Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 379 odgovora
  • 99.693 pregleda

Najnovija ↓

Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 13:06 · pre 95 meseci #162
Ma pusti ti AVNOJ. AVNOJ je važio za one koji su se dobrovoljno okupili oko AVNOJ-a. Organizacija i udruživanje gradjana u demokratskim državama je slobodno.

Šta je legitimno onog momenta kad krvava okupatorska čizma upadne u tvoju državu?
Šta god ko uradi protiv te okupatorske čizme koja bombarduje i ubija (i njihovih pomagača), svaki postupak je ligitiman.

Prvo: odbrambeni je u cilju zaštite života sugradjana domovine u kojoj zajednički žive.
A pord toga zakoni svih demokratskih država garantuju nepovredivost doma a država je dom za njene gradjane. Braniti se u svom domu je legitimno. A kad je život u pitanju onda se ne laprada "ne damo" nego se zlotvor ubija.

Šta je trebalo? Ostaviti Turke jer su vladali po turskim zakonima pa je bilo "legalno".
Ili ostaviti okupacionu vojnu silu koja je "prava" obezbedila divljačkim bombardovanjem i ubijanjem nedužnih ljudi jer je ta okupaciona sila "legitimna" zato što njihovi vojnici ubijaju po okupacionom "zakonu".


Sviđa mi se1
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 13:17 · pre 95 meseci #163
Alo bre mislioče, nisu komunisti srušili društveni sistem u Jugoslaviji, već nacisti, Nemci, dakle okupatori. Država je potpisala kapitulaciju i prestala da postoji. O kakvom sad ti legalizmu i legitimizmu tandrčeš? Čijem? Okupacija je legalna i legitimna?

Nisu Lončar i Braković bili "policajci", već sluge okupatora. Progoni i streljanja komunista i rodoljuba su otpočeli pre 7. jula, još krajem maja. Mnogi su tada već bili "ugošćeni" u banjičkom logoru, iz koga nikada nisu izašli. Streljanja po Srbiji su tada uglavnom vršili "lončari i brakovići", a ne Nemci. Šta su trebali komunisti da rade? Da sede na svojim adresama i čekaju da ih sve pokupe i odvedu u logore, pa da odande organizuju ustanak i oslobađanje zemlje? Da bi stvar bila legalna i legitimna, je li?

"Jao, pa mi smo samo radili svoj posao", "Mi smo hranili svoju decu"... - Pa majke vam ga izdajničke kvislinške, što niste uzeli svoje oružje u ruke, pa u šumu u partizane? Mogli ste i da birate, i četnici su tada još uvek pružali otpor okupatoru? Pa jel su i oni imali svoj posao i svoju decu koju je trebalo hraniti?

Jaoooj Staljine!
Sviđa mi se1
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 13:49 · pre 95 meseci #164
Citat:
Darko Nedeljković:
Dakle, ja jos jednom dobronamerno pitam, da li je ikada u ljudskoj istoriji otpor drustvenom poretku i sistemu vlasti izvrsen potpuno legalnim, zakonom dozvoljenim sredstvima? Znaci komunisti nisu dosli legalnim i zakonom dozvoljenim sredstvima, oko toga se svi slazemo i nemamo o tome sta diskutovati, samo je pitanje ako nisu oni, da li je ikada to uspeo neko drugi? Pade mi na pamet Gandi, ali posle se setih da je bio u zatvoru i u Indiji i u Africi, dakle sta god da je radio to je bilo u suprotnosti sa zakonima vremena i prostora gde je egzistirao. Izgleda da nema primera uspesnog otpora legalnim sredstvima?

Dakle, uocavamo jedan opsti obrazac od prvih ustanaka robova protiv robovlasnika pa sve do 21. veka - ako hoces da tvoja borba bude legalna, moras POBEDITI nelegalnim sredstvima, pa retroaktivno ta sredstva i celokupnu svoju borbu legalizovati. Ja bih voleo da mi navedete jedan primer koji se ne uklapa u taj sablon, a moze i vise ukoliko postoje.


Pa evo Leh Valensa https://sr.m.wikipedia.org/sr-...%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0

Inače odlazak u zatvor na izdržavanje zatvorske kazne nije nelegalno sredstvo, nelegalno bi bilo da je Gandi pokušao da izbegne zatvorsku kaznu?

