Grejanje na gas - iskustva

Pozdrav ljudi,

Prelistao sam forum i pokusao da googlam ove informacije ali nazalost slabo nailazim na odgovore. Zanimaju me iskustva ljudi koji se neko vreme greju na gas. (mesecni troskovi za gas, godisnja odrzavanja opreme-kotla, itd)
Naime ove godine planiram renoviranje kuce, odluka je pala na Bosh-ov kondenzacioni kotao od 24kw, kuca je nesto manja od 200kv, bice sa novom PVC stolarijom, izolacijom od 10cm stiropora. Kuca je na sprat i na ploci ce biti uradjena izolacija 10cm kamene vune. Interesuju me okvirni troskovi grejanja koje mogu da ocekujem.

Ukoliko gledam razne kalkulatore potrosnje, to su neverovatno male cifre po sezoni(oko 80k dinara za gas) ali to su sve kalkulatori na sajtovima proizvodjaca kotlova pa mi i nisu verodostojni.

Zato se odlucih da pokrenem ovu temu i cujem iskustva iz "prve" ruke.

Izvinjavam se ako ovakva tema vec postoji, ali ja nisam uspeo da je nadjem.

Pozdrav

Ja se grejem na plin preko plinskih peći u dve prostorije. Gase se noću ili kad god nema nikog u prostoriji plus nismo nešto zimljvi. Bude mesec zavisno od spoljne temperature 10-15 hiljada.
Ujak je imao varijantu o kojoj govoriš sa sličnom kvadraturom. Odustao je posle prve zime. 80 hiljda može da bude sezuna, ali ako pod sezonom podrazmevaš januar i prvu nedelju februara.

80-90 000 je realno ako imaš podno grejanje tj. niskotemperaturno pa koristiš kondenzaciju kotla.
Ako ti je dnevna soba na južnoj strani, račun može biti i manji.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Ima raznih faktora koji odlucuju kolika ce ti biti potrosnja gasa.Prvo da li planiras da grejes 24h,ili da gasis nocu.Drugo na koju temperaturu ces da podesis termostat.Trece da li planiras podno ili radijatorsko grejanje,s obzirom da uzimas kondezacioni kotao.Cetvrto da li planiras i toplu vodu za kupanje...

Hvala na odgovorima.

Da, to sam zaboravio napomenuti. U prizemlju ce biti radijatorsko grejanje iz razloga sto je vec postavljen parket. Na spratu ce biti podno grejanje.
Sto se tice vremenskog intervala grejanja i temperature, plan je, zbog posla, da temperatura ujutru od recimo od 5h do 7h bude 22 stepena, preko dana(radnim danima) do 15h uglavnom nema nikoga kod kuce pa moze biti 18 stepeni i manje, kasnije od 15h-22h moze biti 21-22 stepena. Noc 18 stepeni, mislim da je ok. Naravno vikendom od 7h-22h neka normalna temperatura 21-22stepena.

Takodje, majstor je preporucio da povezemo toplu vodu na ovaj kotao tako da ce i to biti uradjeno.

@dusanboss
I meni je bilo cudno. To je jedna od kalkulacija na koje sam naisao ali je nisam shvatio ozbiljno :)

@tihi2

Nazalost, nije okrenuta juzno :/


Pozdrav

Kuca oko 190m2 kod komsije,grejanje na gas izolacija 10cm na zidu dnevna temp 23c u dnevnoj spavace drzi na 20c,nocna 19c.
Kotao nije kondenzacioni,povezana sanitarna voda....do sad mu max racun bio 600e.
Moj savet ti je da bezis od kondenzacije...

nenad230498,
Zašto ti je 80K mala cifra? Koliko vidim planiraš 10 cm izolacije sa svih strana sa dobrom stolarijom. Nisi napisao da li imaš izolaciju po podu u prizemlju i koliko kvadrata prozora/vrata imaš ka spolja. Imanje ili nemanje izolacije u podu može da promeni račun za nekoliko hiljada dinara, što lako može da podigne sezonski račun za 100€.
U svakom slučaju, po mom proračunu, može da bude i 70.000 din za sezonu ali to zavisi i od temperatura zimi (recimo ova zima sada nije bila baš nešto hladna).
Troškovi za moju kuću od 130 m2 su 32.000 din za sezonu sa 24 stepni u svim sobama (grejanje na TP).
Tako da mi 80.000 din za 200m2 za gastni kotao izgleda kao sasvim realna cifra.

@mali genije

Kotao je vec kupljen pa sada menjanje istog nije opcija. Zbog cega mislis da kondezacija nije dobra?
Koliko sam uspeo naci, svi valjda sada prelaze na kondezacione kotlove, mislim da se u EU vise ne mogu ni kupiti drugi. Nisam za ovo siguran.

@component

nazalost nemam podnu izolaciju u prizemlju. Prizemlje je uradjeno pre par godina, tako da je postavljen parket bez izolacije.
Napisah da je "mala" jer mi toliko sada ispada CG grejanje stana u Beogradu od 55m2 pa nekako ne mogu da zamislim da isto placam za kucu koja je bezmalo 4 puta veca.

Koliko znam kondenzacioni kotao je bolji pošto ima veći stepen iskorišćenja. Mislim da izvlači dodatnu energiju iz izduvnih gasova. Mislim da za podno grejanje mora kondenzacioni pošto može da postigne i nižu temperaturu vode koja je za to potrebna.
Kombinacija podnog i radijatora može da bude izazovna. Treba naći nekog majstora koji se u to razume da ti napravi pravilne proračune i razdelnik, ili kako se već zove. Pošto će u pod ići temperatura do 40C, a u radijatore 60-70C.
Bolje da objasni neko ko se u to više razume nego ja. Žena i ja nismo ni hteli da uvodimo plin pa se grejemo pomoću toplote pumpe. Moji roditelji koriste gasni kotao i tako se greju već 20-tak godina i osim par čišćenja nije bilo nikakvih troškova dodatnih. Znam ljude kod kojih je crkal cirkulaciona pumpa. Iz moje okoline ne znam za neke veće kvarove.

CG je skupo grejanje pošto nemaš nikakvog održavanja, ni ulaganja. Samo ga koristiš. Šta ako ti se kotao pokvari za nekoliko godina kad izađe iz garancije? Zvaćeš majstora i platićeš sve troškove. Kod CG je to uračunato u cenu. Plus zarada onog ko ti obezbeđuje CG, plus njihovi gubici, plus svi koji mogu da se ugrade. Po meni najmanje isplativ vid grejanja, a treablo bi da je obrnuto.

Ja bih računao da će ti račun biti 90K na nivou sezone, pa ako bude manje, super. Troškovi bi bili od 10-12K za početak i kraj grejne sezone, a oko 15-16K u sred sezone (dec, jan).

Mi nismo EU,sve je diskutabilno.. pocevsi od napona preko kvaliteta gasa pa do servisa..ako ti pravilno dimenzionisu radijatore za radnu temp
manju od 50c i stavis kvalitetne termo glave na radijatore sezona ce ti biti 40-50000 sa sanitarnom vodom

Kako bre? Jel ti kuća ukpana pod zemlju? Imaš toplotnu pumpu? Koju? Evo sad čitam o tome i malo mi deluje ... šta znam.

mali genije,
Mislim da je to suviše optimistična procena. Toplotni gubici kuće mi deluju veći nego što računaš. Tako da 50.000 din sa sanitarnom vodim je teško izvodljivo. I bez sanitarne vode je teško da će biti tako mali račun. Ipak je to kuća sa bar 300 m2 spoljnih zidova... Jeste da je 10 cm izolacija, ali opet. Jedino ako je možda kuća naslonjena na druge objekte pa nema toliku kvadraturu spoljnih zidova.
Ili da stavi 25 cm izolacije umesto 10, da stakla da budu "four season" sa argonom i da prosečnu temparaturu u kući održava do 20C.

Mislim da plinski kotao može da isporuči nešto ispod 9KW energije za 1m3 gasa, a cena za m3 mislim da je oko 38 din. Pa računaj...

Za ovu kuću sezonski račun od 50.000 može jedino da ima toplotna pumpa ili akumulator toplote sa noćnom tarifom (pod uslovom da cena struje ne poskupi).

Pošto je nenad230498 već već kupio kotao onda nema šta da se priča dalje... ako se seti neka nam sledeće godine posle grejne sezone napiše kakvi su bili troškovi pa da vidimo u praksi

Izvini druže, ali meni cela ta priča deluje kao prodvanje M za B. Verujem da je ugradnja celog sistema veoma skupa, a da ušteda (ako je ima) nije značajna.

Ako grešim voleo bih da mi neko objesni kako taj sistem može da izvlači toplotu iz hladnog vazduha ili zemlje osima ako ispod nema nekih geo trmalnih izvora?

Pa kažem kako je kod mene na osnovu računa
Račun za struju mi je oko oko 4.500 din kad ne radi grejanje. Imamo malo dete i bebu pa mašina za veš, sušenje i sudove non stop rade. Kuvamo na struju (indukciono). Bojler je strujni. Nisam još namestio da radi samo u noćnoj tarifi (velikog je kapaciteta je pa će moći i to).
Račun za decembar mi je bio 10.575 din (krajnji račun sa svim taksama i pretplatama). Dakle u decembru smo se grejali za oko 6000 din. Novembar je bio sličan. Oktobar smo tek počinjali grejanje pa je ceo račun bio 6.284 din (znači grejanje 1.700 din).
Januar je hladniji pa očekujem preko 13.000 din, od čega grejanje 8.500 do 9.000.

Toplotna pumpa vazduh-voda zavisi dosta od spoljne temperature, a u poslednje vreme nije bilo puno vezanih dana u minusu, tako da dobro prolazimo.
Inače, slična nam je izolacija (moj krov je malo jače izolovan nego kod nenad230498, a pod je izolovan sa 13 cm, i imamo 50% manje spoljnih zidova od tebe). Nije ništa čudno što nam je trenutno grejanje 50€ mesečno u proseku.

Ima tema o toplotnim pumpama. Pogledaj tamo detalje. U principu isto kao kada se greješ na klimu. Grejači na struju prave toplotu od struje pa je za 1KW struje dobiješ 1KW toplote.
Toplotna pumpa izvlači toplotu iz spoljnjeg vazduha (ili vode ako je voda-voda sistem) pa je proces efikasniji. Moja pumpa mislim da ima stepen iskorišćenja 1:4 na 7°C spojnih. Na 0°C je oko 1:3, -10°C je 1:2 (pišem iz glave, možda je malo drugačjije).

Trenutno je napolju 2°C i to znači da moja TP troši 1KW da bi napravila 3,4KW toplote. Mislim da mi trenutno treba oko 7KW toplote pa troši 2KW struje na sat. Mada imamo prozore na jugu pa kad je sunčano, oko podneva se pumpa čak i ne pali i kad je u minusu napolju.

Radi po principu da vazduh od 2°C ohladi. Ne znam na koliko. Recimo na -5°C (moram da izmerim, možda je i -15°C). Razliku u toploti preda vodi. I tako malo po malo zagreva vodu dok ne postigne teperaturu sa kojom možeš da se greješ. Moja ne može da postigne teperaturu vode veću od 55°C što plin lako može. Ali pošto nam je podno grejanje temperatura vode je do 40°C. U stvari koliko vidim nije ni toliko, obično je oko 30-tak °C.

I tako... Imamo dobru orjentaciju ka jugu, dobro smo izolovani, nije hladna zima, a TP malo troši... kad se sve sklopi tako je kako je... Ne bih preporučio tek tako svakome. Pre svega inicijalni trošak je veći, a ako odeš u crvenu zonu džabe stepen iskorišćenja - račun će biti veliki. Tako da moraš da budeš siguran da ukupan račun neće da ti pređe 1600KWh mesečno.

Kuca nema nikakvih zgrada oko nje. U planu je garaza koja ce se naslanjati ali za sada nema nista. Iskreno ja cu biti zadovoljan ako ukupni troskovi ne prelaze 100k po sezoni. Sto kaze @component ako bude manje super....

Razmisljali smo i o TP ali ipak je dosta vece inicijalno ulaganje tako da smo to ostavili za neka druga vremena kada ne bude "zlatnog" doba

I prosle i pretprosle godine,godisnja potrosnja za kucu od oko 200.kvadrata bila je malo ispod 100 000.Temperatura oko 23.stepeni od 7-23h,nocu podesen na 18 stepeni,ali mi se nikad nije ukljucio.Izolacija 5cm stiropor,stolarija stara drvena.Ovo je samo grejanje,bez tople vode.

Evo i ja da se javim sa sličnom problematikom.

Od Drva i uglja mi je muka jer se lagano vidi da ću morati da dokupim ogreva. Niti slabije zime niti više ogreva (12m bagrema kupljenog na proleće i 3t pljevaljskog kamenog uglja) što dalje dokazuje da je drvo bilo relativno natrulo(20%), a ugalj verovatno umiksovan sa nekim slabijim jer ga ložim već tri godine i imam neki reper.

Znači definitivno plinski kotao na postojeću instalaciju pa da imam dualno grejanje.

Izbor marke je veliki problem i tip naravno. Pored svih preporuka za kondezaciju i da kazemo ustede od npr 15% na sezonsku potrošnju od npr 80.000 - 100.000 din ne mogu da kažem da je glupo.
Kuća je površine 180m2, izolacija 10cm, u prizemlju zive matorci sa isključenim radijatorima i temperaturom od 21-22c u 75m2, a mi gore u 105 na 23-24 sa tim da se noću grejanje gasi oko 23h i ujutru imam unutra 19-20c. Izolaciju imam na ploči u vidu nekog penobetona 6cm a na samo dve sobe nisam uradio stiropor i iznutra na plafonu 2-3 cm.

Znači sve u svemu solidno ušuškano za npr kotao od 28-30kw.

Razlika na kotlu na čvrsto je ulaz/izlaz je oko 5c tj 45/40 ili 55/48 ili 62/55 i grejemo se ako je oko 0 ili u plusu sa 50 do 55c bez problema što je još jedna stvar koja govori da kondezacija prava stvar.

Prva ponuda koju sam dobio je neki kotao no name za mene tj Remeha, navodno Holandska marka šije mi ga Đura, 28kw za 111.000 (kotao, dimovod i gratis bežuični termostat) i Bergen iste jačine konvencijalni za 60.000din?? A da ne pričamo da Bosch ili Vailant u toj priči idu i do 200.000din.

Drug za prizemnu kuću dade pre 7 dana 160.000 za Vismana plus dimovod 250 jevreja.

Preterane su razlike, svako svog konja hvali i preporučuje izgleda ono što prodaje, ima dobar procenat, a dešava se da i osnovne karakteristike ne znaju.


E sad pomozite šta mi je činiti, kakva su vaša mišljenja i iskustva i kakv bih Vaš izbor bio i zbog čega

Hvala svima

Kuća 76m2 u dva nivoa,građena 2/3 siporeks,1/3 cigla
Stolarija drvena vakum staklo ne baš da dihtuje dobro
Termozolacija na 1/2 površine 3 cm stiropor + topalit fasada
Kotao Viesman vitopend 100 24kw,služi samo za grejanje
Temperatura u celoj kući dnevna 23 stepena,noći 19 stepeni
Potrošnja prosek 900 m2 gasa godišnje

"Potrošnja prosek 900 m2 gasa godišnje"????

Moji kažu da je naša plinska Celje znala da potroši i do 1.000m3 mesečno?!