22

https://www.dollartimes.com/in....php?amount=4500&year=1979

Citat:

$4,500.00 in 1979 had the same buying power as $16,386.38 in 2018

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 09:41 · pre 99 meseci #23

http://www.autoportal.rs/novi-...en-golf-vii-1-2-tsi-85-ks.html

Krece mu cena od "srednje klase" 17000 evra u radnji, ali su cene razvucene paketima opreme.

Inflecija plus bezbednost plus tehnologija izrade, objektivno je pojeftinio, sam prema sebi, inace je bio i tada i sada preplacen

Auto industrija je najveca industrija na svetu, pride traje vekovima, i okupira preko milijardu ljudi, poslom, zaradom, koriscenjem. Ostvaruje basnoslovnu zaradu...i uz sve to, cene su takve akve su.

Industrija racunara i pametnih telefona su mlade industrije, naslonjene na visoku tehnologiju i autmatizam proizvodnje, pride uz novi robovlasnicki trend jeftinih manuelaca, automatizam razvoja i jeftinoca masprodukcije male mase proizvoda je proizvela lakocu pojeftinjenja.

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 09:56 · pre 99 meseci #24

@vladd

U principu, investicija u novi Iphone X ili ASUS ROG laptop se isplati kao i investicija u Ferrari/Lamborghini/Porsche. Za nekoliko godina sve je to djubre, sem ako se ne koristi i cuva da se za pedeset godina proda kolekcionarima.

Problem je sto se gleda apsolutna vrednost, a ne relativna u skladu sa trzistem. Iphone X je za telefon ono sto je neki od gorenavedenih superautomobila na auto trzistu, no kako je to za prosecnog Srbina mala suma, pokazuje svoje "bogatstvo" takvim stvarima, a ne moze u Ferrari.

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 10:42 · pre 99 meseci #25

Grafikoni su preuzeti sa sledecih lokacija:
https://www.statista.com/stati...ng-price-in-the-united-states/
https://www.statista.com/stati...rice-of-desktop-pcs-worldwide/

A sada dodatno dajem link i za mobilne telefone za one koji imaju subjektivni osecaj da cene istih rastu:
https://www.statista.com/stati...age-selling-price-smartphones/

Generalno isti trend vazi za bilo koji industrijski proizvod osim automobila, svemu ostalom vremenom rastu performanse, a prosecna prodajna cena pada. Na ovom forumu kad god se pomene Fiat Kragujevac, uvek je tu prica kako oni muku muce da prikriju dobit i da je minimizuju polulegalnim putevima za izvlacenje novca, dakle sudeci po tome razvoj i proizvodnja nisu skupi, vec naprotiv, donose ogroman profit pa tu ima mesta za smanjenje prodajne cene, ali... Ali ko je lud to da radi ako ne mora? Ako marketing timovi autoindustrije uspevaju da ubede kupca kako cena treba vremenom da raste jer rastu performanse - kako to da se marketing timovi ostalih grana industrije nisu toga setili? Ako su se setili, ali konkurencija obara cenu - kako to da konkurencija u industriji automobila ne obara cenu?

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 10:51 · pre 99 meseci #26

Darko Nedeljkovic

Automobili moraju da prodju izvesne standarde bezbednosti koji za kompjutere i mobilne nisu potrebni, osim ako isti ne kontrolisu neki industrijski proces, ili saobracajno sredstvo, pa otkaz moze da izazove gubitak zivota ili veliku materijalnu stetu/stetu po sredinu. To ne moze da se outsourcuje u Indiju ili Kinu tek tako.

Ako softver treba da zadovolji standarde za "safety critical" upotrebu u industriji ili saobracajnim sredstvima, vise nije jeftin, i ne moze da se bazira na Linuxu, vec na VxWorks ili slicnim RTOS za takve namene, i cena developmenta skace enormno, jer ti treba tim sa iskustvom u takvim stvarima.

Drugim recima, zivot ti ne zavisi od kompa ili telefona, ali od aviona ili automobila u kome si, itekako.

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 11:14 · pre 99 meseci #27

Citat:

Darko Nedeljković:
Grafikoni su preuzeti sa sledecih lokacija:
https://www.statista.com/stati...ng-price-in-the-united-states/
https://www.statista.com/stati...rice-of-desktop-pcs-worldwide/

A sada dodatno dajem link i za mobilne telefone za one koji imaju subjektivni osecaj da cene istih rastu:
https://www.statista.com/stati...age-selling-price-smartphones/

Generalno isti trend vazi za bilo koji industrijski proizvod osim automobila, svemu ostalom vremenom rastu performanse, a prosecna prodajna cena pada. Na ovom forumu kad god se pomene Fiat Kragujevac, uvek je tu prica kako oni muku muce da prikriju dobit i da je minimizuju polulegalnim putevima za izvlacenje novca, dakle sudeci po tome razvoj i proizvodnja nisu skupi, vec naprotiv, donose ogroman profit pa tu ima mesta za smanjenje prodajne cene, ali... Ali ko je lud to da radi ako ne mora? Ako marketing timovi autoindustrije uspevaju da ubede kupca kako cena treba vremenom da raste jer rastu performanse - kako to da se marketing timovi ostalih grana industrije nisu toga setili? Ako su se setili, ali konkurencija obara cenu - kako to da konkurencija u industriji automobila ne obara cenu?