Takodje, otpor društvenom poretku i sistemu vlasti se vrši u mirnodopskim uslovima uvek legalnim, zakonski dozvoljenim sredstvima, na izborima i glasanjem za promenu zakona?
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 16:21 · pre 95 meseci #166
Citat:
bananaphone:
... ne daj Boze da prizeljkujem monarhiju ili nesto slicno. Ako to se to igde racuna...

Znaci tako, republiku hvali, a u monarhiji zivi! Koji si ti mazohista, koji ces moj u holandiji kad monarhija ne valja, vrati se lepo u srbiju i uzivaj u carima republikanstva :D
Sviđa mi se1
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 16:29 · pre 95 meseci #167
Citat:
Darko Nedeljković: Znaci tako, republiku hvali, a u monarhiji zivi! Koji si ti mazohista, koji ces moj u holandiji kad monarhija ne valja, vrati se lepo u srbiju i uzivaj u carima republikanstva :D


Cekaj Darko, jesmo li ono imali temu gde si svim silama zapinjao da bi Srbija treba da prati Kraljevinu Belorusiju i Kraljevinu Albaniju :D :D :D? Gde si sad navalio na Holandiju kao dobar primer zemlje na koju bi trebali da se ugledamo?
Sviđa mi se1
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 16:49 · pre 95 meseci #168
Citat:
alimamnekolikokuća:
Šta je legitimno onog momenta kad krvava okupatorska čizma upadne u tvoju državu?

Nemoj da brkamo pojmove legitimno i legalno. Legitiman je bio i svaki ustanak robova protiv robovlasnika, ali nije bio legalan, vec protivzakonit. Za albance na kosovu, potpuno legitimno je bilo ubijati srpske policajce i vojnike, ali je to bilo nelegalno, nije postojao zakon koji to dozvoljava. Za ove koji blokiraju puteve legitimno je blokirati puteve, ali nijedan zakon to ne dozvoljava. Ja mozda danasnju vlast u Srbiji smatram kvislinskom i primecujem da je drzava pod faktickom okupacijom, pa bi za mene potpuno legitimno bilo da se borim protiv unutrasnjih i spoljasnjih neprijatelja, ali bi to bilo nelegalno, izuzev ako pobedim, tada bih to retroaktivno legalizovao. Hajde da napravimo paralelu izmedju islamske drzave i komunisticke partije, koje su tacno razlike? Nema ih. I jedni i drugi se teroristickim akcijama bore protiv imperijalistickih teznji velikih sila usmerenih ka sopstvenom narodu, zemlji i resursima. Jedina razlika, komunisticka partija je pobedila, pa ih zbog toga niko ne naziva teroristima, a islamska drzava nije, pa oni ostaju teroristi sve do dana kad eventualno pobede. Znaci, ili da se slozimo da u istoriji ne postoji primer uspesnog otpora izvrsenog u skladu sa tadasnjim zakonima, ili da nadjemo JEDAN takav primer. Treceg mogucnosti nema.
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 17:02 · pre 95 meseci #169
Da l' ste vi ljudi normalni, kakve veze imaju četnici i partizani sa protestima u Francuskoj?

Dajte bre neka neko briše ovo. Hajde, svi se zanesemo ponekad pa kažemo i nešto što nema veze sa temom, ali od ovih 9 strana polovina je o stvarima koje veze nemaju sa protestima i razlozima takvih protesta (moderni kapitalizam, plate radnika, standard građana, poreska politika, cene, itd.).


Neko pomenu Gandija i to što je bio u zatvoru, pa je time kršio zakone!?
Koje zakon, kad je Indija bila kolonija, a britanci uvodili zakone prema kojima hindusi nisu bili ravnopravni sa britancima u Indiji, nego im je mnogo toga bilo uskraćeno. Recimo, nisu smeli da se voze u čamcu na jezeru (ne znam kom, nebitno), a Gandi se u znak protesta svaki dan vozao čamcem na jezeru i plaćao zakonom propisanu kaznu.
Kad su videli da se ruga njihovim zakonima, strpali su ga u zatvor. Legalno? Šta ima tu da bude legalno, pa po "zakonu" su i nemci streljali 100 srba za jednog ubijenog nemca. Kakve veze ima da li je nešto po zakonu ako zakon ne valja.


Ista je stvar u Francuskoj. Političari bi da donesu zakone kako njima odgovara - smanjili su poreze bogatašima koji finansiraju političke partije i direktno same političare, a običnom narodu nameću poreze i takse zbog kojih im korak po korak drastično pada standard. Oni su bar svesni gde ide to da svake godine imaš po 10% manje novca zbog povećanja cena i poreza, a kod nas je narod srećan kad mu uzmu 10% pa mu posle vrate 2%, a nekima na tih 90% dodaju 10.5% i oni stvarno misle da im je plata "veća nego ikad".
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 17:06 · pre 95 meseci #170
Darko

Citat:

Znaci tako, republiku hvali, a u monarhiji zivi! Koji si ti mazohista, koji ces moj u holandiji kad monarhija ne valja, vrati se lepo u srbiju i uzivaj u carima republikanstva


Nemoj da sepeš, mnogo smrdi. Kada me već vučeš za jezik, moram da ti odgovorim na ovaj način. Nisi ti otišao iz Srbije zato što je Srbija republika, nego kaljuga koju ste upravo vi desničari napravili takvom, kao što nisi otišao u Holandiju zato što je kraljevina, nego zato što je uređena zemlja.

Citat:

Moje ubacivanje partizana je sasvim u skladu sa temom, tacno se vidi ko je temu okrenuo na offtopic, jeste jedan od nas dvojice, ali taj nisam ja. Dakle, ja jos jednom dobronamerno pitam, da li je ikada u ljudskoj istoriji otpor drustvenom poretku i sistemu vlasti izvrsen potpuno legalnim, zakonom dozvoljenim sredstvima? Znaci komunisti nisu dosli legalnim i zakonom dozvoljenim sredstvima, oko toga se svi slazemo i nemamo o tome sta diskutovati, samo je pitanje ako nisu oni, da li je ikada to uspeo neko drugi? Pade mi na pamet Gandi, ali posle se setih da je bio u zatvoru i u Indiji i u Africi, dakle sta god da je radio to je bilo u suprotnosti sa zakonima vremena i prostora gde je egzistirao. Izgleda da nema primera uspesnog otpora legalnim sredstvima?


Evo ti malo Njegoša.

Citat:

Al' tirjanstvu stati nogom za vrat,
dovesti ga k poznaniju prava,
to je ljudska dužnost najsvetija!
...
Kome zakon leži u topuzu,
tragovi mu smrde nečovještvom.


Citat:

Ja rekao da su zli? Ne, to su brkate dobricine, oni su dobri, ja to od pocetka pricam. Samim tim sto su pobedili legalizovi su sredstva borbe koja su tokom borbe a pre pobede bila nelegalna.


Kao što rekoh, mnogo prdiš.

Citat:

A naprimer Al Kaida (jos) nije pobedila, pa su njihova sredstva borbe i dalje nelegalna. Ako ikada pobede, celokupna njihova narodno oslobodilacka borba ce biti apsolutno legalna, oko toga se valjda svi slazemo?


Ne, nemaš pojma. Al Kaida nije revolucija, Al Kaida je kontrarevolucija. Kontrarevolucija menja društvo tako što ga vraća nazad u prošlost na vrednosti koje su postojale ranije. Revolucija menja tako što donosi nešto novo, čega još nije bilo. Na primer:


Liberté, égalité, fraternité.


Citat:

Dakle, uocavamo jedan opsti obrazac od prvih ustanaka robova protiv robovlasnika pa sve do 21. veka - ako hoces da tvoja borba bude legalna, moras POBEDITI nelegalnim sredstvima, pa retroaktivno ta sredstva i celokupnu svoju borbu legalizovati. Ja bih voleo da mi navedete jedan primer koji se ne uklapa u taj sablon, a moze i vise ukoliko postoje.


Kao što rekoh, ja bih voleo da prestaneš da prdiš.
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 17:15 · pre 95 meseci #171
Citat:
mjanjic:
Da l' ste vi ljudi normalni, kakve veze imaju četnici i partizani sa protestima u Francuskoj?


Pa evo, genija nešto svrbi, partizani i komunisti mu iskaču iz paštete, iz frižidera,... Ako krenemo da razgovaramo o sunčevim pegama, on će iskopati partizane i komuniste.
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 17:21 · pre 95 meseci #172
Citat:
Steve Lonmo:
Alo bre mislioče, nisu komunisti srušili društveni sistem u Jugoslaviji, već nacisti, Nemci, dakle okupatori. Država je potpisala kapitulaciju i prestala da postoji.
Ispravi me ako gresim, ali Jugoslavija je imala vladu, mozda kvislinsku, ali vladu. Postojali su neki zakoni i neki ljudi ciji je posao bio da obezbede postovanje tih zakona.

Citat:
Nisu Lončar i Braković bili "policajci", već sluge okupatora.
Ne, upravo su bili policajci, tim poslom su se poceli baviti pre pocetka drugog svetskog rata. Toga jutra ustali su i dosli na posao isto kao kad ti i ja idemo na posao, da savesno obavimo svoje duznosti i na kraju meseca dobijemo platu i kupimo hranu i ostale potrepstine svojoj deci i zeni. Njihov posao se ni po cemu nije razlikovao od onog koji su radi godinama unazad - patrolirali su okolo pazeci da neka budala ne vitla oruzjem za koje nema dozvolu na javnom mestu i da se ne desava kakav drugi kriminal. Mozda su oni trebali dati otkaz iz etickih razloga, ali etika je privatna stvar, sustina je da su oni toga dana bili potpuno legalno na svom radnom mestu, a da su ubijeni na nacin koji se u tom trenutku, a i u svakom pa i danasnjem kad neko ubije dva policajca na duznosti to moglo kvalifikovati kao teroristicki akt. Sticajem okolnosti, neki od mojih predaka su upravo sa tih prostora, pa znam da taj teroristicki akt nije bio ni legitiman, iz razloga sto nije imao podrsku naroda, naprotiv, narod je uglavnom bio u fazonu da ratovanje treba ostaviti velikim silama, a obicne ljude pustiti da se bave svojim svakodnevnim aktivnostima, u kojima ih nemci nisu ometali, cak naprotiv, u trenutku ubistva 50km unaokolo nije bilo nikakvih nemaca. Medjutim, pobednik uvek retroaktivno definise situaciju onako kako mu odgovara, pa se legitimnost do pre 10 ili 20 godina uopste nije smela dovoditi u pitanje. Danas imamo spomenike toj dvojici ubijenih a herojstvo ubice je predmet raznoraznih polemika. Ali, da se vratimo na sustinu, taj koji je ubistvo izvrsio je svakako smatrao da je to legitimno sredstvo iskazivanja svog nezadovoljstva i sirenja svoje ideologije. Isto tako, taj koji blokira autoput smatra da je usporavanje ili totalna obustava protoka ljudi legitimno sredstvo. Nelegalno jeste, ali ako nikada u istoriji nijedan uspesan otpor nije izvrsen legalnim sredstvima, onda cemu pricati o legalnosti blokade puteva danas?
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 17:26 · pre 95 meseci #173
Citat:
bananaphone:
Cekaj Darko, jesmo li ono imali temu gde si svim silama zapinjao da bi Srbija treba da prati Kraljevinu Belorusiju i Kraljevinu Albaniju :D :D :D? Gde si sad navalio na Holandiju kao dobar primer zemlje na koju bi trebali da se ugledamo?

Ne, ne, ne. Nesto si ti tu pobrkao. Srbija koja hoce da bude republika, bilo bi dobro ako bi mogla biti kao republika Belorusija. Koja je od Srbije po mnogo cemu uspesnija. Ili su neki smatrali da nije, o tome je bila tema. A, ti i ja koji nismo bas ljudi za republiku cemo da zivimo u monarhiji, gde nam je i mesto. Na kraju, svi srecni, svi zadovoljni :D
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 17:35 · pre 95 meseci #175
Citat:
Bradzorf012:
Pa evo, genija nešto svrbi, partizani i komunisti mu iskaču iz paštete, iz frižidera,... Ako krenemo da razgovaramo o sunčevim pegama, on će iskopati partizane i komuniste.

Ma jok, burazeru, ja to zbog tebe, znam da volis da pricas o partizanima, pa sto da ti ne ukazem to zadovoljstvo. Nego, mogu li da znam koji je tvoj odgovor na tvoje pitanje koje je uzrokovalo ovu lavinu nasih odgovora:
Citat:

Koja sredstva su dozvoljena za ostvarenje ciljeva? Metak u čelo?
da li je metak u celo dozvoljeno sredstvo za ostvarivanje ciljeva? Nebito 20-21 vek, nego onako uopsteno?
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 17:39 · pre 95 meseci #176
Citat:
Darko Nedeljković

Nemoj da brkamo pojmove legitimno i legalno. Legitiman je bio i svaki ustanak robova protiv robovlasnika, ali nije bio legalan, vec protivzakonit. Za albance na kosovu, potpuno legitimno je bilo ubijati srpske policajce i vojnike, ali je to bilo nelegalno, nije postojao zakon koji to dozvoljava.

Ako hoćeš da kažeš da je nešto nelegalno
onda je legalnost morala biti obezbedjena na legalan način.
Što se tiče Miloševića on je nelegalno ukinuo autonomnost Kosova pa se za otpor Albanaca ne može reći da je nelegalan.
A legitiman sigurno jeste.

Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 17:50 · pre 95 meseci #177
Darko Nedeljković> A blokada puta ima veze sa kojim zakonom? Sa zakonom da na putu na svakih 2 metra treba da bude krater?

Ja pričam o kršenju besmislenih zakona, tipa ne smeš da pređeš ulicu van pešačkog prelaza, ako na manje od 50 ili 100m imaš pešački, a nigde 500m u oba smera ulice nema nijednog automobila. I ti si sad prekršio zakon, ali je takav zakon bez veze.
U SAD bi te svaki sudija pustio za takvo kršenje zakona i rekao da policajac pojma nema i da slepo gleda poštovanje zakona, ne uzimajući u obzir da tvoje prelaženje ulice van pešačkog nije ugrozilo ni tebe ni saobraćaj motornih vozila.


U tom kontekstu sam pomenuo britanski zakon da hindusi ne smeju da se voze čamcem na jezeru i da je za to postojala novčana kazna, a Gandi je svaki dan izlazio čamcem na jezero i plaćao kazne dok ovima nije pukao film.

O takvim zakonima pričam, a ne da ti sad blokraš put ili popališ parkirane automobile zato što ti se ne sviđa cena goriva ili visina nekog poreza.

Ako se ljudima ne sviđa cena goriva, prava mera je da svi krenemo da koristimo gradski prevoz i bicikle kad god možemo, pa neka vide kome će da prodaju gorivo, ali je to u Srbiji neizvodljivo.



Drugo, u vezi onih ubijanja žandarma. Na nekom izlaganju Prof. Miodrag Zec pominje neku svoju tetku koja do 90 i neke godine primala boračku penziju, pa pisala neke memoare, i tako opisuje jednu akciju: "Naš odred je naneo neprijatelju težak udarac, zapalili smo zgradu opštine."

Zapalili zgradu NAŠE opštine, a ne nemačke opštine. Srušili su NAŠ most, itd.

Tako i ovo sa žandarmima - ubio je SRBINA, a ne nekog nemca ili nedićevca, ljotićevca...
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 18:24 · pre 95 meseci #178
Citat:
mjanjic:
Da l' ste vi ljudi normalni, kakve veze imaju četnici i partizani sa protestima u Francuskoj?



:D:D:D:D

Pa zar nisi navikao, o cemu god da krene diskusija o gradskom prevozu, potrosnji plina ili peleta, koncertu, filmu, pregorelom osiguracu, virusu.... sve zavrsi sa cetnicima i partizanima:D:D
Re: Protesti u Francuskoj - muk medija u Srbiji 15.12.2018. u 18:34 · pre 95 meseci #179
Citat:
vladd: :D:D:D:D

Pa zar nisi navikao, o cemu god da krene diskusija o gradskom prevozu, potrosnji plina ili peleta, koncertu, filmu, pregorelom osiguracu, virusu.... sve zavrsi sa cetnicima i partizanima:D:D


Ako ćemo pošteno, ovde se o koncertu i filmu tj. o klulturi slabo razgovara.
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme