Grejanje na pelet - 2. deo

Ja nista neradim po formulama i semama .Jos davno je neko odradio proracun dobar ili los..Na sve to sam samo nadogradjivo bez velikih ili nikakvih formula i proracuna.Napominjem da nemam nikakve hidraulicne skretnice i nesto sto je toliko komplikovano i nerazumljivo

A da pelet nemozes kontrolisati meni nije smesno nego zalosno.Samo struju i gas .Hfala na savjetima gosp zec. Ja sam se od toga davno ogradio. Imoj dugogodisnji cilj je bio da kotao stavim pod kontrolu.Ili da radi ili da luduje .
Sad je histerza na dva stepena sto mnogi kazu da nevalja ali ja hocu tako .To sto sam napisao da se povrat i polaz ponekad izjednaci zaista se desi.Mozda ne 100%ali je stepen dva priblizno isti.A dogodi se kad dugo mulja i konstanto dogrijava pa povrat stalno bude manji.Po tvojim formulama nemoguce.
Nemoguce je i da gorionik radi i da potrosi i proizvede priblizno koliko treba.Sve je nemoguce.

Moguce je da se ja niti od koga ovdje nekrijem ( nemoras da me detektujes ja sam detektovan davno) a u jednom postu sam lijepo objasnio zasto sam nik promijenio.
I sve ono sto me nervira a to su veliki strucnjaci sto preporuce kotao 18 kw ako neko kupi 25 goto je predimenzionisano.Daj spremnik toplote to teba zasto nemas. A sta je spremnik velika vecina nezna nego sanja da zna.Po principu rekla kazala.Zapremina izmenjivaca je nestodrugo.I kontrola proizvodnje i potrosnje je isto nesto drugo sto se bas ne koriguje AT .Jer po mome AT nista drugo neradio osim sto se ugasi na 80 i kad svuce na 40 ponovo upali .Za to vrijeme kotao miruje i sve to naknadi dok stigne na 80.
Moja zeljena varijanta je da da kotao radi u radnoj temperaturi 70 c i da ako gubi neku energiju i dopuni neku energiju bez da ceka dok sve igubi pa treba neku rezervu.
Nekako je lakse tu malu energiju odrzavati nego fantazirati sa formulama AT i pricama da je sve nemoguce.
Neko ko je sve pravio mehanicki i tako razmislja ne moze nista drugo preporuciti.Ja sto sam se posvetio digitalnoj tehnici nemislim tako.

sada je kod mene 2*C vanjska temperatura, u kući 180kvm je 22,5*C/24 sata, imam na raspolaganju 120 litara ptv na 58*C, kotao radi na 2. snazi od mogućih 6 što bi po parametrima bilo cca.4,5kW, kako se koji termostatski radijatorski ventil nakon nekog vremena malo otvori kotao skoči na 3. snagu ali se za 60~90 sekundi vrati se na 2. snagu, kotao čistim svaka 3 tjedna = to znači da ispraznim posude sa pepelom što iziskuje 3 minute posla, spremnik sa peletima nadopunim svakih 10 dana, čitam forume grijanja na pelet što neki stari članovi svašta nešto pišu o kojekakvim teorijama i svojim praksama, nešto je zanimljivo i svrsishodno čitati jer je nečim potkrijepljeno a nešto je za čitati samo da prođe vrijeme jer nema nikakvih argumenata samo časna riječ od člana koji piše ;-)
p.s.
sve je rađeno po shemama i proračunima tj. po pravilima struke i iskustvima članova sa tim shemama i izračunima

Ocigledno da imas najbolji sistem odradjen .Sto najmanje trosi i podkrepljen je sve dokumentima. Petnest kg sa toplom vodom nije lose za tu kvadraturu.

