Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C4 Picasso problem slabo vuče

elitemadzone.org :: AutoZone :: C4 Picasso problem slabo vuče

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 23682 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče30.11.2019. u 19:52 - pre 52 meseci
Citat:
bordzija:
Ajde valjda će se ove dizel trovačnice skloniti sa ulice.

I to da vidimo. Ljudi se masovno rešili zastavinih benzinaca u koje su mogli i da ugrade plin i da minimalno zagađuju vazduh i teraju neke dizel vurune sa Black Friday sniženjem kilometraže koje smrde i bljuju dimčinu kao da pale gumu a ne naftu.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče30.11.2019. u 22:12 - pre 52 meseci
Citat:
cozmo_im: Naravno da stiti turbinu i sprecava kuvanje ulja. To cak imas lepo i u servisnom uputstvu za ovaj motor (koji se pominje od strane autora ove teme). Drugo, postoji sad OBD koji cita FIZICKU prisutnost DPF-a na svim vozilima. Ne prcka on nista, upali crvenu ili zelenu lampicu i to je to. Pa ko nema DPF... cao dovidjenja. Da li ce to koristiti ili ne, videcemo od 2021. godine. Mnogo njih koji su ugasili softverski EGR na ovom motoru su dobili raspad turbine, oil sludge, zbog pregrevanja uljnih para i slicno, jer EGR hladi izduvne gasove i time regulise temperaturu. Ne mora da znaci da ce se desiti, ali je veliki rizik.

Nisi u pravu već sam ti rekao. Turbina crkava zbog začepljenog dpf-a i zbog lošeg ili neadekvatnog ulja... Razmusli malo... egr je kad je dat veliki gas zatvoren... kako onda štiti turbinu kad ne prolazi kroz njega ništa....
U ovoj temi sam objasnio malo oko egr-a pa procitaj: https://www.elitemadzone.org/t502286-1#3898497

Ajde daj link da vidimo taj uređaj koji si ti izmislio a koji preko obd-a gleda i pali crvenu ili zelenu lampicu... to postoji samo u tvojoj mašti...

Neće se ništa desiti 2021 jer Srbija nije u EU a i kod nas je taj tehnički pregled od pola sata već 8 godina i svake godine su iste takve priče...
Nema potrebe pominjati Hrvatsku jer ona je Evropska Unija a Srbija tamo neće ući dok ne prizna Kosovo... znači nikad.

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 30.11.2019. u 23:23 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6768
*.adsl.net.t-com.hr.



+1450 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče30.11.2019. u 23:21 - pre 52 meseci
Citat:
BluesRocker:
Citat:
bordzija:
Ajde valjda će se ove dizel trovačnice skloniti sa ulice.

I to da vidimo. Ljudi se masovno rešili zastavinih benzinaca u koje su mogli i da ugrade plin i da minimalno zagađuju vazduh i teraju neke dizel vurune sa Black Friday sniženjem kilometraže koje smrde i bljuju dimčinu kao da pale gumu a ne naftu.

Što je najstrašnije taj dimi nije toliko vidljiv koliko hoćeš da se ugušiš od tog smrada koji se širi, ujeda za oči!
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče01.12.2019. u 09:45 - pre 52 meseci
Citat:
Nocni:

Ajde daj link da vidimo taj uređaj koji si ti izmislio a koji preko obd-a gleda i pali crvenu ili zelenu lampicu... to postoji samo u tvojoj mašti...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 30.11.2019. u 23:23 GMT+1]


i) Uređaj za spajanje na elektroničko sučelje vozila, OBD dijagnostički uređaj
Ovdje se ne radi o uobičajenom složenom OBD uređaju koji se koristi u servisnim radionicama, već o jednostavnom uređaju koji može dohvaćati standardizirane podatke o stanju sustava za naknadnu obradu ispušnih plinova. Rok za početak korištenja tog uređaja je 1.1.2019. do kada će detaljnije o tim uređajima biti poslane u STP putem stručnih obavijesti.

To je pravilnik u Hrvatskoj. Imas na njihovom forumu (forum.hr), masa ljudi je popadalo na tehnickom gde to koriste. A od 2023. ce svaki tehnicki morati to da ima.

Ustekaju ga u OBD, pre merenja izduvnih gasova, i ako dobijes crvenu lampicu, ne mozes da obavis tehnicki. Sta cita, ne znam, ali ne prolaze oni koji imaju izvadjen DPF.

Za EGR ne znam, takodje odmah ocita da li ima gresaka oko izduvnog sistema i ne pusta te dalje.

Nisam dalje citao o cemu se radi, ali iz opisa u raznim temama deluje da je namenjeno tacno samo da otkriva da li racunar ima upisane greske za izduvni (antipollution) sistem. I radi na vecini tipova vozila.
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6768
*.adsl.net.t-com.hr.



+1450 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče01.12.2019. u 10:52 - pre 52 meseci
A šta će sa onima koji imaju izvrnut obd? Da prijavi grešku odb i da te obori na tehničkom?

Malo suludo i priglupo, naročito na balkanu.

Vrlo moguće da će proveravati i verziju tj dal je automobil čipovan pa te upute na atest.

U hr ne možeš ni gume da staviš koje nisu u sistemu ili upisane u saobraćajnu odmah padaš na tehničkom.
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
77.222.24.*



+1232 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče01.12.2019. u 12:17 - pre 52 meseci
Cosmo... Ti već 5-6 godina pomijeras sve po godinu ili po dvije... Trenutno ti je u Srbiji u opticaju 2021 a u Hrvatskoj 2023...
Softversko gašenje egr-a se ne može otkriti dijagnostikom na tehničkom pregledu jer egr ostaje na autu i svi parametri su ok... znači zeleno...
To nije slucaj sa raznim budzenjima i prepravkama koje naravno ne prolaze...
Za mnogo što šta si ti u velikoj zabludi... recimo misliš da je servisna knjiga sveto pismo...Misliš da ti je neko mijenjao fap koji košta 1.000 eura pa je onda tebi prodao auto za 2.000 i kusur...
Naravno da nije. To možeš lako utvrditi jer datum mjesec i godinu fap-a imas utisnuto na njemu... Pa pogledaj... Evo ovako ti je kao na ovoj slici...
Pa onda, ako te ne mrzi, postavi tu tvoju fotku ovdje na forum...





[Ovu poruku je menjao Nocni dana 01.12.2019. u 13:47 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

AstralPro
NS

Član broj: 73891
Poruke: 901
*.dynamic.kdsinter.net.



+288 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče01.12.2019. u 19:04 - pre 52 meseci
Nema te vlasti u Srbiji koja ce da skloni iz saobracaja milion i po vozila od jula 2021. Nema sanse sve ostalo je plasenje naroda. Prosecna starost vozila je 17 godina krsevi se voze jer takav je standard.
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče01.12.2019. u 23:48 - pre 52 meseci
Citat:
AstralPro: Nema te vlasti u Srbiji koja ce da skloni iz saobracaja milion i po vozila od jula 2021. Nema sanse sve ostalo je plasenje naroda. Prosecna starost vozila je 17 godina krsevi se voze jer takav je standard.


Pa, vlas...je vlas.... Njoj se sve moze...Jos odavno, jedan ministar iz vlade (jos one , demokratorske) je javno na televiziji, na konferenciji za stampu izjavio..parafraziram: "Vozice se onaj ko ima...ko nema nece..."...Kratko i jasno...Uostalom, cak i da je tako, sto bi meni najvise odgovaralo, malo straha i nije na odmet. Bar smo se malo upristojili, pa i nase ljubimce pristojno sredimo za tehnicki pregled...E sad, kakav nam je standard, takva vozila i vozimo...to je istina. Svako od nas se "siri prema svom guberu"....Bogati kupe novo vozilo koje je potpuno ispravno i u propisanim normama, a siromasni-iji...starija i neispravnija vozila. Ali i ta starija vozila podlezu tim propisanim standardima, koja je opet neka vlast propisala...Ja sam licno, tehnicko tehnoloski "dinosaurus", ali stacu, ne mogu tek tako da izumrem (pre vremena) i moram da se vrtim u ovom vremenu....Kupim tako neki..."krs" i imam svoje probleme...Sve su to neke sitnice, koje zapravo, proizilaze iz jedne krupnice...a to su brate, godine i predjena kilometraza. Ne moze od "babe da bude devojka"...A podmladjivanje je uvek preskupo. Ceo problem, oko recirkulacije izduvnih gasova i tih EGR ventila, lambda sondi, turba...i ostali andrmolja je u samim izduvnim gasovima. A oni, posle X godina i X predjene kilometraze ne mogu biti kao kod novih vozila. Znaci....karike...znaci, kompresija...znaci, stanje, kvalitet, vreme intervala zamene ulja...stanje grejaca, svecica odgovarajuce toplotne vrednosti...sistema za paljenje....kvalitet goriva, stanje oduska rezervoara....Pa gde to ima? Samo kod novog vozila!!!
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.mediaworksit.net.



+896 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče02.12.2019. u 10:33 - pre 52 meseci
Citat:
Nocni:
Cosmo... Ti već 5-6 godina pomijeras sve po godinu ili po dvije... Trenutno ti je u Srbiji u opticaju 2021 a u Hrvatskoj 2023...
Softversko gašenje egr-a se ne može otkriti dijagnostikom na tehničkom pregledu jer egr ostaje na autu i svi parametri su ok... znači zeleno...
To nije slucaj sa raznim budzenjima i prepravkama koje naravno ne prolaze...
Za mnogo što šta si ti u velikoj zabludi... recimo misliš da je servisna knjiga sveto pismo...Misliš da ti je neko mijenjao fap koji košta 1.000 eura pa je onda tebi prodao auto za 2.000 i kusur...
Naravno da nije. To možeš lako utvrditi jer datum mjesec i godinu fap-a imas utisnuto na njemu... Pa pogledaj... Evo ovako ti je kao na ovoj slici...
Pa onda, ako te ne mrzi, postavi tu tvoju fotku ovdje na forum...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 01.12.2019. u 13:47 GMT+1]


U Hrvatskoj ovo radi. Samo do 2023 moraju svi tehnicki da imaju taj uredjaj, sad nisu obavezni svi da imaju. FAP je menjan kod mene, pise u dokumentaciji, zvao sam i vlasnicu. Pezo je radio opoziv u Nemackoj i menjao svima o svom trosku FAP, kad su doneli neki zakon - tad je dobio novu zelenu vinjetu za ulazak u gradove (menjan je 2016. godine na 180.000km, a na oko 198.000km pri servisu i registraciji za zelenu nalepnicu radjena su merenja i sve je bilo kako treba, imam dokument, ne treba nista da ti fotkam) koja je vazila dok nije ga oglasila na prodaju u julu 2018 (ja sam ga uvezao u avgustu 2018.). Kod mene i ne mozes videti FAP, nego mora auto otici na dizalicu i skidati se onaj zastitni lim. Auto kad je dosao, dakle dve godine posle menjanja FAP-a, je imao skoro pun rezervoar aditiva Eolyssa sto ne bi bio slucaj da ga nisu menjali. Uostalom, ima izvestaj sa testa na prvom sledecem servisu pri registraciji za zelenu vinjetu, kao sto rekoh. Da je menjan pred prodaju pa da sumnjam ali ovo je 2016. radjeno.

 
Odgovor na temu

jezdavj
Vladimir Jezdić
Beograd

Član broj: 140238
Poruke: 49
147.91.212.*



Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče02.12.2019. u 10:49 - pre 52 meseci
Ljudi, istrolovaste mi temu
Follow-up: Ni Egr nije rešio problem, iako je bio navodno zaglavljen, sad ne znam da li u zatvorenom ili otvorenom položaju. Nema krštenog majstora ovde koji će sam da reši problem..jedino što mi je ostalo je čišćenje FAP-a, pre nego se dođe do same turbine.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.mediaworksit.net.



+896 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče02.12.2019. u 11:48 - pre 52 meseci
Jesi li uradio kako sam ti rekao? Dakle dijagnostiku u toku voznje? Tada proveris sve parametre i trenutne greske koje izbaci. Prvo to uradi. Originalna dijagnostika ti pokaze kompletno stanje FAP filtera, dakle sve se vidi. Ali on mora da pojavi nekoliko gresaka pre nego sto uopste moze da utice na rad motora. Prva od njih je "Risk of filter blocking" koja ti kaze da moras da odradis regeneraciju koja ili nije bila uspesna nekoliko puta ili se malo vise napunio pa mora da je odradi svakako.

U toku voznje, kao i kad auto miruje na 2000, 3000 i 4000 obrtaja mozes videti sve parametre i EGR-a i FAP-a, raznih senzora kao i korekcije dizni. Negde mora da pokaze nesto. MAF senzor isto proveriti, pumpu visokog pritiska...

Da li si proverio gresku ventila turbine? i protokomer je pokazivao gresku? Sve to mora da se ispita u toku rada auta, u voznji. Drugacije mozes do sutra da nagadjas.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8064



+1747 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče02.12.2019. u 12:47 - pre 52 meseci
@ jezdavj Jedini Krsteni majstor na Balkanu ti je @ Nocni

Sad bas nisam siguran da je Krsten u Crkvi , ali negde jeste !

Odes lepo kod njega u Niksic i on ti to sredi za sat vremena
 
Odgovor na temu

jezdavj
Vladimir Jezdić
Beograd

Član broj: 140238
Poruke: 49
147.91.212.*



Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče03.12.2019. u 08:10 - pre 52 meseci

E dotle mi se smučilo da ću se na kraju dogovoriti s njim :) Nije Nikšić ni tako daleko
 
Odgovor na temu

jezdavj
Vladimir Jezdić
Beograd

Član broj: 140238
Poruke: 49
147.91.212.*



Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče03.12.2019. u 08:12 - pre 52 meseci
Citat:
cozmo_im:
Jesi li uradio kako sam ti rekao? Dakle dijagnostiku u toku voznje? Tada proveris sve parametre i trenutne greske koje izbaci. Prvo to uradi. Originalna dijagnostika ti pokaze kompletno stanje FAP filtera, dakle sve se vidi. Ali on mora da pojavi nekoliko gresaka pre nego sto uopste moze da utice na rad motora. Prva od njih je "Risk of filter blocking" koja ti kaze da moras da odradis regeneraciju koja ili nije bila uspesna nekoliko puta ili se malo vise napunio pa mora da je odradi svakako.

U toku voznje, kao i kad auto miruje na 2000, 3000 i 4000 obrtaja mozes videti sve parametre i EGR-a i FAP-a, raznih senzora kao i korekcije dizni. Negde mora da pokaze nesto. MAF senzor isto proveriti, pumpu visokog pritiska...

Da li si proverio gresku ventila turbine? i protokomer je pokazivao gresku? Sve to mora da se ispita u toku rada auta, u voznji. Drugacije mozes do sutra da nagadjas.


To bi značilo da uhvatim nekog majstora za ruku i da mu ja govorim šta da radi...
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.mediaworksit.net.



+896 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče03.12.2019. u 10:03 - pre 52 meseci
Ne, nego da nadjes pravog majstora.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.static.avana.rs.



+10242 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče03.12.2019. u 11:30 - pre 52 meseci
Ima jedan specijalizovani srpski forum na kojem iskustva razmnjuju vlasnici Citroen vozila. Lako ćeš ga izguglati.
Između ostalih korisnih tema, ima i par tema vezanih za iskustva sa majstorima, servisima i slično.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče03.12.2019. u 13:20 - pre 52 meseci
Naš narod kaže "mnogo babica kilava djeca"...
Valjda je taj koji je mijenjao egr pregledao je li začepljen usis... jer je egr na tom motoru generalno loše riješen i propušta garež... posle veće kilometraže čišćenje egr-a ne pomaže jer bi trebalo čistiti svaka 3-4 mjeseca što je smiješno i glupo...
Pored svega navedenog ti motori su imali problema najviše sa uljnim pumpama a posljedično i sa bregastim... kad se smanje bregovi ne otvaraju se ventili koliko treba što za posljedicu ima nedovoljnu oštrinu i performanse... zato su i izbačeni i prešlo se na jednu bregastu na novijem 9HP motoru...


[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.12.2019. u 15:09 GMT+1]
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.mediaworksit.net.



+896 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče05.12.2019. u 08:38 - pre 52 meseci
Tih problema nema ni na jednom takvom motoru kome je radjen servis na ispod 30.000km. Gde je radjen servis u intervalu od 10 do 20.000km (pouzdano je to Nemacka, ako gledamo uvoz), problema nema uopste. Ako je vozilo iz Italije, Francuske ili Svice, tamo su se drzali servisnog intervala na 30.000km (cak i kad je stigla preporuka da se smanji), sto je neretko bilo i preko 2 godine voznje... otud veliki problemi. To je predug interval za uljne kanale koji vode do turbine i sito kartera kod njega.

EGR se kod njega cisti bez problema, jedino sto moze da zeza nakon ciscenja je elektronski deo. Odnosno mehanicki deo kad ocistis, nema potrebe da se cisti na 3 do 4 meseca, ako je u redu posle ciscenja. Medjutim, elektronski deo moze da glavi. E sad, ako nema greske, nije problem, tako moze da se vozi koliko hoces, mehanicki deo radi, a simptomi elektronskog dela su, da ponekad, dok je motor hladan, prvih minut do dva voznje hoce da "secne" jednom ili dvaput. I to je to.

Ako mehanicki i elektronski deo zaribaju, nema pomoci i ciscenja, mora novi. Pojavice gresku svakako, slabije ce da vuce dosta, imace knedlu, zastajkivanje i slicno. Mnogi kupe auto pa misle to je turbo rupa, mora tako.... medjutim retko ko gleda na dijagnostici parametre rada osnovih delova EGR, FAP, MAF, dizne... jer nekad je greska povremena, a zeza bas dosta.

Usis mora da se pregleda svakako, kao i sama turbina, da li prolazi ulje tamo gde je iber u veliko crevo sa turbine. Tu ne sme da bude masno. Moze da bude malo "ovlaz" ulja na ulasku u turbinu, ali to crevo mora biti apsolutno suvo.

E, ako nije, eto problema sa EGR-om, DPF-om i slicno. Takodje, EGR i DPF stradaju jer niko ne vodi racuna o regeneracijama, niti menja filter goriva na svakom servisu.

Fakat je ovaj motor osetljiv, ali ako se redovno rade mali servisi sa SVIM filterima, stvarno nema problema.

Meni je posle ciscenja EGR-a, bolji odziv na gas ispod 1800 obrtaja (trenutno se odaziva i zustrije krece), a regeneracije su se proredile tako da sam za oko 800km predjenih imao samo jednu. Uostalom, cittanjem dijagnostike smo i videli da u voznji EGR kasni ispod 2000 obrtaja, pa smo ocistili. Elektrosnki deo nisam dirao, on takodje malo ima kasniji odziv, ali kod mene je mehanicki kasnio vise.

U servisu gde ja odrzavam auto, za preko 11 godina servisiranja ovog tipa motora sa intervalom zamene ulja na 10 i 15.000km nijedan motor nije imao navedeni problem. Ali jesu oni koji su radili servise na preko 20.000km (30.000km). Obicno je morao remont turbine zbog slabijeg podmazivanja. To se uradi, ocisti se sito i kanali, i posle servis na 10.000km i nema da boli glava. Takodje ako se rade servisi na tom intervalu od 30.000km, lanac se istezao, otud problemi s bregastim osovinama. Ustvari dolazi do manjeg pada performansi i cuje se jako traktorisanje dok motor radi.

Ciscenje DPFa je 70 evra sa garancijom od 12 meseci. U to nije uracunata dopuna Eolyss tecnosti, ako zatreba.

 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.static.avana.rs.



+10242 Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče05.12.2019. u 09:37 - pre 52 meseci
Cosmo, obično pišeš razložno i logički, i rado čitam tvoje postove, ali poslednjih nekoliko postova, čitam i sve kapiram da ti je neko hakovao nalog!

Povezuješ babe i žabe, prokuvavanje ulja (!) i EGR ventil, DPF i filter goriva (!) i sve tako u tom fazonu.

Šta je sledeće? "Dužina traga kočenja se smanjila nakon zamene EGR" "Manji ugao zaokreta nakon reparacije turbine" "Bolje zadnje vešanje nakon čišćenja DPF"


OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

jezdavj
Vladimir Jezdić
Beograd

Član broj: 140238
Poruke: 49
147.91.212.*



Profil

icon Re: C4 Picasso problem slabo vuče05.12.2019. u 10:29 - pre 52 meseci
Auto je sad u sigurnim rukama, hvala vam što ste me podsetili na Citroen forum, čiji sam inače član :) Garaža Blaža Đukića je u pitanju na Plavim Horizontima.
Javljam novosti, kad ih bude.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: C4 Picasso problem slabo vuče

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 23682 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.