Obavezni vojni rok, da-ne ?

Ne isplaćuje se u kešu. Dobijaš nešto u kešu dok si na osnovnoj obuci. Nakon toga sve ide na račun. Naravno da se šalio Darko zbog mene i moje neostvarene želje da odem u legiju.

Smatara se kao dezerterstvo mada postoje načini i da se legalno prekine ugovor. Nije dezertersvo toliko strašno u legiji koliko ljudi misle. Čak šta više dešava se učestalo.
Šta će da urade ako dezertiraš. Da pošalju Govedaricu i Arapa da te jure na drugi kraj sveta? :) Kako da ne. Mnogi ljudi o legiji stranaca najviše znaju iz filmova. U realnosti prekršio si Francuski zakon tako da ako te policija zustavi na Francuskoj teritoriji dobićeš nekih 3 meseca zatvora, a ako nisi u Fr ne mogu ti ništa. Samo što ćeš morati da živiš do kraja života sa time da si dezerter.

Kad si na borbenoj misiji to traje ne više od 5 meseci i obično niko tamo ne dezertira. 2 razloga. Mesečna plata na misiji 3500 tako da i ako neko reši da dezertira uradiće to kad pokupi te pare što ne može do povratka u Fr. Drugi je taj što su misije trenutno uglavnom u Maliju tako da i da dezertiraš tamo gde ćeš da ideš? Jel ste videli kako Mali izgleda? Plus ako te uhvate ovi iz Boko Haram umrećeš ne tako lepom smrću. Tako da se obično dezertira kad ljudi odu kući na odsustvo ili kad su na vikendu.

Da osvezimo temu . . .

Nesto se debelo valja iza brda , veceras u 21h ( RTS ) emisija o obaveznom sluzenju vojnog roka i gle cuda ,

jedan od gostiju ambasador Lazanski potegao cak iz Moskve da nam nesto na tu temu saopsti .

Bas me zanima hoce li reci kako je to bespotrebno rasipanje resursa i da jedino profesionalna vojska moze odoleti

izazovima sadasnjice ili ce pak zastupati neku drugu tezu ( blisku vladajucoj kamarili )

Kao i cela moja generacija sluzio sam vojsku god.dana , vojnih vezbi sam imao za jos trecinu tog vremena , ucesce u ratu

par puta i misljenja sam da nas to zveckanje oruzjem vraca u vreme 90-ih kada smo samo dobili po pi'cki .

Potpis

Buraz , ajmo u kafanu
Čekaj Buraz da pitam ženu
Posle 5 min . . .
Ma ko joj jebe mater IDI TI !

Nema tu sta previse da se diskutuje. Vlast je resila da vrati vojni rok, o tome pricaju vec 5-6 godina unazad, a sada im je palo na pamet da to vracaju iz nekog razloga. Moja teorija je da se to radi zato sto su videli kako su ljudi u Petrinji i Sisku nedavno prosli nakon zemljotresa gde su se na kraju sami mestani morali da organizuju i rasciscavaju rusevine, jer je hrvatska vojska bila totalno neupotrebljiva za to ... a onda su se setili i one katastrofe iz 2014. kada su bile poplave u Srbiji, gde je nacelnik generalstaba licno morao da ide za Sabac. I iz svega su izvukli neke pouke. Ne sluzi vojska samo za ratovanje, tacnije Srbija nema ni s kim da ratuje kada je okruzena NATO zemljama. Ali poplave su cesta pojava jer pojedini ruse nasipe da bi tu gradili sebi vikendice i restorane direktno na recnim obalama ... a neki drugi zidaju kule i gradove na vodi koje zacas mogu da postanu gradovi pod vodom kada padnu jace kise. A u tim momentima neko treba da uskoci da trpa dzakove kad naidje voda. Sigurno to nece da rade penzioneri! Ili oni s parama sto imaju stanove u gradovima na vodi ...

S druge strane, vec smo saznali i ovo:

Ne bih da ulazim u to da li je to bilo "šatro" ili realna anketa, odnosno da li je sve to laž ili istina. Ali cinjenica je da su ljudi iz ciljne grupe koja treba da sluzi vojsku prilicno pasivni prema svim tim dogadjanjima. Ne bune se! Zapravo, sede u cosku i igraju se telefonima. Cuju se samo njihove tatice, koje po medijima ostavljaju komentare u stilu: ja sam sluzio, ali ne dam "decu". Stari, glupi srpski obicaj da punoletnog coveka nazivas detetom. Dobro, matori, ne das decu. Ali sta kazu ta "deca"? Umeju li ona da govore? Nista! Cute! Zive na relaciji izmedju patika i telefona ...

Znate kako su nekada govorili: cutanje znak odobravanja, tako da mozda te ankete i nisu toliko daleko od istine? A ako je tako, cemu onda diskusija?

P.S. Sluzio sam vojsku (JNA, pre skoro 35 godina), ali nemam decu, tako da me sve ovo prilicno ne pogadja. Samo primecujem ogromnu pasivnost, intertnost i hronicni socijalni eskapizam nasih "zumera" prema svemu sto im se u zivotu desava - porezima, skolarinama, vojsci ... Cekaju da drugi donose odluke u njihovo ime, a onda sede i placu. Ili - jos gore - cekaju tatice i mamice da se pobune u njihovo ime ako im nesto ne odgovara. Nigde volje da se organizuju, udruze, dignu svoj glas za ili protiv. Ne! Cute. Svako gleda sebe, samog sebe i jedinog sebe. I svoje telefone, naravno. Cije troskove opet snose tatice i mamice.

S druge strane, vojska te uci zajednistvu i kolektivnoj svesti, plus malo odvajanja od roditelja, tako da ... mozda sve ovo ipak nije lose? Ako nista drugo, shvatice da postoje i neke druge zamenice osim "ja".

Ne lici ... Vucko je u jednom intervjuu dosta namrsteno prebrojavao koliko nam love treba za to ... Cisto prica radi price(zvaka). Sve je to dogovoreno na medjudrzavnom nivou.

Inace, svojevremeno bila neka el.nepogoda u Uzicu. I jelte - treba nas negde smeste da prenocimo, a kasarne odavno prodate/urusile se. I zavrsismo u nekom betonu 1000 stepenika ispod zemlje .... :-)

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Svako ko misli da je obavezni vojni rok dobar, može već koliko danas da krene sa guglanjem kako da se dobrovoljno prijavi.

Ja mislim da je tu nešto drugo posredi - da je neko, nekim istraživanjima došao do zaključka da mladi od 18 - 30god. najmanje vole trenutnu vlast, najmanje ih zanima politika, najmanje su podložni kontroli i manipulaciji države, najmanje su potkupljivi i da im, osim na poluvremenu utakmice Crvena Zvezda / Partizan : Ludogorec, Černomorec, Skenderbeg, Kasimpaša, generalno šište ja*a za sudbinu Kosova i Metohije, Sandžaka, Raške, Bujanovca i Preševa. Njima je bitno koju će devojčicu da pojure uveče na žurci, da li će moći u junskom roku da daju neki ispit, da li će im matorci dati lovu za more ili će morati sami da je zarade preko zadruge i to je to..

Ni među mojim vršnjacima (30 - 40) nije bolja priča. Većina ljudi u krugovima u kojima se krećem je iz IT branše, namestilo se i da su mi najbolji prijatelji iz detinjstva, srednje škole u ITu, zarađuje se u opsegu od 1500 - 3500e i od tih ljudi:
- 90% želi da što pre ode iz Srbije
- 80% u ovom trenutku razmišlja u koju će turističku agenciju da svrati u povratku sa pelcovanja na Sajmu i koju destinaciju će odabrati za svoj letnji odmor.
- 80% u ovom trenutku gleda sajt PA i razmišlja koji će auto da kupi..
- 50% Razmišlja da renovira stan, zameni za veći, kupi vikendicu, sredi dvorište..

Da parafraziram Ramba "te priče o nacionalizmu i patriotizmu i politici su za ove koji zarađuju do 300e mesečno.. Čim se pređe 500e priča se o garderobi, izlascima, letovanjima, devojkama, autombilima, stanovima, zdravoj hrani, putovanjima". E sad, iako ljudi u Srbiji generalno malo zarađuju, očigledno je priča o partiotizmu i šovinizmu počela da bledi i treba je obnoviti.

Ne kažem da vojska ne treba da postoji, treba ali:

- Da bude dobrovoljna
- Da ima program kako da ljude nauči da rade, da bude više od pucanja iz pištolja, rasklapanja puške i ponavljanja "razumem" nekom polupismenom nedoj123banom kompleksašu. Da ima inženjerski odsek, IT odsek gde će moći neki geekovi da razvijaju aplikacije i programe koji će sutra koristiti državi, da se uči nešto što je društveno korisno.
- Ne mora da se plaća ništa regrutima, ali treba da imaju čist krevet, posteljinu, uniformu, kvalitetnu

Nisam služio vojsku, bez toga znam da namestim krevet, živim sam od svoje 19e godine, da spremim klopu, da izbušim rupu u zidu, zamenim osigurač, okrečim kuću, ugradim laminat, sklopim nameštaj, popravim bicikl, računar i ne znam ni ja šta nešto.. Oružje me ne zanima, po razmišljanju sam najbliži hipicima iz 60ih i nema te vojske koja bi to promenila. Drugari koji su služili vojsku su jednoglasni u tome da žele tu godinu života nazad.

Ajd kada ozivljavas temu .

Te price o odrastanju , muskosti , su price za Budale ! Vojska ne postoji zbog toga , nikada zbog toga nije postojala i nikada nece !

Takodje i price o stranka ova ona , diktatura , navijaci ???


Vojska kakva je sada je O.K.

Ali vojska MORA da ima Rezervu !

Kako ce da namakne rezervu to je drugo pitanje !

Ne moze rezerva da ima 40-50 ! Jer Rezerva nisu III-pozivci , vec rezerva mora da ima isto godina koliko i stajaca vojska 20-40 !

Penzioneri i naceti ljudi nemaju sta da traze u rezervi !


Ta prica Nisam bio u vojsci nista mi ne fali , je ista kao ona Prica , Necu da Placam Porez ni dinar !

Znaci ne moze samo da se koristi i uzima , mora da se nesto i da . Nekada novac , nekada vreme !


Ove sada price su takodje kao prica o Frilenserima . Prvo se krenulo od 80 % pa se zna na sta se stiglo na kraju ! Tako i ovo prvo ide plasenje svi , milioni itd na kraju bude realno .

Citiracu samog sebe jer sam davno objasnio sustinu pa da ne ponavljam .

Ja sam služio vojsku, i imam potpuno drugačije mišljenje: vojska ničemu, ali NIČEMU danas ne služi.

Svet se menja. Ništa nije onako kako je bilo, pre 10, 20, 30 i više godina.

Patriotizam? Da, ali nije to ono šta je nekad bilo. Volim svoju zemlju, a da li ću da ginem za nju? Nisam siguran.
Tim pre što DOBRO ZNAM da će posle rata (tog nekog budućeg, hipotetičkog) da se ovajde dezerteri, ratni profiteri i vojni liferanti. A ne oni koji su gaće krvarili, ostavili zdravlje i život na frontu.

Imali smo vojsku, i ? Razbiše nas ko beba zvečku. Čak ni oni nisu ni jednog vojnika uzbacili. Mali prljavi rat su dobili Tomahavk raketama. Kad su prektično osvojili nebo, onda su pustili mlade pilote da letuckaju i za]ebavaju se malo nad srpskim nebom.

Sad već, osim autonomnih i vođenih raketa, maksimalno se uvode dronovi u svačije naoružanje. I, šta onda tu neki "vojnik" ima da traži?

I na kraju, konkretno, čemu vojska Srbiji, kad je okružena zemljama Nato pakta?

Da nas neko napadne, a da nije Nato? Sve i da hoće - ne može.
Da nas napadne neka sitna boranija iz Nato pakta (tipa Bugari, Šiptari)? Neće im dozvoliti.
A ako nas ceo Nato napadne? Već smo videli.

Tako da - umesto "Panciri", Migovi 29 (makar i polovni) - pruge i putevi.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Daleko od toga da mislim da vojska nije ok, jeste ok, ali trenutno smo u državi koja ne zna gde je bušna, a pričamo o vojsci.



Plaćam lep porez, da ništa mi ne fali (i to je zbog toga što si i napisao da su priče da je vojska povezana sa odrastanjem i muškošću - tipična glupost). A odnos između države i građana je dvosmerna ulica i treba i mi da damo nešto državi i ona da daje nešto nama. Nisam ubeđen da je trenutno takva situacija, ali dobro, to su moja iskustva, neko je više dobio nego dao i to je individualno.

Mislim da je ova priča o vojsci samo probni balon, da se ispituje tržište i da mnogo toga mora da se poklopi da bi ta priča imala smisla.



I ovo je tačno, tu je Rio Tinto, tu su investitori koji guraju reke u cevi, Bor i Smederevo su trenutno kineske kolonije. I da imamo ne znam kakvu vojsku, u slučaju rata bi nas NATO ili USA pregazili kao plitak potok za jedno popodne, tako da je sve to nepotrebno. Osim ako neće da vojska pomaže Rio Tintu i da obezbeđuje izgradnju MHE, razbija opozicione proteste i sve ostalo što je vladajućim strukturama neophodno..

Onaj proslogodisnji sukob u Nagorno-Karabahu je bila mala uvertira kako ce to da izgleda - imate po netu kompilacije video snimaka, cak i na YT:

https://www.youtube.com/watch?v=FOBs-kf5tks

Ovi nesrecnici na zemlji nisu ni culi smrt kako ide ka njima - gledaocima izgleda kao video igrica, samo sto nije - sa svakom eksplozijom vidite zivote kako nestaju :(



Ali nece zbog ovoga nestati vojske, nego ce se samo adaptirati. U ovom sukobu gore, jedna strana nije imala adekvatnu odbranu protiv dronova, PVO sistemi ce biti unapredjeni svakako.

Opet - ostaje jedna stvar: dronovi su strahovito asimetricno ratovanje.

Cena drona ne moze da se poredi sa cenama PVO sistema koji ce trebati da ih rokaju. Pogotovu u pogranicnim situacijama (heh) gde protivnik nema logisticki problem da se priblizi, sa stotinama dronova mogu napraviti enormnu stetu, kako u ljudstvu (kroz pomoc ciljanju) tako i u tehnici (sto kroz pomoc ciljanju tako i kroz direktne napade sa onim sto mogu da nose).

I jos jedna stvar koja je zapravo pravi uzas: dronovi su jedna od onih inovacija u ratu koje OHRABRUJU ratovanje :(

Dronovi daju utisak da mozete ratovati a da ne budete povredjeni, da ne mozete pretrpeti odmazdu, da nece biti posledica po vas... To ohrabruje mnogo smelije napade i daje kredibilitet mnogo ludjim idejama politicara i generala... sve u svemu, nista dobro za covecanstvo ali sta je tu je.

--

Opet, nekakva apsolutna zastita nikad nije ni bila f-ja te stalne vojkse odrzavane obavaveznim vojnim rokom - jos u ovoj "modernoj" opciji pricaju cak i o platama, sto tek znaci da je drzavi manje vise isti Q da li je skroz profesionalna ili ne sto se troskova tice. Ako insistiraju na obavezi, onda verovatno misle na neko odrzavanje rezervnih snaga za neke potencijalne incidente / sukobe u buducnosti gde bi im trebalo rapidno povecanje vojnih snaga.

Sto je zanimljivo pitanje - u kom to periodu ocekuju rizik od veceg sukoba? Ako je ideja imati XYZ rezerve u 20XX... ok, ali sta konkretno planiraju sa tom rezervom? Kako ce ratovanje izgledati u 20XX?

Ako se pogleda ovaj klip sa "Bayraktar TB2" dronom, inace nezavisnim razvojem Turske, kako ce stvari izgledati za 20 godina kad USA, Rusija, Kina skroz udju u fazon i krene masovna prodaja "za export" verzija? Rusi, Ameri i Kinezi imaju nacina da izadju na kraj sa ovim, nece njih niko napasti sa dronovima ili necim drugim - ovi dronovi ce najvise zivota odneti malim drzavama - koje ce misliti da mogu dobtii ratove bez krvi - svoje.

Ko ima 2 grama pameti, pare bi trebalo da ulozi u resavanje ovog problema, da li kroz defanzivnu ili ofanzivnu opremu ili, jos bolje ;-) - i jedno i drugo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da u Nagorno-Karabahu su se sukobile dve potpuno nesposobne vojske, prilicno slicne balkanskim, samo sa vise dzebane i para, ali su pat poziciju resili ti turski dronovi. Turci usli u Azejberdzan, a Jermeni isterali Ruse(ili tako nesto), a sa oruzijem iz doba Breznjeva. To je bio preludijum(ili kako se vec kaze) sa katastrofu, u ovom slucaju Jermena.

Njihov debi, turskih dronova, je u stvari bio u Siriji, "roksovali" su Sirijsku Arapsku Armiju, od prilike 7-10 dana, onda su Rusi, nekako okrpili stvar, manje vise pocistili te Barjaktare, sto elektronski sto po-obarali.

Ide to u krug, onda su se Turci prebacili u Libiju, pa tamo "roknuli" tim Barjaktarima 2-3 ruska pvo pancira, pa onda opet Rusi za njima, ono, zamena nesposobnih posada svojim, pa opet dodatni hardver i "strucna" pomoc, da se sacuva obraz i buduca kinta od prodaje oruzja.

Zanimljiv je i rat Huta protiv Saudijske Arabije, gde Huti dobijaju od Irana sklepane dronove i prave enormnu stetu, pre svega psiholosku i medijsku. Ucinak Patriot pvo sistema, je sraman.

Eh sada, dronovi nisu dovoljni, moraju se imati krstarece i balisticke rakete, te biti u mogucnosti pogadjati, stabove, centre veze, magacine, mostove... Takodje, radi delimicne zastite, neki pristojan PVO. Mislim na stotine i hiljade komada a ne na 9 komada, od kojih ti 5 ispadnu na ibarskoj magistrali, ono, manje je ispalo kaca sa mlekom iz tam-ica za 30 godina, nego novih pvo raketa za godinu dana.

Gresis. Ti klinci su zesce nacionalisticki nastrojeni i nalozeni. Pocev od uzasne muzike koju slusaju, konzervativno-patrijarhalnih stavova koje imaju, pa do toga da im je zapravo dosadno i da misle da je vojska mesavina Call of Duty, WoW i Counterstrike ... To sto ti svet oko sebe posmatras ocima programera ne znaci da su 99% mladjarije programeri. Zapravo, IT strukom se bavi mali broj mladjih ljudi, a visoko obrazovanih je jos manje. Ovde govorimo o svima ostalima, pogotovo likovima seoskog porekla. Po srpskim selima vojska je oduvek imala posebno mesto, sluzenje vojnog roka se poistovecivalo s muskoscu ("ko nije za pusku, taj nije ni za zenu"), a ispracaj u vojsku je bio de facto isto sto i Bar Mitswa kod Jevreja ili oni mnogobrojni rituali inicijacije muskaraca po africkim plemenima - cin kojim se obelezava kraj decastva i pocetak sazrevanja muskarca. I to je ok, to je deo nase tradicije, cak mislim i onog boljeg dela nase tradicije. Jer ko je cinio 99% slavne srpske vojske u I svetskom ratu? Paaa, seljaci. A ko je bio vecina medju partizanima (a i cetnicima)? Paaa, opet seljaci. Kako god okrenes, seljak te hrani, seljak te brani ... i to jeste za postovanje!

A sto se tice gradskih momaka i devojaka, ni tu nisu stvari mnogo drugacije. Daleko vise njih se danas vise uklapa u ovu sliku ovde dole, nego u neku "urbanu" kulturu u kojoj smo mi odrastali:




Ma batali ... vojska mora da bude profesionalna i placena, kako aktivna tako i rezerva. Stvari su proste: gde nema para tu nema ni odgovornosti. Ne mozes ti od nekoga da ocekujes neku odgovornost ako ga ne placas. Tacka. Rezervisti da za svoj status dobijaju pare, po modelu americke nacionalne garde, da imaju redovnu obuku, ali kada dodje do neke frke (ne mora rat, dovoljno je i da se reke izliju) - ustaj, druze, javi se u roku od 24 sata, nije me briga sto moras tetki lek da nosis, nosices joj kada se to zavrsi ... i sve to ograniciti do 40-45 godina starosti, to je NATO standard, realno onaj nas zakon koji nalaze vojnu obavezu muskarcima do 60. je presmesan u ovo danasnje vreme, gde si video vojnika od 60 godina?!

Ustvari ... ima to ... ali samo u britanskim sitkomima. :-)))

Pa sad ... ja jesam sluzio vojsku i svoje utiske (iz stare JNA) o tome sam vec lepo ispricao, pa da to ponovo citiram: