Grejanje na pelet - 2. deo

Pozdrav svima nakon dugo vremena :)
Obzirom da ste mi svi puno pomogli prilikom instalacije grijanja i hidrauličke sheme još jednom svima hvala, kako onima čiju shemu sam na kraju odabrao, tako i onima koji su davali drugačije prijedloge.
Ukratko da podsjetim.
Urađena je shema sa kotlovskim krugom na kome je obična pumpa grundfos, nakon toga je postavljena HS, a poslije razdjelnik sa 3 izlaza (2 za podno grijanje sa pametnim pumpama wilo i 1 za bojlere sa običnom grundfos pumpom).
U večinu prostorija sam odveo kabal od razvodnog ormara kako bi kasnije mogao postaviti termostate za kontrolu temeperature u tim prostorijama. Za svaki sprat bi postavio po jedan glavni termostat u referente prostorije, koji bi regulisao temperaturu polaznog voda.
Tako je zamisljeno kada se sve spakuje.
Pošto uskoro useljavam, a nisam u mogućnosti da sada realizujem zamišljeno, zanima me kako sada da regulišem grijanje?
Da li mi treba ikakav termostat, gdje da ga stavim, čime bi on upravljao?
Za podno grijanje su postavljeni ESBE VRG 131 na koje ću kasnije staviti motoriće.
Pretpostavljam da njih sad ručno podesim prema temp koja mi odgovara, ali mi je malo nejasno ovo oko termostata, da li mi treba i čime bi on trebao upravljati? Šta pokreće peč i kada se gasi?
Nadam se da bio dovoljno jasan, a ako treba još detalja samo javite.
Hvala!

Ja bih ugradio gorionik na pelet sa modulacijom, odvojio krugove grejanja od kotlovskog kruga. Može HS ili 4MV. Kasnije moguća ugradnja motornog pogona na 4MV i regulacija.
Zašto bacati kotao tropomajni od 26kw,kada je dobar? U slučaju nestanka peleta(ili nekog zastoja) samo ubacite staklenu vunu u gorionik i ložite drva.

Potpis

Ekopell Guča 2 kom.za dva objekta

Pozzz , prvo reci jesi izbacio onaj bespotrebni vtc ventil ?

Sad sto se tiče termostata i on ti je višak osim ako nemas kakvu automatiku(HeatOn ) na koju se isti moze nakačiti pa nešto korisno i da odradi...
Meni recino kad dostigne sobnu T spušta polaz vode u mod snizeno i tako odlično odrzava zadatu sobnu T bez prebacivanja i oscilacija...
U tvom slučaju gdje je jako trom sistem grijanja nije potreban termostat već pravilno dimenzioniran kotao s što nizom snagom...

Sad hoće li peć raditi 24h ili je misliš gasiti preko noći , ako će raditi non stop onda nema šta da je gasiš , sama će se gasiti ako pregrije , paliti i tako u krug..
Ako je misliš gasiti po noći onda svejedno imaš tajmer na kotlu , ne treba termostat..

Ovi esbe bez automatike ti nisu nikakvo sretno rjesenje, namjestičeš ti na odprlike 30° ili već na koliko zeliš ali u zavisnosti od T kotla varira ti i ta T polaza , pa ako ti kotao nije daleko često ćeš morati vrtiti ventil i izigravati automatiku..

Ssd imaš uradjen sistem do pola , trebaju ti još dvije automatike (heatOn ti preporučujem jer je fantastična s opcijama ) , motori , i dva sobna termostata da napravis sistem koji radi bez paljenja gasenja ( osim ako nisi zeznuo s kotlom ) oscilacija temperature sobne..

Probat ću još jednom sa i bez vtc-a. Esbe sam ubacio jer planiram kasnije automatiku. Ono što mene sada buni je da li mi prije nego ubacim automatiku treba bilo kakav termostat i sta bi on eventualno regulisao?
Tvoj prijedlog je da za sad ne ubacujem nikakav termostat već da za sad podesim da se peć gasi naveče pa da vidim kako ce funkcionisati?

Čekaj o kakvim termostatima pričamo , kako si inače mislio da regulišeš sobnu temperaruru po sobama..

" Za svaki sprat bi postavio po jedan glavni termostat u referente prostorije, koji bi regulisao temperaturu polaznog voda." Ovo bi bilo u iombinaciji s automatikom ?

To je zamišljeno tako kada se ubaci automatika. Ti glavni termostati da regulišu polaz preko esbe-a kada se nabaci motoric. Po ostalim sobama bi bili "obični" termostati koji bi regulisali samo tu sobu.
Al prije nego sve to položim treba prezimiti ovu zimu pa me zanima kako u trenutnom stanju podesiti grijanje. Da li mi treba ikakav termostat i sta bi se njime eventualno regulisalo ili da samo podesim u kojim intervalima da radi pec?

Ok taj glavni termostat , kao npr što ja imam Salus bi nakačio na automatiku i sa njime kontrolisao polaz ..
Na šta bi vezao te " obične " termostate za kontrolu T po sobama ?
Kakav je razvod podnog kod tebe jesu na razvodu neke elektro termo glave ili nešto tako na šta mozes da nakaciš termostat..
Oposti nisam nešto baš pratio sistem razvoda podnog pa ne znam sta tu ima od opreme..

Da, poslije bi po tim sobama termostati regulisali termoventile u ormarićima, al time ću se baviti sljedeće godine. Sad mi je bitno kako ovu zimu prezimiti.

Temperatura vode u kotlu može biti grubi regulator, smanjiš na najmanje koliko može, odrediti višu temperaturu možeš po potrebi.
Finu regulaciju odrediš na ESBE VRG 131 ventilu. Pošto je podno grijanje, bolje grijati stalni nižom temperaturom vode.
Ako želiš kontrolirati svaki krug posebno, možeš dodati na svaki krug delta T kontrolu, održavati razliku tople vode na ulazu i izlazu iz kruga od 7°C je idealno. I za tu kontrolu trebaš odrediti grubu kontrolu tople vode svih krugova nekim ventilom ili regulacijom kotla.
Po tvom opisu vidim problem korištenja bojlera, za isti ti treba temperatura vode od 60-65°C, što je za podno grijanje previše.
Riješenje je da bojler griješ električnom energijom ili kotlom tako da je bojler spojen prije HS.

Pa da ti sad nemaš nikakvu kontrolu sobne temperature , ok je ta regulacija polaza ali nemas nista da regulira T u sobi , pogotovo na ovim prelaznim periodima kad se za čas napravi sauna u kući..
Znači moraš iči s tim sobnim temostatom u toj referentnoj sobi i nakači ga direkt na kotao tako da termostat gasi kotao kada dosegne sobnu T...
Nakači samo jedan na sprat na kojem ćeš i da boraviš...Imaš i opciju da oba sobna spojiš samo s pumpama a kotao namjestiš da ide u standby tj u čekanje ... Dakle staviš na kotlu nekih 55° ( izbaciš vtc) i spojiš termostate s pumpama..Kad ugriju sobu pumpe se ugase a kotqo će odrzavati tih 55° tako što se malo ugasi pa malo upali ali ćeš imati uvjek toplu vofu na zahtjev kad se rermostati upale i pumpe krenuda vrte...

Ona prva opcija znači jedan termosat ugasi kotao kad dosegne sobnu T i ponovo pali kotao kad dobije zahtjev za grijanjem.. Dobra opcija za oktobar , malo novembra..

PS , pripremi šleper peleta za ovu sezonu ...

Moguće da ovu zimu bojler grijem na el.en. Vjerovatno ću u dnevni boravak staviti termostat koji će gasiti kotao ako slučajno temp predje zadanu, a svakako ću smanjiti na esbe ventilima. Sto sleper peleta?

To vrijedi za opciju 2 , kotao da radi u standby-u..Zdere pelet , na to sam mislio...

Pozdrav svima. I ja sam kao sto rece Alen23 prosle godine glumio automatiku pored mesajuceg ventila cele grejne sezone pa sam ove godine odlucio uz pomoc clana sa foruma da malo optimizujem podno grejanje. Obzirom da sam bez pitanja vec uzeo neke elemente za grejanje moja sema bi izgledala na sledeci nacin:

1. Alfa Plam Commo 21
2. Hidraulicna skretnica MIK
3. Kombinovani sabirnik sa dve grupe
4. Na jednu grupu bih stavio cepove za dodavanje ekstra radijatora ukoliko bude bilo potrebno, a na drugu grupu bih povezao Podno
5. Ispred podnog grejanja bih stavio trokraki ESBE ventil (vec sam uzeo 4orokraki ali me posavetovase da uzmem trokraki) i ESBE CRA 111 Automatiku koja bi kontrolisala sam ventil
6. Iza ventila vodena pumpa (gasenje iste sam planirao sa nalegajucim termostatom)
7. Iza pumpe bi isao nepovratni ventil i dalje na podno.


Da li je ovo najbolje resenje jer mi je cilj zastita kotla ali i kontrola temperature vode u podnom grejanju? Sve elemente sam vec kupio i planiram da montiram za koji dan nego me cisto interesuje jos necije misljenje.

Zaštita kotla je neki miješajući ventil i krug kotla. Taj ventil može biti za temperaturu povratnog voda od 45-50°C, ESBE CRA 111 se može iskoristiti za tu svrhu, možeš iskoristiti i 4-putni ventil koji je sada višak. Na slobodne krajeve tog 4-putnog ventila spojiti primarnu stranu HS.
Iz sekundarne strane HS dovoljno postaviti cijev promjera 28 mm u dužini od 50 cm. Na tu cijev se mogu spajati potrošači. To je isto kao i razdjelnik za krugove grijanja. Pošto je predviđeno podno grijanje s mogućnosti grijanja radijatorima treba izvesti 2 neovisna kruga.
Prvi krug za podno grijanje izvesti odvajanjem na toploj cijevi iz HS na udaljenosti od 20 cm od HS, povratni vod iz krugova grijanja vratiti na udaljenost od 15 cm od HS na povratnu cijev. Slijedeće odvajanje za krug radijatora izvesti na udaljenosti od 20 cm od odvajanja za podno grijanje.

Regulacija za podno grijanje može se izvesti s 2 pumpe, prva promjenjive brzine i protoka koja ubrizgava toplu vodu u krug grijanja, druga fiksne brzine i protoka koja održava krug grijanja zatečenom vodom 24 sata dnevno, ne isključuje se.

Drugi način je da se 3-putnim ili 4-putnim ventilom regulira temperatura tople vode prema krugovima. Za tu svrhu treba samo jedna pumpa fiksne brzine i protoka. I kod ovog prijedloga krug grijanja se ne isključuje, održava se 24 sata dnevno.

Sama regulacija pojedinog kruga može se izvoditi delta t kontrolom koja regulira protok kroz krug grijanja, razlika temperature od 7°C je idealna za podno grijanje. Kada je razlika postignuta protok kroz krug se smanjuje.

Ako se odlučiš za neki prijedlog mogu nacrtati i pojasniti detalje.

Da li jos neko na temi ima informacije o "eksploziji" kotlova,peci na pelet ?

Kako misliš eksploziji ? Dešava se ukoliko nije dobar omjer početnog punjenja , zraka , u kombinaciji s niskim podtlakom u dimnjaku da pri paljenju se desi eksplozija , baš neugodno bude , fino "opali"...Mog prijatelja je svako jutro u 7 budila 😅😅, dok nije naštimao postavke...Moguće da se češće dešava na dimnjacima na kojima je na istu cijev spijeno više stanova... Ovi prelazni periodi su sad "idealni" za te eksplozije..

Radi se o etaznoj peci gde je doslo do "eksplozije" -- armirano staklo se razletelo na 1000 komada po celoj sobi i izletela je stucna na odzaku.

Da, može da bude i od prljavog gorionik ako nije očišćena šljaka. Moguće je i ako ne upali iz prve pa ponovi radnju da dođe do eksplozije. Istina, najpre je neusklađeno dodavanje količine peleta i vazduha(smanjiti kol.peleta i dodati vazduh u prvo paljenje-potpalu, predgorevanje). Nije bezazleno, oprezno.

Potpis

Ekopell Guča 2 kom.za dva objekta

Sličan slučaj kod kolege , na isti dimnjak nakačene vije peći , alfa etaz na spratu i kotao na pelet u prizemlju , jedno jutro prilikom paljenja uz eksploziju u kotlu na pelet , ovome gore je tlak izbio vrata od alfe etaž i komplet pepeo i ostatke nesagorjelog dreta razbacalo po kući ...
Glavni razlog je slab podtlak dimnjaka tj kad dimnjak negdje ima izlaz zraka.. Meni se isto nekoliko puta to desilo , razlog je bio prevelika vuča dimnjaka pa sam otvorio vrata za čišćenje nekih 5-6 cm da smanjim vuču dimnjaka.. Prilikom paljenja nije bilo dovoljno podtlaka i desila se eksplozija , fino je puklo , bas jako , komadi uzarenog peleta su izletili kroz uvodnik zraka na gorioniku...

Nakon toga ubrzo sam ugradio regulator podtlaka , ograničio na 12Pa i nakon toga nikad više nije bilo problema niti s niskim podtlakom , niti s prevelikom vučom.. Uvijek isti podtlak...

Etazna pec je potpuno nova.Posle pustanja u rad i nekih par sati rada, doslo je do eksplozije.Nagomilavao se pelet u tacni i pojavila se velika kolicina dima, kako u peci tako i na solundaru a posle toga bummmm.
Objasnjenje je bilo da je krivac sonda.

Posle eksplozije nije bilo moguce naci sondu u peci, cak ni njene ostatke.Da li je neko zaboravio u fabrici da ugradi sondu ili je neko skinuo sondu da bi kao rezervni deo ugradi na neku drugu pec, to nije poznato.Jednostavno nema tragova o postojanju sonde.
Da li ovo objasnjenje ima logike i da li pec moze da startuje ako je sonda neispravna ili je nema ?