Raspravljali smo prije nekoliko dana o tvojim problemima koje si naveo, odgovorio sam ti kao bi moglo, moguće da si probao ali nisi objavio što si dobio probom ili nisi probao.
Tvoja shema po kojoj je spojena proizvodnja i potrošnja je ispravna po pitanju odvajanja krugova, nije ispravna po pitanju kontrola, ima nedostatak koji si sam napravio u neznanju da se krug potrošača mora kontrolirati istom kontrolom kojom se kontrolira i krug proizvodnje. To sada nije tako, može i tako kako je sada ali treba dodati još jedno kontrolu koje sad nemaš. Najveći problem si napravio spajanjem bojlera za toplu vodu, slično si imao i prije, sada je bolje ali daleko od onoga što je moglo biti. Često koristiš neprimjerene riječi na forumu o drugima ljudima, to je moja kritika na tvoje pisanje kao što sam danas napisao i za kolegu koji se predstavio drugim imenom, brzo sam ga detektirao, više nije nepoznati član.
Tvoji problemi će nestati samo kad prihvatiš činjenicu da je znanje ispred svih logičnih proba koje mogu rezultirati boljim i lošijim rezultatom, to je ipak samo nagađanje i nije znanje. Pisali smo o protoku, usporedio si protok s žicama s kojima radiš, usporedba je dobra, primjeni je i na protok kako sam ti napisao. Ako ipak smatraš da to nije u redu, onda ne odgovaraš i ne spominješ više taj problem.
Napisati nešto kao što je ovo "čitam forume grijanja na pelet što neki stari članovi svašta nešto pišu o kojekakvim teorijama i svojim praksama" za mene nije primjereno, bez obzira kome je upućeno.

Kad bi rekao da sam ustabilio rad kotla na 2. (25% nazivne) snazi tj.na cca.4,5kW tek kad sam max.radnu temperaturu kotla digao na 83°C, diferencu na 5°C, polaz iz kotla na 70°C, polaz kruga grijanja na 55°C, kotao se ne spušta ispod t.kruga grijanja ni nakon ispuhivanja prije gašenja (200 sec.)+čiščenja rešetke ložišta+dimovodnih kanala (90sec.)+potpale (cca.600 sec.) ,nema baš nikakve oscilacije t.kruga grijanja, to nisam nikako mogao postiči sa malom radnom t. kotla koju ti zagovaraš tj. maksimalna 60°, bez obzira na pametnu modulaciju kotla i reguliranu konstantu t. polaza a da kotao nije šetao i do maksimalne 6. snage tj.18kW i vračajuči se te se stabilizirao na 3.snazi tj. na 45% nazivne ili 8,1kW, kotao nije nikad trošio manje nego sada kad mu je max.radna t.83°C i diferenca 5°C, po tvojim teorijama sa proizvodnjom niske t. za direktnu isporuku krugu grijanja te iste ovo što sam ja napravio u praksi je čisto bogohuljenje-za tvoju i teoriju drugih koji ponavljaju svoju teoretsku mantru a da nemaju prakričnog iskustva ni malo , moja praksa u potpunosti pobija takvu teoriju, ptv je spojen kao drugi krug grijanja preko razdjelnika koji je opet spojen na hs ,zatim kontroliranom pumpom kruga ptv sinkroniziranom sa t.kotla i t.spremnika, čak nisam dao prioritet krugu ptv nego po potrebi paralelno rade obje pumpe i ne fali t.energije ni jednoj tj.nema oscilacije ni u krugu grijanja ni u krugu ptv u istovremenom radu, nisam niti imam namjere ikoga omalovažavati, to što sam rekao da netko piše teoriju sa nekakvim argumentima a netko da mu se vjeruje na riječima nije vrijeđanje nego istina, ne raspolažem velikim stručnim znanjem ali čitajuči tematiku po netu nisam pogriješio od kad sam počeo grijati se na pelet, prilagođavao sam se financijskim mogučnostima u smislu naj bolje za trenutnu raspolozivu lovu, bez eksperimentiranja na sistenu i po nekoliko puta u sezoni grijanja, dok sam se grijao tražio sam teoretske bolje mogučnosti poboljšanja za lovu koju sam mogao izdvojiti za to i preko ljeta napravio korekcije, preko zime sam se samo grijao i to svake godine sve komfornije i sa sve manjim troškovima, sad kad čitam da netko za mimimalno 150kvm na pelet plamenik na nekakvom prerađenom kotlu troši iznad 3 vreče peleta ja se zgražam, jer sve je več odavno opisano javno na netu što i kako da bi bilo dobro ;-)

mislim da je i g.ramzay nekad prije pisao da peltec 18L ustabiliti sa radom na manje od 5 kW je problem, eto meni je trebala jedna sezona grijanja da steknem iskustvo sa mogučnostima pt18L , ovaj put totalno zanemarivajuči tvoju teoriju o kotlovskoj proizvodnji t.energije samo onoliko koliko je potrebno isporučiti krugu grijanja

Pošto nemaš kontrolu potrošnje po kojoj se regulira isporuka i proizvodnja, napravio si od kotla koji je sposoban modulirati, kotao koji radi jednom snagom i tako trenutno zadovolji potrošnju.
Po tvojim navedenim temperaturama krug grijanja troši oko 10 kWh toplinske energije što je preko 2 kg goriva na sat, to je po temperaturama vode kruga grijanja i PTV-a, po temperaturama vode kruga kotla, još više, razlika između tih podataka je završila u hidrauličkoj skretnici koja grije svoje okruženje.
Trenutno dovoljne temperature vode za održavanje prostora, bez posebnih izolacija na 22-23°C su polazni vod od 48-50°C i povratni 10-12°C manje. Protok i razlika temperature vode je isporučena energija krugu, isto vrijedi i za kotao. Kad uskladiš proizvodnju i potrošnju, možeš očekivati i manju potrošnju od trenutne. Ako to nije tako kako sam napisao, možeš napisati drugačije s brojkama u formuli. Ostale priče su samo priče.
Da si napravio grijanje po mojem prijedlogu, slično ovome što imaš, mogli bi raspravljati o mojim savjetima. Ovako sve radiš po svome i nadaš se rezultatu po mom, to na žalost nije moguće.

Neee,krivo si shvatio,kotao je u modulrnom radu od 1.do 6.snage, ali za spomenuti raspon temperature on šeče od 4~3~2~3~4 u 95% vremena, od toga zadržava se u 2. snazi 85% vremena, polaz ispod 53 i radna kotlovska ispod 70 tjeraju kotao u modularni rad u rasponu od 2. do 6. snage i stabilizira se neko vrijeme na 3. ili 4. snazi a razlika polaza i povrata je 10~17°C uglavnom veči raspon modulacije i veča potrošnja sa stabilizacijom u večoj snazi, sa nekakvom oscilaciom t.polaza tj.temperature grijanog objekta ,za razliku od navedenog postavljenog sa razlikom polaza i povrata 10~15°C i konstantne t.polaza i sa manjom potrošnjom i sa večim vremenom rada/stabilizaciji rada plamenika u manjoj snazi

Nisam ništa krivo shvatio, tvoja modulacija radi samo na osnovu podataka kotla, ne i potrošnje. Ta ravnoteža po I zakonu termodinamike nije usklađena i to je sve može biti ako bude. Proizvoditi vodu od 75°C do 83°C u kotlu, isporučiti 53-55°C je omjer 1,5. Proizvodnja je 50% veća od potrebne, to je sporno. Napisao si da kotao tek ispod 75°C radi u modulaciji, zašto onda temperatura vode u kotlu treba biti više od toga, ili ne može biti još niža, prema potrebi potrošača, minimalno 45-50°C za zaštitu povratnog voda kotla?

Opet krivo, radi u modulaciji po stupnju promjene temperature u kotlu, tj.lakše drži veču temperaturu kotla u maloj snazi nego manju temperaturu kotla u istoj,manje su oscilacije temperature, pametna modulacija,u prvom slučaju šeče 1~2 snage i zadržava se večinom na najmanjoj mogučoj duže vrijeme a u drugom slučaju šeče u više snaga i zadržava se u višoj snazi od prvog primjera, da i meni je logika čudna ali ja nisam vodeni majstor

U kotlu je 76 litara vode, voda je na 83°C, normalno je da će se snaga spustiti na minimalnu dok se ta količina vode ne potroši. To nije modulacija. Shema spajanja je po konfiguraciji 12.
Koje su postavke kotla, po kojoj konfiguraciji?

Da li to proizvede koliko potrosi .Ili trebaju neki proracuni seme i naucna fantastika.Ili treba krkat na maksimali pa to skladistiti .Zato sto je kotao za pet kw jaci od predvidjenog .A to pise u katalogu a stvarnost je druga kad vidis energent koliko ima kw.Obicno bude manje.

Nemam namjeru da vrijedjam nikoga .Ali tvrdim da sa peletom moze da se sasvim dobro upravlja .Temp kontrolise i nje nemoguce.Naravno ko to nezeli nece nikad postici .

dolazim doma sa posla i snimam stanje u kotlovnici, situacija izgleda ovako:




u kući je ovako:
prizemlje (zidni sat sa dodatcima za informacije u dnevnom boravku)


kat (rf termostat za korekciju rada kotla)


odlazim se tuširati i potrošim 100 litara vruće vode, nakon tuširanja odlazim snimiti stanje kotla, a ono izgleda ovako:


polaz,povrat,temperatura u objektu, ništa se nije promijenilo samo se još uključila pumpa ptv

sa najnižom temperaturom kotla od 60*C ili sa 75*C i polazom od 58*C ovo nisam mogao, kotao je šetao do 6. snage i zaustavio se na minimalnoj 4toj snazi, temperatura u hs-u se spuštala i do 40*C pa brzo rasla, sad maksimalno ide do 4te snage i vrača se na 2. a u hs-u se spusti do 60*C (nema oscilacije u polazu tj. u krugu grijanja), ni meni nije jasno zašto je to tako, tvoja teorija o minimalnoj snazi koju kotao direktno isporučuje krugu grijanja mi je uzrokovala povećanu potrošnju i oscilaciju kruga grijanja ovisno o termostatskim radijatorskim ventilima i/ili potrebi ptv-a

radna temperatura kotla je 83*C
polaz kruga grijanja je 55*C
izlaz iz kotla je 75 (osjetnik topline acc.40 t2 pokazuje 76*C)
kotao radi 1/2/3 snage od toga koristi 85% 2. snagu (to mislim po potrošnji peleta)

e sad što to ja krivo radim da mi kotao idei u 3.snagu (45% nazivne snage kotla) a ponekad se zaleti i u 4. snagu (65% nazivne snage kotla) a ne zaustavi se sa radom samo u 1. i 2. snazi (10% i 25% nazivne snage kotla,kotao je 18kW)

ako ovakav rad nije pametna modulacija što je onda modulacija i kako bi ona trebala raditi konkretno u mojem slučaju

pzec hvala na razumijevanju ;-)

Da si odgovorio na postavljeno pitanje za konfiguraciju, moguće da bi ti predložio neke promjene, da kotao može raditi snagom do 30% od ukupne snage.

nisam te razumio, kakvu konfiguraciju, pa shema na ekranu kotla pokazuje da je sistem spojen prema shemi br.12 sa osjetnicima: vanjski/polaz/povrat/kotlovski/ptv/hs/sobni termostat


na shemi nisu ucrtani a postoje osjetnici u: hs / 2 osjetnika izlazne t. kotla



na drugom ekranu od regulacije kruga grijanja vidi se da postoje osjetnici: poslje pumpe kruga grijanja t1 i izlazne t. kotla t2 (prije hs)




misliš maksimalno na 30% nazivne snage kotla, bez izleta do 45% ili čak do 65%, super a kako, pa sada radi veliku većinu na 25% ali nakratko prošeče do 45% i još kraće do 65%, i daj mi opiši kako bi to trebao raditi da bi radio u modulaciji ako to sada ne radi

Osjetnik polaznog voda br. 6 postavi na ulaznu cijev prije hidrauličke skretnice ili na vrh skretnice, temperaturu polaznog voda postavi na 60-65°C.
Osjetnik br.5 povratni vod kotla kako je prikazano na shemi treba ostati. Ostali osjetnici nisu potrebni.
Povratni vod kotla postavi na 50°C.
Napiši što si dobio na predloženi način. Za daljnje analize što i kako treba kompletna shema.

Osjetnik polaznog voda br.6 se od prvog dana nalazi na ulaznoj cijevi u hs, uz njega je i osjetnik acc.40 t2 ,to su spominjana dva osjetnika polaznog voda,temperatura polaznog voda kruga grijanja bila je na 60~65°C, i to sam več rekao,povratni vod kotla mislim da ne može ispod 60°C ,pomozi kako ako može,sa takvim postavkama i osjetnikom na spomenutom mjestu dobio sam opisano par redaka iznad,veču potrošnju,oscilaciju kruga grijanja,šetanje rada kotla od 1. do 6. snage, stabilizaciju rada kotla na 4. snazi, uglavnom lošije,puno lošije nego sa trenutnim spominjanim postavkama,nisi mi odgovorio što smatraš pod kompletnu shemu,zar to nije ovo predstavljeno, instalacija je doslovce tako napravljena,nema ništa drugo ili drugačije,umjesto 1 radijatora kao na slici postoji 10 radijatora sa termo ventilima (osim prvog i zadnjeg radijatora) i razvagani sa prigušnicama, ukupne snage cca.25kW, na dužini voda cca.25 metara koji počinje promjerom cijevi sa 22mm a završava sa 15mm,sa maksimalnom visinom 3 metara, što smatraš rad u modulaciji kad za ovaj moj slučaj kažeš da to nije modularni rad, i kako nije potreban osjetnik ptv, što če upravljati pumpom ptv ako njega nema,teško te pratim

Osjetnik za krug grijanja treba biti prije ulaza tople vode u 3-putni ventil.
To je iza HS, ispred HS temperatura vode ne može biti isto kao i iza HS.
Osjetnik PTV treba ako regulacija kotla upravlja s krugom PTV.
Za PTV bi bilo bolje da spojen prije HS, paralelno s HS.
Razlika temperature od 5°C iz izmjenjivača bojlera je pogodno za krug kotla, za krug grijanja tako visoka temperatura nikada ne treba.
Za vrijeme dok je krug grijanja isključen potpuno, voda u bojleru se može grijati vodom kotla, nema potrebe da topla voda prolazi kroz HS i vraća se kroz HS, miješanjem se gubi energija.
Povratni vod kotla može ispod 60°C, ako imaš pristup servisnim postavkama.
Ravnotežu proizvodnje i potrošnje u tvom slučaju određuje 4-putni ventil u krugu kotla, informacija bitna za upravljanje je povratni vod kotla i polazni vod prema krugu grijanja. Regulacija kotla treba održavati po postavkama temperature polaznog voda, ako potrošači izvlače iz HS više toplinske energije od onoga što se proizvodi, proizvodnja pokušava nadoknaditi potrošnju, uz uvjet da je povratni vod kotla prioritet i ta temperatura ne smije biti niža od zadane. Ako nije moguće isporučiti zahtijevanu količinu toplinske energije kotao će smanjiti isporuku u HS i dalje prema potrošačima.
Ventile za balansiranje na radijatorima pokušaj po onome što sam već opisao.
U tvom načinu iz udaljenih radijatora s većim protokom imaš i veću temperaturu povratne vode, ta voda do razdjelnika izmiješana s drugom hladnijom vodom je opet hladna, bolje da je topla ostala u radijatoru dok se ne steknu uvjeti za izlaz iz radijatora, taj uvjet je protok kroz ventil.

Imam pristup servisnim postavkama!
Znači, osjetnik polaza za regulaciju acc40 t2 trebam premjestiti sa polaza iz kotla prije hs gdje se nalazi i osjetnik polaza kotla na izlaz iz razdjelnika tj. između razdjelnika i 3putnog miš ventila.
Kotao upravlja ptv krugom.
Na ovaj način spajanja kruga ptv i kruga grijanja sa kotlovskim krugom imam balans rada 3 pumpe koje se međusobno ne mogu klati i nemam nepotrebne cirkulacije,prije sam imao tako spojen ptv i nikako bez el.magnetskog ventila nisam riješio nepotrebnu cirkulaciju, tako da ne želim se vračati na to prošlo svršeno vrijeme.

Sutra sam večinu dana doma, pa pzec daj mi reci kako da smanjim t.kotlovskog povrata da se malo igram u instalacijskim postavkama, i dali da premjestim t2 osjetnik za regulaciju polaznog kruga grijanja na mjesto između skretnice i 3p.miš ventila,ali nešto si mislim čemu to kad regulacija radi prema pid postavkama,dobio sam volje malo sjediti u kotlovnici ;-)