Setili su se. Cene memorije su danas vise nego duplo vece nego pre nekoliko godina. Najnovija nvidijina kartica ce kostati skoro duplo u odnosu na 1080 itd.

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 11:20 · pre 99 meseci #28

Kad Bojan pomenu avione, sad citam da ako narucis iole ozbiljnu kolicinu Boeinga ili Airbusa, bez problema dobijes popust od 60% na redovnu prodajnu cenu. (Izvor: https://en.wikipedia.org/wiki/...tion_between_Airbus_and_Boeing).

Tako da znaci tu cena svih tih standarda bezbednosti, razvoja, materijala i proizvodnje igra sekundarnu ulogu u odnosu na troskove marketinga. Vidim takodje po statistikama da je automobilska industrija prva na listi troskova marketinga. Logicno, nije lako ubediti kupce da automobili vrede koliko vrede i da je normalno da im cena jos raste.

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 11:26 · pre 99 meseci #29

Darko Nedeljkovic

U nekim granama privrede marze su ogromne, dok drugde imas poslovanje na ivici noza. Svaka roba vredi ono sto kupac hoce da plati za nju, pa tako i neki Ferrari/Lamborghini/Porsche superauto. Da li je isplativo kupiti ga? Pa ne znam, to je i statusni simbol, i ima ljudi koji ce goleme pare da daju za jedan.

Sto se aviona tice, tu nema rezona da Boeing ili Airbus snizavaju cene, ako im prodaja ide. Kupac uvek hoce da prodje sto jeftinije, a prodavac da proda sto skuplje, uvek bilo i bice.

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 12:17 · pre 99 meseci #30

Marže proizvođača velikoserijskih automobila su veoma male, Škoda i Huyndai 2-3%, VW 7-8%, Audi, BMW 12-15%, Mercedes 15-17%, Porše oko 30%.

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 12:38 · pre 99 meseci #31

Nakon sto izvuku sve sto mogu fiktivnim fakturama kao Fiat? Ili Fiat nekim cudom bolje posluje? Ili su price o izvlacenju para glupost, a Fiat jedva prezivljava? Dva-tri posto izgubis ili dobijes na promeni kursa dok stignu pare... Da su ulozili pare u SP500 imali bi blizu 10% godisnje, ovako zlopate se sa proizvodnjom za mnogo manje od toga?

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 12:57 · pre 99 meseci #32

Ne ulazim u kafanske priče oko Fiata, to je u svakom smislu propala firma i ne zavređuje komentar. A naročito smešni Fiat iz Kragujevca ne treba mešati u ovo jer to nema veze sa ozbiljnom proizvodnjom na ekonomskim temeljima.

Procente koje sam naveo pročitao sam više puta i odnose se na ozbiljne svetske proizvođače.

Negde sam naišao i na to da najveću maržu ima Ferari, 60-70%.

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 13:08 · pre 99 meseci #33

Tek kasnije videh da se priča o PROSEČNIM cenama mobilnih telefona, automobila...

Oni najjeftiniji su postali daleko jeftiniji, a oni najskuplji su postali daleko skuplji. Važi i za telefone i za automobile.
Nekad je običan Jugo koštao 6-7000DEM, kolega priča da je oko 1990. godine Golf 2 platio 25000DEM (da li GTI ili koji već, ne sećam se), a sada imate Fabiju za 8500€.

Međutim, koliko se u Evropi proda tih jeftinih automobila, a koliko se proda ovih "premium" čije početne cene kreću od 25k evra pa naviše? Naravno da prosečne cene rastu.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 14:26 · pre 99 meseci #34

Darko

Tek sada vidim na šta ti u stvari ciljaš. Ne, nema nikakve zavere, to je samo tržište i njegovi mehanizmi, ni manje ni više. Uzgred, veoma je zanimljivo da na onoj čuvenoj temi o malinarima zastupaš potpuno suprotnu tezu: kupci bi trebalo da plate onoliko koliko prodavac želi. Ako već želiš da se igraš makroekonomije, onda bar budi pošten pa plati klot klio sto hiljada evra, a porše 911 milion evra.

DakleM, ako je tako kako ti ovde pokušavaš da predstaviš stvari, šta te sprečava da pokreneš novi brend sportskih automobila, minimalno spustiš profitne margine, uništiš konkurenciju i pride se usereš od para. U ferariju, poršeu i meklarenu će moći samo da plaču. Nemaš znanje, kapital, resurse? Tvoj problem.

Na svetu ima sasvim dovoljno kapitala koji želi da se oplodi i svojim vlasnicima donese još, malo je gadljvih na pare, ako shvataš šta želim reći. Avaj, konkurencija je žestoka, a svako želi da zaradi što više može. Da li ti kada prodaješ nešto svoje, spuštaš cenu ispod one koju je tržište spremno da plati? Ne? Vrlo zanimljivo.

1

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 15:42 · pre 99 meseci #35

Takođe ne treba zaboraviti ni da se računari i mobilni telefoni u najvećem delu prave u Kini, dok se automobili i dalje proizvode u Nemačkoj, Francuskoj, Engleskoj, SAD, Japanu, Italiji itd, te da radni sat u Volfsburgu i npr. u Šenženu nisu ni blizu slični.

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 16:31 · pre 99 meseci #36

Kako to utice Miroslave - prave se u kini, prosle godine su se isto pravili u kini, prave se u nemackoj, prosle godine su se isto pravili u nemackoj, hoces da kazes da su plate u kini u konstantnom padu, a plate u nemackoj u konstantnom porastu? Ili da je produktivnost u kini u stalnom porastu, a u nemackoj u stalnom padu? Razumem ja da si kao objasnjenje naveo da su neki delovi prosle godine proizvodjeni u evropi, a ove autsorsovani u kinu, ali ti to tvrdis ili ne tvrdis?

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 17:11 · pre 99 meseci #37

Bradzorf012, evo mislim da Tesla ide putem koji ti preporucujes. Za samo 15 godina po mnogo cemu su postali prvi na listi medju mocnom konkurencijom koja postoji vec 150 godina, naprimer kad puste novi model za 10 dana rasprodaju kolicinu koju niko drugi ne moze. Kazu da im je profitna margina oko 20% i da ce svaki sledeci model biti jeftiniji od prethodnog, a podrazumeva se bolji po performansama i opremi.

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 18:19 · pre 99 meseci #38

Citat:

Darko Nedeljković: Kako to utice Miroslave - prave se u kini, prosle godine su se isto pravili u kini, prave se u nemackoj, prosle godine su se isto pravili u nemackoj, hoces da kazes da su plate u kini u konstantnom padu, a plate u nemackoj u konstantnom porastu? Ili da je produktivnost u kini u stalnom porastu, a u nemackoj u stalnom padu? Razumem ja da si kao objasnjenje naveo da su neki delovi prosle godine proizvodjeni u evropi, a ove autsorsovani u kinu, ali ti to tvrdis ili ne tvrdis?

Ne vidim šta hoćeš da kažeš, cene nisu bitno drugačije zadnjih nekoliko godina, bar koliko se sećam cenovnika lokalnih dilera kod nas.

Plus što nije uvek isto na papiru i u praksi, ti ne možeš da odeš u Winwin i da tražiš i7 procesor za manje para ili da ti daju džabe 8 giga rama, ali kad odeš kod dilera, možeš da razgovaraš o popustu ili da ti ubace neku dodatnu opremu gratis, imaš redovno sajamske popuste i tako dalje.

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 18:51 · pre 99 meseci #39

U principu, odgovor se vecim delom krije u trzistu, sa svim njegovim varijacijama, deo u standardima a deo u neophodnim resursima, koji su za auto industriju dramaticno veci, kabastiji, veci je promet mase, pride i servisne obaveze..

Re: Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju? 08.09.2018. u 20:26 · pre 99 meseci #40

Citat:

Miroslav Jeftić:
Ne vidim šta hoćeš da kažeš, cene nisu bitno drugačije zadnjih nekoliko godina, bar koliko se sećam cenovnika lokalnih dilera kod nas. :) Plus što nije uvek isto na papiru i u praksi, ti ne možeš da odeš u Winwin i da tražiš i7 procesor za manje para ili da ti daju džabe 8 giga rama, ali kad odeš kod dilera, možeš da razgovaraš o popustu ili da ti ubace neku dodatnu opremu gratis, imaš redovno sajamske popuste i tako dalje.

Nije bitno sta ja hocu da kazem, vec sta ti hoces da kazes - otprilike si gore tvrdio da su cene rada u Kini iy godine u godinu sve nize, pa to rezultira padom cene njihovih proizvoda, dok su cene rada u Nemačkoj, Francuskoj, Engleskoj, SAD, Japanu, Italiji itd sve vise, pa t reyultira rastom cene njihovih proizvoda?! Ja mislim da si se ti negde kod te tvrdnje pogubio i da to nije tacno, vec cena rada svuda ide na gore, pa nema uzrocno-posledicne veze iizmedju cinjenice da se racunari prave u kini (vec par decenija) i da su ybog toga iz godine u godinu sve jeftiniji. A gore su navedeni grafikoni koji pokazuju da cene padaju, moze biti iz raznih razloga, ali objasnjenje da je to zbog kine ne pije vodu.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme