Ko je luđi, šahista Bobi Fišer ili matematičar Grigorije Pereljman?
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman
Zaključano
Zakačeno
Nijedan, to što nisu pristajali na sve konvencije ne znači da su bili ludi. Ako baš mora da se bira: Bobi, jer je još i morao da se potuca po svetu od nemila do nedraga, pod pretnjom zatvorske kazne, zbog svog ne baš mnogo smislenog aktivizma.
Bobi je 1975, kada ga je Karpov izazvao, tražio da se igra po pravilima koja favorizuju branioca titule, to jest njega. Po tim pravilima bi 10:9 za Karpova bila pobeda Fišera. Zapravo, igralo bi se (brojeći samo pobede, ne i remije), dok Fišer ne bude imao 9 pobeda ili Karpov 10. Naravno da mu to nisu ispunili.
Majka mu je bila Jevrejka, a on okoreli antisemita. Podržao je teroristički napad na Svetski trgovinski centar.
Griša je odbio milion dolara, a potom dao otkaz na institutu Steklov i živeo sa majkom od njene penzije od 70 dolara.
Samo odbijanje novca ne znači ludilo ako je sve ostalo u redu, ali ovo je nešto drugo.
Majka mu je bila Jevrejka, a on okoreli antisemita. Podržao je teroristički napad na Svetski trgovinski centar.
Griša je odbio milion dolara, a potom dao otkaz na institutu Steklov i živeo sa majkom od njene penzije od 70 dolara.
Samo odbijanje novca ne znači ludilo ako je sve ostalo u redu, ali ovo je nešto drugo.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Ne moze covek da bude Super genije , a da bude normalan .
Jer cim je Super genije , znaci da nije normalan-obican
Jer cim je Super genije , znaci da nije normalan-obican
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Čim sam video naslov, znao sam ko je pokrenuo temu. Kolkvijalno shvatanje ludila je pogrešno, molim definiciju da je ne bih odmah davao sam. Ono što vidim, rekao bih da su i jedan i drugi bili osobenjaci, ali ne i ludaci(ludi). To nije isto.
Edit. Nedeljko, ako se ne varam, ti si jednom davno već pokretao ovakvu temu, samo su akteri bili neki drugi, bolje reći jedan je već bio Griša.
Edit. Nedeljko, ako se ne varam, ti si jednom davno već pokretao ovakvu temu, samo su akteri bili neki drugi, bolje reći jedan je već bio Griša.
Ne sećam se da sam je pokrenuo.
Pa, obojica nisu mogla normalno životno da funkcionišu iz razloga unutrašnje mentalne prirode.
Pa, obojica nisu mogla normalno životno da funkcionišu iz razloga unutrašnje mentalne prirode.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Bio sam ubeđen da si ti postavio temu o Stalmanu i Perelmanu pre n godina, ali sada ne mogu da je nađem. Nebitno.
Heh, sada ćemo otići u spirale tumačenja šta je normalno funkcionisanje i definicije iz psihologije. Funkcionisanje koje nije normalno bih pre povezao sa stanjima kao što je depresija, ko zna možda nisu ni tu bili čisti.
Oto Vajninger kaže da je genijalnost sećanje na doživljeno, a ne pamćenje naučenog. Ok, možda bismo ovu definiciju mogli da proširimo, Griša je svakako genije, mislim da tu nema dileme. Ne bih se kladio i za Fišera. Nervirao me je mnogo taj njegov stav ja sam najpametniji hoću tako i tako, uostalom sam si naveo jedan primer.
Što se ludila tiče, Krouli kaže:
Pogledaj! Srce čovekovo niti njegov um ne mogu ovo da shvate; jer bolest tela je smrt, a bolest
srca je očajanje, a bolest uma je ludilo. Ali u najdubljem Bezdanu je bolest težnje, i bolest volje, i
bolest suštine svega, i nema ni reči ni misli gde se odražava lik njegovog lika.
Ne, definitivno ni jedan od njih nije bio lud. Preciznije, ako i jeste mi to teško možemo znati na osnovu onoga što su radili i čime su se bavili. Tu ludilu mesta nema.
Heh, sada ćemo otići u spirale tumačenja šta je normalno funkcionisanje i definicije iz psihologije. Funkcionisanje koje nije normalno bih pre povezao sa stanjima kao što je depresija, ko zna možda nisu ni tu bili čisti.
Oto Vajninger kaže da je genijalnost sećanje na doživljeno, a ne pamćenje naučenog. Ok, možda bismo ovu definiciju mogli da proširimo, Griša je svakako genije, mislim da tu nema dileme. Ne bih se kladio i za Fišera. Nervirao me je mnogo taj njegov stav ja sam najpametniji hoću tako i tako, uostalom sam si naveo jedan primer.
Što se ludila tiče, Krouli kaže:
Citat:
Pogledaj! Srce čovekovo niti njegov um ne mogu ovo da shvate; jer bolest tela je smrt, a bolest
srca je očajanje, a bolest uma je ludilo. Ali u najdubljem Bezdanu je bolest težnje, i bolest volje, i
bolest suštine svega, i nema ni reči ni misli gde se odražava lik njegovog lika.
Ne, definitivno ni jedan od njih nije bio lud. Preciznije, ako i jeste mi to teško možemo znati na osnovu onoga što su radili i čime su se bavili. Tu ludilu mesta nema.
Citat:
Nedeljko:
Griša je odbio milion dolara, a potom dao otkaz na institutu Steklov i živeo sa majkom od njene penzije od 70 dolara.
Samo odbijanje novca ne znači ludilo ako je sve ostalo u redu, ali ovo je nešto drugo.
Griša je odbio milion dolara, a potom dao otkaz na institutu Steklov i živeo sa majkom od njene penzije od 70 dolara.
Samo odbijanje novca ne znači ludilo ako je sve ostalo u redu, ali ovo je nešto drugo.
Oko 90% onih što dobiju na lotou skoro pa u potpunosti upropasti svoj život, ne samo da ostanu bez novca, nego najčešće i bez prijatelja, poznanika, pokvare rodbinske veze, neki izvršili samoubistvo .. tako da odbijanje te količine novca, ako već ranije nije zarađivao slične sume je skoro pa čin razuma. A zašto da radi na institutu ako je napisao takav rad malo značajniji od proseka, ili ako su loši odnosi u kolektivu? Briga o starom roditelju je ok, radio je u USA, video je i Diznilend i bejzbol, ako ga to nije fasciniralo, što ne bi živeo sa majkom? Možda je malo čudak, al ludak nikako. Najluđe što je izjavio je da odbija nagradu jer oni ne razumeju njegov rad, ali to je možda rekao tek da nešto kaže..
Mislim da bi Fišer pobedio Grigorija u partiji šaha, da je takva partija bila održana. Mada, ko zna, moguće je da je Grigorije i šahovski genije, samo ne želi da se ističe. Bilo bi zanimljvo kada bi se na Svetom Stefanu odžao meč Karlson - Grigorije. Pitanje je samo kako privući čoveka koji ima sve?
Ma, obojica su geniji u svojim oblastima.
Onoliki nobelovci nisu upropastili sebi živote od otprilike tolike sume. Nije to neka cifra. Taman za penziju i to je to.
Odbijanje milion dolara + davanje otkaza na poslu + nezapošljavanje je ludilo. Druga bi stvar bila da barem jedan od uslova nije bio ispunjen.
Onoliki nobelovci nisu upropastili sebi živote od otprilike tolike sume. Nije to neka cifra. Taman za penziju i to je to.
Odbijanje milion dolara + davanje otkaza na poslu + nezapošljavanje je ludilo. Druga bi stvar bila da barem jedan od uslova nije bio ispunjen.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Nekome je bitan novac, nekome slava. Grigoriju nije bitno ni jedno ni drugo i zato je postao slavan. Možda on nije lud, nego je mu je slava sve vreme bila cilj?
Ako "nije neka cifra" onda nije neka cifra ni za odbiti, davanje otkaza na poslu i nezapošljavanje nisu toliko neuobičajene pojave danas.
Možda je čovek izračunao koliki bi porez morao da plati na tu sumu i onda odlučio da je bolje da ništa ne prihvati.
Griša je postao slavan zato što je dokazao Poenkareov hipotezu, a ne zato što je lud i ovakav i onakav. Isto kao što je Fišer postao slavan kao vrhunski šahista, a ne kao ludak. Bili bi slavni i bez ludila, nego na osnovu rezultata.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Griša bi bio slavan u matematičkim krugovima. Van tih krugova malo je ljudi koji uopšte znaju šta je Poenkareova hipoteza. Ja na primer nemam pojma šta je dokazao.
Da nije bilo hladnog rata, Fišer bi bio popularan otprilike kao Magnus Karlson danas.
Slažem se da su genijalni, ali to nije dovoljno za slavu.
Da nije bilo hladnog rata, Fišer bi bio popularan otprilike kao Magnus Karlson danas.
Slažem se da su genijalni, ali to nije dovoljno za slavu.
Evo jednog genija
Pertla
Žena,
izduvana guma,
bolest, strast, strahovi koji te čekaju.
Strahovi tako mirni
da možeš da ih proučavaš
kao figure na šahovskoj tabli.
Nisu velike stvari ono
što šalje ljude u ludnicu…
Smrt koja ih čeka,
ubistvo, incest, pljačka, požar ili poplava.
NE.
Niz malih tragedija
je ono što ljude odvodi u ludnicu.
Ne smrt voljenih,
već pertla koja pukne
iz čista mira.
Najveća pretnja životu
je gomila tih prostih, običnih stvari
koje mogu ubiti brže od raka,
a koje su uvek prisutne.
Registarske tablice,
porez,
istekla vozačka dozvola
ili otkaz na poslu.
Kad nešto radiš
ili kad ti nešto rade
žohari ili muve,
slomljeni naslon u sedištu auta,
kad nemaš benzina,
kad imaš previše benzina.
Začepljena sudopera,
pijani gazda,
kad predsednika nije briga za tebe,
a guverner je lud.
Kad ti je prekidač za svetlo razvaljen,
a dušek ko bodljikavo prase,
105 dolara za par auto delova,
kad ti telefonski račun raste,
a tržište rada opada,
kad pukne lanac na vodokotliću
a svetla na autu se ugase
i prednja i unutrašnja i zadnja
i mračnije je nego u paklu,
a duplo skuplje od toga.
Rane i urasli nokti
i ljudi koji insistiraju na tome da ti budu prijatelji.
To uvek postoji i gore od toga.
Česma što curi, Isus i Božić,
buđava salama, devet dana kiše,
avokado za 50 centi
i ljubičasta pašteta.
Da radiš ko konobarica na normu
da prazniš posude u bolničkim krevetima,
ili radiš u autoperionici,
ili kao perač suđa,
da kradeš torbice nemoćnim staricama,
ostavljajući ih da vrište na trotoarima
sa slomljenom rukom u 80-oj godini.
Iznenadna
dva crvena svetla u retrovizoru
i krv u tvojim gaćama.
Zubobolja i 979 dolara za protezu
i 300 dolara za zlatni zub,
i Kina i Rusija i Amerika
i duga kosa i kratka kosa i bez kose,
i bez brade i bez lica.
Sa svakom puknutom pertlom
na sto puknutih pertli,
jedan čovek, jedna žena,
jedna stvar
ode u ludnicu.
Zato, pazi dobro
sledeći put
kad se sagneš da
zavežeš cipele.
Čarls Bukovski
Pertla
Žena,
izduvana guma,
bolest, strast, strahovi koji te čekaju.
Strahovi tako mirni
da možeš da ih proučavaš
kao figure na šahovskoj tabli.
Nisu velike stvari ono
što šalje ljude u ludnicu…
Smrt koja ih čeka,
ubistvo, incest, pljačka, požar ili poplava.
NE.
Niz malih tragedija
je ono što ljude odvodi u ludnicu.
Ne smrt voljenih,
već pertla koja pukne
iz čista mira.
Najveća pretnja životu
je gomila tih prostih, običnih stvari
koje mogu ubiti brže od raka,
a koje su uvek prisutne.
Registarske tablice,
porez,
istekla vozačka dozvola
ili otkaz na poslu.
Kad nešto radiš
ili kad ti nešto rade
žohari ili muve,
slomljeni naslon u sedištu auta,
kad nemaš benzina,
kad imaš previše benzina.
Začepljena sudopera,
pijani gazda,
kad predsednika nije briga za tebe,
a guverner je lud.
Kad ti je prekidač za svetlo razvaljen,
a dušek ko bodljikavo prase,
105 dolara za par auto delova,
kad ti telefonski račun raste,
a tržište rada opada,
kad pukne lanac na vodokotliću
a svetla na autu se ugase
i prednja i unutrašnja i zadnja
i mračnije je nego u paklu,
a duplo skuplje od toga.
Rane i urasli nokti
i ljudi koji insistiraju na tome da ti budu prijatelji.
To uvek postoji i gore od toga.
Česma što curi, Isus i Božić,
buđava salama, devet dana kiše,
avokado za 50 centi
i ljubičasta pašteta.
Da radiš ko konobarica na normu
da prazniš posude u bolničkim krevetima,
ili radiš u autoperionici,
ili kao perač suđa,
da kradeš torbice nemoćnim staricama,
ostavljajući ih da vrište na trotoarima
sa slomljenom rukom u 80-oj godini.
Iznenadna
dva crvena svetla u retrovizoru
i krv u tvojim gaćama.
Zubobolja i 979 dolara za protezu
i 300 dolara za zlatni zub,
i Kina i Rusija i Amerika
i duga kosa i kratka kosa i bez kose,
i bez brade i bez lica.
Sa svakom puknutom pertlom
na sto puknutih pertli,
jedan čovek, jedna žena,
jedna stvar
ode u ludnicu.
Zato, pazi dobro
sledeći put
kad se sagneš da
zavežeš cipele.
Čarls Bukovski
Citat:
Nedeljko
Odbijanje milion dolara + davanje otkaza na poslu + nezapošljavanje je ludilo.
Odbijanje milion dolara + davanje otkaza na poslu + nezapošljavanje je ludilo.
To moze biti "ludilo" samo za Instagram generaciju kojima je "ludilo" sve sto ne rade oni.
Salim se, ocigledno taj problem postoji u svim generacijama, "instagram" generacija samo najvise upada u oci zato sto su im advertajzer-i dali platforme da hrane svoj ego.
Sta je problem sa odbijanjem milion dolara, ili sa davanjem otkaza na poslu?
Milion dolara, kao prvo, uopste nije neka cifra danas. Za to danas mozes da kupis dobar stan od 100 kvm u Moskvi. Nije za bacanje osim ako ti ne treba, ali svakako nece biti dovoljno da te odmah posalje u penziju :)
Sa druge strane, primanje milion dolara od strane neke organizacije znaci garantovanu paznju medija na duzi rok. Takodje, mozda covek ne zeli da ostatak zivota provede poznat sirom planete kao "neko ko je primio milion dolara kao nagradu za resavanje <nebitno nebitno nebitno nebitno>" (nebitno = tako izgleda). Ako nije u nekoj frci pa da mu treba toliki novac, nije uopste ni specijalno cudno da je covek zeleo da ne bude povezan sa tim.
Nekome ovo nije normalno? Ludilo? Pa nista, sve sto treba da uradi je da resi neki od cuvenih matematickih problema i, eto, milion $ se smesi.
Ista prica sa davanjem otkaza i nezaposljavanjem. Mozda nije lepo sa neke eticke strane ako te izdrzava neko drugi, ali to je i dalje daleko od ludila.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
A zašto misliš da je Fišer bio lud?
Ne, on je bio jako principijelan, do mazohizma. Sve vreme je tražio normalne stvari i ništa preko toga. Mogao je da bude milioner, ali to nije bio. Zauzvrat postao je besmrtan i svi u budućnosti će znati ko je on bio.
Ne zaboravite da je on bio praktično prvi prvak sveta van SSSR-a u vreme hladnog rata, a bio je praktično potpuno sam, Fišer protiv celog Sovjetskog saveza! Spaski je telefonom i teleksom dobijao analize najboljih sovjetskih šahista, a Fišer je imao samo par sekudanata. Naravno da se bojao prisluškivanja, svako normalan bi se plašio. I tako dalje...
Savremenik sam odrastanja Fišera i tog čuvenog istorijskog meča i ne mislim da je bio lud, ali bio je genije. Njemu je standardni šah bio previše skučen pa je izmislio svoju verziju šaha koja doduše nije previše zaživela iako ima tirnira po njegovim idejama.
Ne, on je bio jako principijelan, do mazohizma. Sve vreme je tražio normalne stvari i ništa preko toga. Mogao je da bude milioner, ali to nije bio. Zauzvrat postao je besmrtan i svi u budućnosti će znati ko je on bio.
Ne zaboravite da je on bio praktično prvi prvak sveta van SSSR-a u vreme hladnog rata, a bio je praktično potpuno sam, Fišer protiv celog Sovjetskog saveza! Spaski je telefonom i teleksom dobijao analize najboljih sovjetskih šahista, a Fišer je imao samo par sekudanata. Naravno da se bojao prisluškivanja, svako normalan bi se plašio. I tako dalje...
Savremenik sam odrastanja Fišera i tog čuvenog istorijskog meča i ne mislim da je bio lud, ali bio je genije. Njemu je standardni šah bio previše skučen pa je izmislio svoju verziju šaha koja doduše nije previše zaživela iako ima tirnira po njegovim idejama.
Citat:
Sava: Sve vreme je tražio normalne stvari i ništa preko toga.
Gledano iz ugla Fišera, sasvim je normalna stvar da Karpov mora da ga dobije sa 2 poena razlike, dok bi njemu (Fišeru) bilo dovoljno i 9:9 da zadrži titulu. Ovo naravno ne znači da je bio lud, baš naprotiv!
Citat:
Sava: Mogao je da bude milioner, ali to nije bio.
Bio je milioner, samo mogao je da bude i bogatiji.
Citat:
The US-born chess player died in Iceland in 2008 but left no will. His estate is estimated at $2m (£1.4m).
https://www.bbc.com/news/world-europe-11006166
https://www.bbc.com/news/world-europe-11006166
Citat:
Fišer: Ultimately the white man should leave the United States and the black people should go back to Africa," he said. "The white people should go back to Europe, and the country should be returned to the American Indians. This is the future I would like to see for the so-called United States." Before signing off Fischer cried out, "Death to the U.S.!"
https://www.theatlantic.com/ma...her-s-pathetic-endgame/302634/
https://www.theatlantic.com/ma...her-s-pathetic-endgame/302634/
Možda je bio lud, ali mora se priznati da je imao genijalne ideje.
@Ivan Dimkovic
Nisam rekao ni za jedno od to troje da je ludilo ponaosob, pa čak ni za kombinaciju dvoje od to troje. Međutim, kombinacija svo troje je ludilo. Odbiti milion dolara, pa dati otkaz, pa se ne zapoljavati i onda živeti sa mamom i njenom penzijom. To već jeste problem.
Nisam rekao ni za jedno od to troje da je ludilo ponaosob, pa čak ni za kombinaciju dvoje od to troje. Međutim, kombinacija svo troje je ludilo. Odbiti milion dolara, pa dati otkaz, pa se ne zapoljavati i onda živeti sa mamom i njenom penzijom. To već jeste problem.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.