Zamena pokvarene elektronike na baterijama od aku alata

@optimizator, raspitao sam se malo kod kosooke brace i rekli su mi da ta elektronika ( ne pricam o onim po 4-5 $ ) nego o skupljoj opciji od 12$ sto sam kacio link u prvom postu i kaze ovako :
''1. There is no balance. Only the voltage of each battery can be tested to judge whether it is good or bad.''

E sada ako sam ja njega razumeo nema balansiranog punjenja, medjutim ima opcija da elektronika vidi koliko koja celija ima V i sta dalje ne razumem... jedino da opet kao i ova Makitina originalna blokira dalju upotrebu cele baterije, sto mi nikako nema ni smisla ni logike, nemas balansirano punjenje a da imas tako nesto pa naravno da ce neka celija da ode van balansa kad tad posto nema balansiranog punjenja..

Takodje kaze da moze da se puni sa originalnim punjacem nakon zamene. A ja sto sam procesljao u recenzijama na vise mesta dosao sam do saznanja koje su ostavili tek pojedini clanovi koje se iz teksta malo bolje razumeju od velike vecine, niko nije spomenuo problem da ne moze da se puni posle u originalnom punjacu, ali su spomenuli problem da nema balansiranja, da nema zastite od prekomernog praznjenja i da se nekima desilo da elektronika nece da napuni baterije do kraja nego recimo do 80%, to sam nasao na jednom mestu..

Videcu sutra ako stignem da odnesem bateriju u servis ako budu imali uredjaj da nakace, bas da vidimo sta ce da kaze, sve celije su uglavnom u redu sto merenje pokazuje i da se regularno pune.

@puntoo, gresis, i ova druga baterija ima blansirano punjenje i ko zna sta jos, samo sto se njene komponente ne vide sa gornje strane nego su sa donje strane isto kao na ovoj drugoj bateriji presvucene onim toplim lepkom ili silikonom sta je god.
Punjac ne moze da radi balansiranje, balansiranje iskljucivo radi elektronika koja se nalazi u bateriji, da bi punjac mogao da radi balansiranje potrebno je 5 vodova da ide iz punjaca na svaki par celija i da punjac bude toliko pametan da to moze da uradi.

U svakom slucaju nakon ispitivanja baterije u servisu ako budu imali uredjaj onda cu da skinem elektroniku i da se poigram, uradim to sto si predlozio svakako jer mi je fakticki neupotrebljiva pa cu moci da se igram svakako.
Tacno tako, baterija moze da se puni normalno, kada se pristisne indikator da se ocita napunjenost ono treperi kao sa snimka iz prvog posta, kada se stavi na alat apsolutno nista se ne desava.
Kamda elektronika blokira praznjenje, imam tu nacina da pokusam da je ispraznim preko elektronike probacu i to.

Nisam video nigde snažne otpornike kakve se obično koriste u kolima za balansiranje.Mada se kod Makite nikad nezna šta su smislili pogotovu što taj brend proizvodi više nezavisnih proizvodjaca.

Pa u redu. Veruj Kinezu,i tako nemaš neku opciju. Inače koji punjač imaš, ovaj najnoviji DC18rc ili onaj malo stariji DC18sd? Možda su sa ovim prvim imali te probleme, a ovaj stariji model trebalo bi da radi. Ono, jel istina da te baterije bi i duže trajale ako se ne pune baš do vrha? Ako je tako,onda je onih 80% napunjenosti taman sa novom elektronikom.

Lose je sto accu nisu kao pre (pb, mh, ) vec kod veceg punjenja ili praznjenja EKSPLODIRAJU, moze servisirati ali stvarno strucnaci. Ja sam servisirao par komada (utvrdio sam da je elektronika ispravna, menjao sam samo neispr. accu-celije) Cak sam i negde zamenio NiCd gde napon nije strogo precizan.

Punjac je DC18rc.
Istina je da se zivotni vek litijum jonskih baterija produzava to jest dobijas vise ciklusa punjenja praznjenja, ako ih manje praznis i manje punis od maksimalnih dozvoljenih vrednosti.
Ima vise tipova to jest hemija tih baterija, ali standard u ovim alatima jeste radni napon 3.7/3.6V, punjenje do maks 4.2V dozvoljeno. Ima i li-ion baterija koje mogu da se pune do 4.35V bez problema ali one ne idu u baterijske pakete.
Sto se tice donjeg praga praznjenja neko generalno pravilo koje vazi za vecinu celija jeste 2.8V, medjutim imaju odredjene serije kao sto je Sonijeva VTC serija koja moze da se prazni do oko 2.2V.. Ali kako god tu je napon bas nizak i struja je niska pa nije ni upotrebljivo u ovim aku alatima..

Sa druge strane ne treba ni biti rob bateriji jer je potrosna roba, sasvim ok je da se punjenje zavrsava dok maks 4.2V, ( ova elektronika kod Makite u baterijama sece to na 4.17V, Bosova isto ), i da se prazni do 3V ne ici ispod toga, a za aku alate to je vec daleko od upotrebljivog, cak kada se baterije isprazne ispod 3.6V cim spadnu nema alat snage za zahtevnije zadatke kao recimo kada hoces da odsrafis holsraf iz tvrdog drveta nema snage za taj prvi trzaj, dok moze da ga srafi bez problema jer kada kreces da srafis ne treba nikakvo ''cimanje'' nego se krece lagano da se srafi i zaglavi na kraju ako je opet tvrdo pa treba veca sila da ga usrafis do samog kraja...

E sada moja teorija je da je Makita napravila ovde isti posao kao ovi proizvodjaci laptop baterija, ako je elektronika ispravna i baterije otisle hoces da uradis reparaciju i raskacis baterijski paket sa elektronike ona se automatski zakljucava i postaje neupotrebljiva.. na taj nacin su onemogucili reparaciju baterijskih paketa, to je samo moje misljenje ne znam zasigurno ali bi valjalo da neko potvrdi.

Sta je ovde jako cudna stvar, kada ubacim punu bateriju u alat nista se ne desava nema avaza, a preksinoc sam okacio bateriju i bez problema je ispraznio isto preko kontakata koji napajaju sam alat koji se stavi ! Uzgred baterija je fabrickog kapaciteta kao nova, kakpacitet paketa je 2.9Ah, sve celije su u odlicnom stanju, e sada da li postoji neka fora u komunikaciji izmedju baterije i elektronike na samom alatu pa da se tu blokira upotreba ili sta vec ja ne znam, znam samo da se preko elektronike bez problema moze baterija isprazniti kada nije u alatu.

Doneo mi je prijatelj danas jednu bateriju od 18V samo 1.5 Ah, otvorio sam je da vidim sta se desava, i na njoj nema balansiranog punjenja kao na ove od 3 Ah, dakle Makita smatra da je potrebno balansirano punjenje samo ako se doda jos jedan red u paraleli da bi se uduplao kapacitet, sto nije dobro balansirano pujnjenje je pozeljno u svakom smislu cim se puni vise celija u jednom paketu.. npr kod Bosa u jednom redu baterija ima balansirano punjenje.

Elektronika sa 18V 1.5 Ah : https://i.imgur.com/pV3YEjD.jpg

Doneo mi je jos neku bataljenu bateriju 18V 3 Ah, pa sam u svrhu da saznamo sta je sa donje strane elektronike razlemio da vidimo.

Elektronika sa 18V 3 Ah, goranja strana : https://i.imgur.com/fFxbQXa.jpeg , donja strana : https://i.imgur.com/0Gdj5tg.jpg

I naravno elektronika od ove 18V 3 Ah koja ima sa strane onaj indikator za proveru napunjenosti baterije o kojoj inace i pricamo : https://i.imgur.com/WgBScEc.jpeg

Zasto Makita jede ono sto se ne jede i na baterijama koje su 3 Ah stavlja dva reda baterija od po 1.5 Ah, kada mogu to da urade sa jednim redom od 3 Ah i da naprave da baterija bude i manja i laksa i kompaktnija ?
Moje misljenje je da jedino sta mogu da stave od 3 Ah je Sony VTC6 koji je skup a da su nasli ove od 1.5 Ah od Samsunga koje inace tesko se nalaze u slobodnoj prodaju i da ih stancaju samo za njih i da je cena povoljnija za 2x 1.5 Ah od Samsunga nego za 1x 3 Ah od Sonija.

Ne znam, nisam pametan sta su sve uradili sa ovom elektronikom i kako su nas presli na vise nacina, ali da su neke zastite implementirali definitivno jesu. Narucio sam Kineske elektronike obe vrste pa kada stignu videcu da promenim ( bice povuci potegni jer nisu 100% identicne originalnim ) pa cu svakako javiti sta se desava. Do tada bas bih voleo da saznam koje su sve zastite i na koje nacine ugradili u originalnu elektroniku pa ako neko ima precizna saznanja ili zna gde se mogu saznati podelite.

Inace sve vreme zovem elektronika, pravilan naziv je BMS, ali ljudima je elektronika mnogo poznatiji naziv pa s toga to i koristim.

Evo ti malo podataka o tim sonijevim baterijama:
https://telit.co.rs/PDFDokumenti/Li-Ion/US18650VTC6-VTC6.pdf


I za informaciju, bosch takođe uvodi kojekakve kerefeke u svoje baterije, a mogu ti reći i u baterijski pogonjene alate.

---

Napuni bateriju pa je na radnim kontaktima optereti nečim da struja bude bar 10A i prati,pipaj i probaj da utvrdiš dali se neka baterija više greje.Inracrveni merač temperature bi bio od pomoći.To što su radi povećanja kapaciteta uparili po dve baterije ima više razloga.Unutra su verovatno Samsung ICR18650 15Q,dobra baterija i u vreme kad je baterijski paket projektovan je bila odlično rešenje i Boš je ugrađuje u svoju plavu seriju.Drugi razlog je bolje balansiranje mase,veći baterijski paket koriste ljudi kojimoraju da obave znatno veći broj operacija i ručni zglob je i pored veće težine manje opterećen.Cena i dostupnost su takođe značajna stavka.
Ta ugrađena elektronika nije klasičan BMS već komunikacijska magistrala koja kod punjenja šalje podatke punjacu o temperaturi,struji punjenja i naponu svakog clanka.To je urađeno iz potre brzog punjenja (30 min) za 3Ah,tako da tu nema klasičnog balansiranja.Takođe komucira na sličan način i sa samim alataom čime se postiže optimalno iskorišćenje baterija i produžava im vek.

_{[Ovu poruku je menjao puntoo dana 24.01.2021. u 17:18 GMT+1]}

@Zoki, ne znam kako si zakljucio da mi trebaju podatci o tim baterijama, imam ih preko 5 godina, znam sve o njima, znam ko ih proizvodi sada, kako, zasto, znam zasto je i cena otisla u nebo i zasto se sada tesko nabavaljaju, sve tehnicke karakteristike i mogucnosti.
Ono sto nam treba je konkretno oko Makitinih baterija to jest BMS-ova u njima sta se desava i kako.

Sto se tice Bosa voleo bih da podelis sa nama sta uvode kakve kerefeke da znam ?
Imam oko 10 Bosovih aku alata + jos elektricnih, ne znam vise ni sam sta imam od aku Bosa, ima samo 4 srafilice, cirkular, lisicarku, ubodnu, zavrtac na bitove, renovator, aku-pneumatski cekic, bog te pita sta sve nemam, dok ne pogledam ne mogu ni da znam da li sam sve nabrojao :) Od elektricnih imam busilicu, slajfericu, ubodnu, elektricnu motorku, elektropneumatsku busilicu - cekic, mozda i jos nesto bas imam dosta njihovih alata ne mogu sve ni da pohvatam iskreno.

Sve je na 18V iz zelenog programa, iz plavog sam imao samo jednu skuplju srafilicu oznake GSR 18 V-LI koji sam morao da prodam sa sve baterijom pre nekih 2 godine zbog finansijske dobiti, tacnije nesto mi zafalilo para. Otvarao sam tada i tu bateriju ali nisam je uslikao.

Tako da Bos u zelenom programu nisam primetio da uvodi ikakve krerefeke, jedino ako je u plavom, u zelenom programu imas stari i novi tip i baterija i punjaca koji je medjusobno kompatibilan u oba pravca sa alatima, samo mora drugi punjac za drugi tip baterija.. baterije su ok u 2.5 Ah baterijama koje ja imam koriste se LG HE4, sta koriste u baterijama sa nizim Ah ne znam nisam ih imao.

@puntoo, bravo za to i formu sluzi da nesto sto nekome ne padne na pamet nekome drugom moze da padne.
Ja sam bateriju bez problema ispraznio do kraja strujom od 0.3A, pa mozda taj BMS na samoj bateriji dozvoljava praznjenje tako niskom strujom a cim bi bila opterecena velikim potrosacem blokira to.
Na zalost nemam sa cim da je praznim vecom strujom mogu da spojim krokodilkama na neki od Bosovih alata + i - ali nisam siguran da ce to da radi uopste buduci da sigurno ima neka ugradjena zastita da ne mogu da se koristi baterije od drugih proizvodjaca u alatima, pretpostavljam.

Drugi razlog bolje balansiranje mase ? Ne razumem ovo, jer nikako ne moze biti tacno, bolje je balansirati manji broj celija nego veci, ako je veci broj celija samo se povecava verovatnoca da ce neka celija pre da izleti iz balansa nego kada je manji broj u pitanju, a mozda nisam razumeo sta si hteo reci..

Ta ugrađena elektronika nije klasičan BMS već komunikacijska magistrala koja kod punjenja šalje podatke punjacu o temperaturi,struji punjenja i naponu svakog clanka.To je urađeno iz potrebe brzog punjenja (30 min) za 3Ah,tako da tu nema klasičnog balansiranja.Takođe komucira na sličan način i sa samim alataom čime se postiže optimalno iskorišćenje baterija i produžava im vek.Kod balansiranja masa mislio sam na raspored težine prednje i zadnje strane,gde baterijski paket ima ulogu protiv tega.
Za većeopterećenje zakači sijalicu 12v/H4

Pa upravo ona utisnuta zvezdica na bateriji, Star Protection (a ima je i na određenom alatu) sa početka priče, je oznaka da je zaštićena elektronikom od preopterećenja. Uvek će se isključiti alat ranije nego što se baterija potpuno istroši ili pregreje.
Citat sa Makita sajta : ,,Makita® je kreirao Star Protection Computer Controls ™. Star Protection je komunikaciona tehnologija koja omogućava alatu i bateriji da nadgledaju uslove i razmenjuju podatke u realnom vremenu kako bi se zaštitili od preopterećenja, prekomernog pražnjenja i pregrevanja."

Ne znam koji alat i od Makite imaš, (sa Bošom si odličan )) ali trebalo bi valjda da znaš da i nisu kompatibilne sve baterije sa određenim alatima, imaju tamo jedan plastični zub što smeta da se ušteka, upravo zbog raznog opterećenja koje svaki alat vuče po svom. Zato je ova od 1,5 Ah tako ,,prosta".

@punto, pa vidim ja da su oni osmislili trokut to jest da alat moze da komunicira sa baterijom a baterija sa punjacem u ko zna kakvim sve iscitavanjima i kojih parametara.
Ova baterija definitivno ima balansiranje i to je nesporno, balansiranje mora da postoji kada se paket prazni da se prazni ravnomerno, mozda i punjac ima neku ulogu tu kada se pune celije, ali kada se baterija prazni elektronika mora imati balaniranje da bi se ravnomerno praznile celije ( mislim mora, kod Kineza ne mora, ali kod ovako ozbiljnih kompanija mora ) a tada nije prikljucena na punjac tako da svakako balansiranje postoji sto i potvrdjuje svaka nezavisna konekcija ka svakom paru baterija, cak i Makita to navodi.

https://i.imgur.com/GeAqj2Q.png

@optimizator, ma ovi iz Makite su kreirali potpunu glupost a u donjem delu teksta cu i pokazati kako i zasto.
Nemam pojma nisam to pratio iskreno, kako sam rekao ogromna vecina alata je od Bosa kod mene, od Makite imam samo ovu srafilicu.

https://i.imgur.com/YkcvG5w.jpg

Narucene su elektronike iz Kine pa svakako cekam to uskoro ( izgleda da nisu zakacile Kinesku NG ), da zamenim i da vidimo kako ce da se ponasa naravno odradicu sve testove koje budem mogao.

Medjutim ne dade mi rdja mira i nadjem na oglasima Makitinu bateriju i narucim, navodno baterija se prodavala kao neispravna ali neotvarana, za male pare i ja narucim cisto da vidim sta i kako.

Baterija je stigla isto 3 Ah sa zvezdicom, ona obicna nema onaj indikator za proveru na njoj. E pazite sada svinjarije da ne upotrebim neki tezi termin.
Baterija stize stvarno nije otvarana ima onaj zastitni beli stiker na jednom srafu i merim napon na bateriji 8.5V ! Znaci 1.7V po svakoj celiji, sto je otislo dosta ispod donjeg praga za praznjenje ovih celija, kako pojma nemam buduci da elektronika sece ove baterije na oko 3V.

OK, stavljam bateriju na Makitin punjac da vidim sta ce da se desi, i ako je baterija u *** i daleko ispod dozvoljenog napona da bi se punila, punjac prihvata da je puni ! Puni neko vreme i daje indikaciju da je punjenje skroz zavrseno na 18.6V, a da bi se skroz napunile treba da bude na oko 21V... Ok, uzimam bateriju i isprobavam je u srafilici radi bez problema, cak sam i srafio holsraf u suvi panj ima snage i da zasrafi i da odvije, znaci celije OK..
Igrao se tako malo u dan i isprobavao kako radi baterija, ostavljam je i uvece uzimam da je stavim na punjac ponovo, stavljam pocinje da trepti crvena lampica sto signalizira da je baterija vruca da bi se bezbedno punila ( konstantno crveno je kada se puni ), ostavljam je na punjacu preko pola sata crveno i dalje blinka da je kao do temperature problem sto nema veze sa mozgom. Praznim bateriju dokle god je mogla srafilica da se okrece na 15.84 V srafilica nije mogla vise da radi, znaci aktivirala se zastita od prepraznjenja i to je bilo to sto se upotrebe tice, ostavljam je sa strane, posle pola sata stavljam je na punjac opet treperi crvena lampica da je kao temperatura problem i da ne moze da se puni sto nema veze sa mozgom.

Dakle koja baljezgarija, taj isti punjac je napunio bateriju koja je bila na 8.5V sto nikako ne bi trebalo da bude moguce jer je prag te baterije daleko opao da bi mogla da se puni, kasnije kada je baterija u pragu gde moze normalno da se puni, punjac trepti crveno i izbacuje navodno temperaturni problem i da ne moze da se puni... Druga baljezgarija je kako je moguce da se baterija ispraznila na 8.5V kada ova elektronika ima zastitu da gasi sistem na oko 3V sto je i moj slucaj potvrdio kada srafilica nije htela vise da se okrece kad je doslo do 15.84V ?? Koliko ja znam ovakve baterije nemaju nikakvu parazitsku struju pa da bi se samo od sebe praznilo, mogu da stoje dugo i nece se prazniti..

Kontao sam da su celije otisle pa je zato bilo 8.5V kada je stigla medjutim nije, a da stvar na sve bude gora ja sam je sa tih 15.84V prikljucio na moj punjac preko kontakata koji idu u alat i punjac je punio 3 sata i ubacio skoro celih 3000 mAh !
Baterija nakon toga najnormalnije radi u srafilici.

https://i.imgur.com/aM17yu8.jpg

Prosto neverovatno, prvo Makitin punjac puni bateriju koja je na 8.5V, a posle kada je napon mnogo veci i normalniji za punjenje nece nego izbacuje temperaturni problem, drugo neverovatno kako je uopste baterija koja je skoro nova po kapacitetu uspela da spadne na 8.5V kada je elektronika stiti da se gasi na 15.8V, trece neverovatno jeste da kada sam napunio bateriju preko mog punjaca najnormalnije radi u alatu a preko Makitinog nece da se puni..

Ja mislim da je u svim ovim problemima sto se desavaju i nelogicnostima kriva samo Makita i te njihove zezancije koje su hteli da implementiraju u alat, punjac i bateriju, razne vrste zastita i sr*** i onda dolazi do svih ovakvih neverovatnih i nelogicnih stvari. Mislim da je i ovde elektronika polu-ispravna kao na onoj mojoj bateriji za koju cekam zamensku Kinesku.
Ovu bateriju nisam jos otvarao ali imam nameru da vidim sta se desava unutra mozda ce mi nesto biti jasnije.

Nasao sam i ovog ali ga nista ne razumem : https://www.youtube.com/watch?v=UR3S94YXMNc

Balansiranje postoji,to je nesporno,samo mislim da ga radi punjac.Na videu je čovek licnovao izgorele osigurače koji verovatno postoje i na tvojim baterijama.Kao što sam ranije napisao prelemi jakostrujne veze.Ja bih zavirio i u bušilicu i obratio pažnju na kontakte.
Ako je baterija korištena za neke druge namene na primer za nju bila zakačena sijalica za neko osvetljenje sasvim je moguće da se isprazni ispod donjeg praga,ta elektronika nema sanžne prekidake elemente koje bi to regulisali.

<sub>[Ovu poruku je menjao puntoo dana 05.02.2021. u 08:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao puntoo dana 05.02.2021. u 08:49 GMT+1]</sub>

Balansiranje se radi prilikom punjenja baterija, ne kod pražnjenja.
BMS-ovi, kojih imaš i kod žutih služe da isključe bateriju prilikom: prevelike struje pražnjenja (preopterećenje/kratak spoj), dubokog pražnjenja i u toku punjenja balansira napon pojedinih ćelija u završnoj fazi.
Ne postoji "balansiranje" prilikom korišćenja baterije, za sada ni kod jednog proizvođača baterijskih pakova.

---

Ko zna, možda ga radi i punjač, ali ga sigurno radi elektronika baterije.
Našao sam u međuvremenu zanimljivu diskusiju na jednom ruskom forumu, gde čovek koji se vidimo bavi lomom raznih zaštita elekronike od štampača,laptopova i ko zna čega još, (ukratko serviser-haker) opisuje svoju borbu za probijanje ove zaštite, i ponovno programiranje, ali se na kraju ipak sve svelo na kupovinu kineske elekronike i prepravljanje makitinog punjača sa ovim ,,narodnim" koji i sah6 koristi.
Dok prevedem najznačajnije detalje pa ću postaviti. Link nije opcija jer je sakriveno bez registracije.


@sah6
Nevezano za temu,ne slika se alat tako, čisto radi slike, slika se druga strana gde je pločica sa natpisom, to je lična karta alata koja pokazuje sve o njemu, a sad hoćes li samo nju ili celu mašinu sa te strane slikati, nije važno, jer po pločici će zainteresovani i sam naći na netu podatke.
Za prodaju alata na malim oglasima gde treba slikama pokazati šta se prodaje,to je naročito važno.
ovako.

Kako si merio napon na baterijama?

---

@Punto, balansiranje ima na bateriji a da li radi i punjac i ja isto ne znam.
Prelemicu sta si mi rekao, mada sumnjam da ce ista pomoci, cekam samo da mi stignu ove elektronike sto sam porucio iz Kine, pa cu sve tada na tenane da probam.

@Zoki, to kod zutih nista nema, tacnije ima ali nista ne funkcionise kako treba, kao da sve namerno rade kontra. Svaki BMS koji sam pogledao da je neko ozbiljan testirao ( pusti one na YT sto samo zamene i sve im dobro a nemaju pojma oko toga ), nista to ne valja. Dozvoljavaju da se celije isprazne vise nego sto je pozeljno, prepunjavaju celije, umesto da seku na max 4.2 ono ide do 4.25-4.27,8... Balansiranje ne postoji.
Ja ovde stvarno ne znam sta ima i sta nema u ovih par dana sam pogledao jedno 10 snimaka oko Makitinih baterija i ''popravki'' i sve do cega sam dosao jeste da je sve razlicito, video sam sigurno 4-5 razlicitih elektronika, mnogo razlicitih misljenja i mnogo zezancija.. U sustini sve su to neki random ljudi koji su tu nesto resili da petljaju niko pojma nema sta se zapravo dogadja. Sto se tice balansiranja tokom praznjenja, mozda ga ovde nema ja ne znam, ali bi trebalo po meni da ga ima, no ja sam posedujem jedno baterijsko kuciste 2S2P gde ima balansiranje tokom praznjenja, koje nije namenjeno za aku alate ali opet moja je samo pretpostavka da bi trebalo da ima u tim Makitinim i slicnim baterijama, ja to ne znam, a koliko vidim nista oko toga niko ni ne zna tacno i pouzdano sve se vrti oko toga da baterije zakucavaju iz XY razloga.

@optimizaotor, nisam slikao tako iz jednog jedinog razloga a vidi iz kog :D

https://i.imgur.com/yluuRLd.jpg

Ako je rasprava na Engleskom molim te da mi dadnes forum i link, ako je na Ruskom ( a pretpostavljam da jeste onda nista ).

A sta sam ja u medjuvremenu nasao po internetu :

1. ''You can retire the BMS in the battery by soldering a wire from the plus contact to the third/middle contact. This will let your tool use the battery and you can charge with any 3rd party lion charger via the +/- contacts. Your Makita charger will still report the battery as broken.''

U slucaju kada baterija nece da se puni na punjac a nece ni da radi u alatu. Koliko sam razumeo sta je covek napisao da na bateriji treba prespojiti + sa onim srednjim kontaktom izmedju + i - i da ce navodno onda alat hteti da prihvati bateriju da radi sa njom, ali da i dalje nece moci da se puni u Makitinom punjacu.

2. ''Based on experience I can tell you that it is is generally the temperature/cutoff/individual cell monitoring sensor in charger that dont allow the batteries to take a charge. Once the same condition is detected 3 times by the same charger it considers the batteries to be bad and refuses to accept it.''

Ovaj pak kaze ako se neki od problema kao sto su temperaturni, problem sa pojedinacnom celijom ili problem u prekomernom praznjenju detektuje tri puta na jednom istom punjacu onda on prepoznaje bateriju da je losa i odbija dalje da je puni. Sto bi opet trebalo da znaci da ce da radi u nekom drugom istom takvom Makitinom punjacu gde se stavi prvi put ( ovo ja sam razmisljam na osnovu onoga sto je on napisao ).

3. ''You see each battery pack has ten li-ion battery cells and a circuit board with a memory chip witch holds the charging history of the battery pack. But that memory chip constantly draws power from 2 of the 10 batteries. The current it draws is very small but if you consider it over 8 month or more, the power drain becomes very significant. You end up with a battery pack with 8 still fully charged battery cells and 2 drained battery cells. When you put this battery pack in the charger, it detects weak battery cells, assumes they are defective and refuses to charge. To avoid this problem you should charge your battery pack often, even if you haven't used it, every two months should be ok.''

Ovaj kaze da postoji parazitska struja od same elektronike i da prazni neke dve baterije od mogucih 10 koje se nalaze u 3, 4, 5, 6 Ah paketima, posle zbog toga dolazi do problema kada baterija duze stoji a ne puni se.. Kako bi memorijski cip bio ''non stop ziv'' i pamtio sve te podatke koji su isprogramirani da pamti ovo mi ima smisla, kao sto na maticnim plocama ima baterija biosa koja daje energinu kada je ploca van struje, tako verovatno i ovde da ne uzima struju i da se odrzava u zivotu kako bi zapamtio date parametre, onda bi se sve pobrisalo iz njega...

4. ''If the charge count on the batteries is under 300, Makita will replace them. Makita has a known defect in this battery that causes the battery to shut down before it is dead. So as of now they are exchanging ones with low use.
If they are truly defective and makita won't replace, you have to open them, find the dead cell or blown fuse, and replace. Search youtube makita battery for a video on repairing this battery. But once the red and green lights on the charger flash, the the battery can't be charged on a Makita charger -- it's been locked. So use a third party charger.''

Navodno Makita menja baterije koje su ze zakljucale ili ne rade iz nekog razloga ako su opet navodno ispod 300 ciklusa punjenja. Ovo je dobro jedino ko je uzeo u radnji i ima racun pa ako mu se desi.


@branko tod, mereno je na samoj bateriji to jest ''ukupnim'' kontaktima za + i -, nisam merio svaku celiju pojedinacno, naravno to ne znaci da je striktno svaka celija na 1.7V, moze da bude da je i drugacije, ali bi bar tako trebalo da bude, sem ako baterija nije izakana dosta pa su neke celije popustile. Svakako planiram da rasturim i tu bateriju kada stignu porucene elektronike pa cemo sve da vidimo sta je i kako je.

Ovo sa Makitinim baterijama i elektronikama ce biti mrka kapa, ali svakako cu javiti kada mi stignu Kineske kako rade i kako se ponasaju.

Inace imam jedan drugi problem vezan za ovu temu isto baterije i ''elektronika'' ili sto god da bilo, bicu malo detaljniji da bi bilo jasno.

Naime uzeo sam BT zvucnik to jest dobio sam ga jer su hteli da ga bace, nece da radi.. da upalim nema avaza, rastavim i prvo za bateriju, dve 18650 u seriji znaci radni napon 7.4V.

E sada za konekciju dalje sa plocom ovaj baterijski paket koristi tropinski konektor, od cega je crna -, crvena + a zuta iz mog dosadasnjeg saznanja u nekim ranijim paketima slicnog tipa zuta treba da bude za monitoring temperature sto ovde uopste ne mora biti slucaj.

Merim + i - na samim krajevima tropinskog konektora, dobijam 0V. Sta cu nema mi druge nego da rasturim ceo paket da vidim u cemu je problem. Onda merim + i - na samoj elektronici ili sta god da je ( ja cu je zvati tako ), takodje dobijam 0V.

https://i.imgur.com/rmP1QsM.jpg

Merim same celije jedna 2.87V druga 3.25V, odmah vidim da je problem ili u kablu da je u prekidu ili u elektronici. Pretpostavljam da moze da bude da se elektronika zakljucala ( tada jos uvek nisam okrenuo drugu stranu ), i da zato merim 0V na izvodima.
Prikljucujem prvo jednu pa onda drugu bateriju na moj eksterni punjac i punim obe baterije do kraja, obe se pune oko 2 sata na struji od 1A sto znaci da su celije OK.

Kada sam napunio ponovo pokusavam da izmerim na tropinskom konektoru i na elektronici i dalje 0V. Onda odlucujem da presecem donji kraj elektronike kako bih okrenuo drugu stranu da vidim sta ima tu.

https://i.imgur.com/JEJPjhV.jpg

Pa kaze 4x neki mosfeti, ovo R i C su pretpostavljam otpornici i kondenzatori i ovo U1 pojma nemam sta je, verovatno neko od vas zna. Koliko vidim ova elektronika nije ''pametna'', samo jednostavno nesto je otkazalo i ne radi ili je prekid u kablu.. ne verujem da ona moze da se zakljuca kao Makitina na bateriji i slicno..

E sada posto nista drugo ne mogu da utvrdim ostaje mi samo da proverim da li je crni provodnik ili nikl traka u prekidu ili ne, sto je jako malo verovatno ali dobro, posto na crvenom imam kontinualnost kao i na zutom a na crnom nemam.

Pokusavanjem nekih kombinacija utvrdio sam sledece.

https://i.imgur.com/u0yq7sD.jpg

Kada stavim jedan kraj pipalice na donju stanu kao na slici koja vodi od jednog kraja provodnika ka tropinskom konektoru ima kontinualnosti a kada stavim na gornju stranu pa na tropinski konektor nema ! Znaci sa donje strane je ok, a sa gornje nista. Kod crvenog provodnika sa obe strane ima kontinualnosti, samo je problem znaci crni.

Evo i kratak video da se lakse shvati : https://www.youtube.com/watch?v=BM206_LJpjc

Meni ovde nista nije jasno, donja i gornja strana treba da budu povezane medjusobno, sem ako u toj vezi a verovatno jeste ukljucena i ova plocica sa komponentama od kojih je nesto verovatno stradalo pa na - provodniku nema nista.

E sada ono sto mene zanima a pojma nemam cemu sluzi ova elektronika, sta ona tacno radi i sta je moglo ovde da crkne da ovo ne radi ?

U medjuvremenu sam napravio jedan ''hak'', tako sto sam svoje baterijsko kuciste bez ikakve elektronike sa dve li-ion baterije ( samo 14500, manje ) na kratko povezao direkt na BT zvucnik i zvucnik radi najnormalnije, samo sam hteo da proverim da li zvucnik radi i da li je baterija jedini problem. ( nemojte da vas zice zbune plus je + a minus je -, morao sam tako jer se moj tropisnki konektor koji sam imao razlikovao u rasporedu u odnosu na ovaj fabricki )

https://i.imgur.com/8RB5bbl.jpg

Možda bi moglo da se preimenuje tema, jer ovde NIJE reč o pokvarenoj elektronici, nego o blokiranoj. Desilo se to što je proizvođač i zamislio sa svoim proizvodom.

Evo prevoda sa foruma.


Ako nakon umetanja baterije u punjač,javi se BILO
koja greška, NE stavljajte bateriju na punjenje drugi put !!! ili će se baterija odmah blokirti.
Morate prvo da zamenite ćelije 18650 novim, a zatim samo napunite bateriju.
Na taj način ćete izbeći potpuno blokiranje baterije.

Makita BL1830 baterija - (POKUŠAJ) resetovanja nakon blokiranja


Problem je što baterija ima elektroniku,
koja u memoriju beleži broj punjenja koja mogu biti
priznata servisom makita u garantnom roku.

Nakon zamene baterija, punjač će i dalje da odbacuje
baterije jer se greška čuva u memoriji baterije.
Neophodno je ovu eprom memoriju zameniti (ukloniti) novom u bateriji
ALI
To nije samo mikrokontroler. Ima 4KB fleš memorije. A nema spoljnog EEPROM-a.
Problem je što ovaj mikrokontroler ima ugrađenu zaštitu koja zahteva lozinku prilikom ponovnog programiranja.
Ako ovo ne znate, nećete moći da pristupite internom FLASH-u. Makita je to uradio vrlo pametno i lukavo.

Programator koji se koristi https://web.archive.org/web/20...://hc08.net/projects/pgmr.html

Programator sam povezao sa procesorom: GSM68HC908JK3
i pokušao sam da pročitam memoriju, ali nažalost dobio sam poruku «Uređaj 68HC08 pravilno reaguje, ali ROM je zaštićen.
Navedite lozinku ili izaberite IGNORE.».
Zbog toga nije moguće uporediti memoriju baterije koja radi sa blokiranom.
Treba vam ispravna,baterija za programiranje ili nađite lozinku.
...Zatim opisuje kako je naručivao razne elektonike od kineza, manje ili više dobre, i kako je jedina opcija za sigurno punjenje tako prepravljenih baterija u prepravljenom,- budženom punjaču.

Merio si napon na elektronici koja je isklučila baterije, jer su prazne, pa ti je zaklučak
da su ćelije po 1,7V vrlo pogrešan. Taj rezultat si dobio samo zbog malog curenlja
kroz redni fet.

Bilo bi pameno da postaviš slike baterija na forum, kao što svi rade, a ne negde tamo

---

@optimizator, kako nije ?
Koliko ja vidim iz razlicitih iskustava ima i blokiranih i onih pokvarenih da ih tako nazovem koje delimicno rade..
Evo ova baterija sto sam ja kupio radi u alatu ali nece da se puni, ona prva sto imam nece u alatu hoce da se puni, a ima i onih koje nece da rade ni u alatu ni da se pune. Svakakvih kombinacija ima, tako da ima i blokiranih i pokvarenih.

Zamena komplet celija u pakovanju je daleko skuplja i neisplatljivija opcija, ako se sve celije zamene bolje da se kupi nova baterija.. A ja sam i dalje misljenja da su oni od nekog trenutka napravili zastitu da cim se paket celija raskaci sa elektronike da se elektronika blokira i da zamena nije ni moguca, prilicno sam siguran da su ovo napravili od nekog trenutka, nije bilo od pocetka verujem ali kasnije da. Zasto ovo mislim, prijatelj mi je rekao da je imao bateriju koja je radila najnormlanije, i da je otvorio bateriju i samo isekao jedan provodnik za balansiranje koji vodi ka jednom paru celija, i da je posle 7-10 dana ponovo spojio taj provodnik i da je baterija bila neupotrebljiva, tacnije nije htela vise ni da radi na alatu ni da se puni na punjacu, s toga sam misljenja da cim se taj krug koji vodi do elektronike prekine da su napravili da se automatski zakljuca, isto potpuno kao sto rade proizvodjaci laptop baterija.

Inace stigla elektronika malopre : https://i.imgur.com/07ODloA.png
Ovo je ona skuplja opcija, koja ima ovaj indikator sa strane tacnije za BL1830B model baterije, preko slika kada sam narucivao video sam da nije sve 100% isto, ali cu nekako pokusati da je uguram i javim rezultate svakako.

@branko tod, mislim da to nije tako kako ti kazes, ako se zakljuca verujem da ne propusta nista, bateriju sam kupio kao neispravu i kada je dosla izmerio sam 8.5V na njoj, iz radoznalosti sam je stavio na punjac da vidim sta ce da se desi, nisam je otvarao, punjac je takvu bateriju napunio na 18.6V sto nije ni blizu da bude skroz puna, nakon toga taj Makitin punjac nije hteo vise da je primi da je puni samo taj prvi put svaki sledeci put trepti crvena lampica sto ukazuje na problem sa temperaturom.
Bateriju sam onda najnormlanije napunio do kraja u mom eksternom punjacu, nisam je jos otvarao da vidim kakva je situacija unutra, ali cu svakako otvoriti, imam i uredjaj za merenje unutrasnje otpornosti u celijama i za testiranje kapaciteta, pa vu sve videti. Uglavnom uzecu jos baterija sto su zakovale od prijatelja pa ce biti svakakvih samo sto cu prvo da ih otvorim da vidim sta se desava pa cu da radim da bi znali od starta sta je i kako je.


Ako neko ima da pomogne gore za ovu elektroniku od BT zvucnika bio bih zahvalan, znam da jeste malo komplikovano da se razume, ali je tako.